推 on32 : 所以基金很厲害 真的不要小看 知道要先追強勢股 09/23 23:28
→ ffaarr : 美國也有15年每年贏大盤的經理人啊，結果16年開始就 09/23 23:28
→ ffaarr : 一路輸，拿過去績效選，當然都找得到績效好的，問題 09/23 23:28
→ ffaarr : 是事先沒辦法知道未來10年誰會贏大盤 09/23 23:29
同意你的看法，大盤跟主動型基金同時持有，也是一種投資策略。
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/23/2023 23:30:16
推 on32 : 所以可以很多黨ETF阿 更是分散風險 09/23 23:30
→ on32 : 0050缺點就台積電50% 一堆ETF反而平均 09/23 23:31
→ on32 : 你要一點台積電就配2-3張就有比例了 09/23 23:31
同意，ETF可以買多檔，共同基金也可以買多檔不同投信的規模最大基金。
推 Radiomir : 台股基金難在規模大又可以屌打大盤,全球只有台股有 09/23 23:31
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/23/2023 23:33:49
推 sc2x2 : 台股相對淺碟 對經理人來說主動型基金應該比較容易 09/23 23:33
→ sc2x2 : 操作 09/23 23:33
推 sc2x2 : 美國的主動型基金真的水太深難度又高 難怪被巴菲特 09/23 23:35
→ sc2x2 : 吊打 09/23 23:35
推 Kydland : 應該說台灣的產業結構偏向供應鍊 誰對內部消息掌握 09/23 23:40
→ Kydland : 度越高越有機會獲得alpha 台灣投資機構每個都在拼 09/23 23:41
→ Kydland : 人脈 美股產業結構是品牌廠 資訊相對透明 09/23 23:42
推 rbull : 那種會得獎的基金 基本都不是什麼阿貓阿狗 09/23 23:43
→ Kydland : 每個投資機構所能獲得的資訊都差不多 09/23 23:43
→ Kydland : 要獲得alpha的機會相對困難 09/23 23:43
→ Kydland : 所以Gamma主筆常常在探討的就是 到底還有什麼東西 09/23 23:46
→ Kydland : 還沒有市場共識預期到的？還沒被price-in的 09/23 23:46
→ Kydland : 所以美股相對偏重產業和財報分析 挖掘價值 09/23 23:47
→ Kydland : 很多美股避險基金的經理人都是價投派的 09/23 23:47
→ Kydland : 在那邊殺進殺出騷操作的其實沒這麼多 09/23 23:47
→ Kydland : 我忘記是財報狗還是Gamma還是誰就有舉過一個很經典 09/23 23:48
→ Kydland : 的例子 某避險基金發現了某間公司因為受限於GAAP規 09/23 23:49
→ Kydland : 則 在會計規則下無法充分反應公司價值 被抓到低點 09/23 23:49
→ Kydland : 買入 等到事後其他buy/sell-side反應過來後蜂擁買進 09/23 23:50
→ Kydland : 該避險基金打了一場漂亮價投戰役 09/23 23:51
推 s56565566123: 就是會割散戶的基金 09/23 23:51
推 enemyli : 每個愛打嘴砲嘴經理人的咖 放到那個雞巴限制一堆的 09/23 23:54
→ enemyli : 投信去操作 能贏的大概沒幾個 多的是出張嘴連基本規 09/23 23:54
→ enemyli : 定都不了解的咖洨 09/23 23:54
→ duriel3313 : 請推薦從現在開始未來5年和10年贏大盤的基金 09/23 23:56
這也不是這篇我想表達的重點
主要就是介紹其實過去長時間贏大盤的台股經理人是存在的
未來幾年幾十年會如何 說不定它們也快退休 或哪一天就離職
我只是想表達覺得主動型基金就是垃圾的 可以多了解一下
當然你要說過去績效怎樣怎樣 未來績效不一定怎樣 這也是投資常識了
如果只聚焦這一點那很多投資話題也不用聊下去了
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/24/2023 00:00:19
推 xsdferty035 : 就都買就好了 09/23 23:59
→ Radiomir : 規模百億以上的好像只有5支, 隨便挑順眼的要贏不難 09/24 00:02
大致上是 安聯三雄 這篇這兩隻 群益馬拉松 國泰小龍 統一大滿貫
但這裡面只有這篇這兩隻同一位經理人上任至今 15年未換的
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/24/2023 00:04:03
推 ru04hj4 : 不是追 是被他們買上去 他們就是主力之一 09/24 00:05
同意XD 比如中小型的基金買甚麼廣達... 台股第4大權重還小嗎? 不管他們就是買!
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/24/2023 00:07:09
推 Kydland : 不過我同意一件事 就是可以把投資部位分為市值型ETF 09/24 00:07
→ Kydland : 和共同基金兩個配置 09/24 00:07
對 我要表達的就是這樣 不用只選哪一邊 你可以先認識
覺得哪邊不好 那你就買單邊 覺得都好 那就都可以配置
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/24/2023 00:08:37
→ Kydland : 比如像ETF和個股大概是7:3 or 6:4(我是這樣) 09/24 00:08
→ Kydland : 如果把個股部位的3 or 4換成持有共同基金 09/24 00:09
→ Kydland : 我是覺得未嘗不可 09/24 00:09
→ xylinum : 單純就是手續費低 09/24 00:16
推 ru04hj4 : 臺股大多數是供應鏈等到消息出來 投信都在車上等散 09/24 00:22
→ ru04hj4 : 戶來提貨 09/24 00:22
推 junibookye : 元大原油正2ETF不到7年GG 09/24 00:26
→ junibookye : 基金給擔保幾年阿，真是有夠天才 09/24 00:26
推 junibookye : 元大原油正2何時上市啊 09/24 00:28
推 RS44 : 用因子投資打贏大盤沒有什麼好說的 要跟同風格的指 09/24 00:29
→ RS44 : 數比較才有意義 09/24 00:29
推 RS44 : 而且還要把過去所有同風格的基金一起跟風格指數相 09/24 00:31
→ RS44 : 比才能知道選中超越風格指數的基金機率有多少 09/24 00:31
這篇文章的重點也不是要在台股基金裡面選哪幾個績效最好的
有興趣的人也可以自行搜尋篩選 或者與00733比較績效
推 junibookye : 產品上市時間，圖傻笑 09/24 00:31
推 ru04hj4 : 做台股 對照就是大盤 沒贏得基金就是 09/24 00:32
同意你說的 做台股基金就是比大盤
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/24/2023 00:55:40
→ la8day : 大基金大ETF已經變相成為台股主力 當然勝率高 09/24 00:54
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/24/2023 01:02:49
推 deolinwind : 可以再加上包含內扣跟不含內扣的假設性線圖 09/24 01:03
這篇只是要就原本的討論主題 做拋磚引玉式的既有事實介紹
旨在從台股基金中同一個經理人 在15年歷經多個空頭多頭與大盤績效對比
挑選的方式也沒有多難 台股基金同一個經理人 超過10年的
又是該投信規模最大的又排在共同基金前幾規模也就只有這兩檔~
有興趣更深入此議題的 可以自行了解
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/24/2023 01:07:28
推 crazysinger : 績效對比技術分析圖請問是從哪個網站上可查詢呢？ 09/24 01:06
→ crazysinger : 謝謝 09/24 01:06
圖上就有浮水印 MoneyDJ
例如統一黑馬
https://www.moneydj.com/funddj/yp/yp012000.djhtm?a=ACPS02
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/24/2023 01:08:31
推 labihua : 我反而希望散戶多買基金 因為做動能的需要投信買盤 09/24 01:17
→ labihua : 跟基金操盤作手 09/24 01:17
推 SRT0619 : 2008 QE開始後績效贏大盤的策略，不代表QT之後能夠 09/24 01:19
→ SRT0619 : 繼續贏 09/24 01:19
我同意你說的 投資人可以不用作選擇 兩邊都買
保底能持有大盤績效 假設基金的動能因子投資繼續有效 可以獲得比大盤更好的收益
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/24/2023 01:21:15
→ SRT0619 : 倖存者偏差 QE時期一定有種經理人策略是 定期定額 09/24 01:23
→ SRT0619 : 投入甚至在大盤腰斬時加碼，時間拉長他們一定遠勝 09/24 01:23
→ SRT0619 : 大盤 09/24 01:23
→ SRT0619 : 他們如果繼續維持這種勝利方程式，未必會在QT時勝 09/24 01:25
→ SRT0619 : 利 09/24 01:25
也許能 也許不能 2022開始QT
目前這一波到七月底的話 這績效也不能得到無效的假設
總之 講到過去績效不代表未來績效確實是件事實
但過去績效都不參考的話 一般投資人的能力要多懂產業未來面 個股未來面 是個問號
買ETF 買基金 都是一個選擇 也可以不選擇 都買
例如選擇大盤型ETF 或多或少也建立在該國大盤長期經濟向上的過去績效
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/24/2023 01:28:51
推 mc2834 : 因為佣金 09/24 01:28
推 sean12345678: 基金在買賣任何股票的時候也是要交易手續費跟證交稅 09/24 01:29
→ sean12345678: 的。 09/24 01:29
→ sean12345678: 手續費因為量大，可以比一般人便宜，但是證交稅都是 09/24 01:29
→ sean12345678: 千分之3，跑不掉的。 09/24 01:29
→ sean12345678: 一般主動基金的交易頻率都遠大於ETF，交易成本會大 09/24 01:29
→ sean12345678: 於ETF。 09/24 01:29
→ sean12345678: 最終這些成本還是由受益人承擔。 09/24 01:29
當然 你說的正確 可以從所有費用已扣除的基金淨值對比
他們操盤的基金賺不賺錢 它們都穩賺它們該賺的費用
基金交易的內容為股票 當然也需要付它們該付的股票交易費用
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/24/2023 01:31:38
→ SRT0619 : 我純粹是馬後炮，因為2008的我一定沒這種魄力膽識 09/24 01:31
→ SRT0619 : ，但是我覺得人很容易因為以前的太成功而不敢改變 09/24 01:31
→ SRT0619 : 做法 09/24 01:31
→ Nodens : 動能因子不就承擔另一種風險，不能跟0050這樣比 09/24 01:39
投資台股的基金不跟大盤比 不跟類大盤的ETF 0050比
那要跟??比 文章的最末也早已附上跟同樣是動能因子投資的ETF 00733比了
※ 編輯: ERP2 (114.45.223.216 臺灣), 09/24/2023 01:41:58
推 kcbill : 上面K大講得不錯 台股偏重供應鏈看誰內部消息掌握 09/24 01:49
→ kcbill : 比較多… 09/24 01:49
推 a861b4c22 : 很像00919追強勢 09/24 01:54
推 johjima : 因為台股交易散戶比例大於美國很多，所以可以提供 09/24 02:14
→ johjima : 很多養分給基金？ 09/24 02:14
→ HenryLin123 : 台灣公司市值相對資金太小了，一堆市值不到10億的 09/24 02:31
→ HenryLin123 : 公司，連散戶都可以下來做主力了。 09/24 02:31
→ HenryLin123 : 散戶都能當主力，基金經理人當然更簡單做。 09/24 02:31
推 centaurjr : 看到別人買就買動能投資(x)只要績效不輸別人(o) 09/24 03:39
推 herculus6502: 推，讓數字說話 09/24 04:22
推 cityport : 優質基金從彰銀喬治亞時代就一直很不錯 09/24 05:40
噓 ck326 : 其實你可以自己用動能玩法就好了，績效應該屌打這 09/24 07:12
→ ck326 : 些基金 09/24 07:12
→ k85564 : 台股太淺了 而且內線一堆 基金經理人真的有優勢 09/24 07:22
→ k85564 : 美股就不一樣了 09/24 07:22
推 allenmusic : 整串看下來 這兩位經理人人脈很好 能掌握第一手訂單 09/24 07:41
→ allenmusic : 消息 09/24 07:41
推 stocktonty : 手上的錢夠多 自然就能變成造勢者 09/24 07:57
→ stocktonty : 所以很多季底硬撐就是為了作帳維持績效啊 09/24 07:58
→ stocktonty : 目的就是要讓看後照鏡投資人覺得成績好 可以買 09/24 07:59
→ ookimoo : 撐->漲->出貨 ETF不變法則 投資人都是看漲高拼命追 09/24 08:01
噓 m180 : 0056的費用率跟基金也差不多，該調降了 09/24 08:14
推 acecup : 搞到最後，買基金就像買個股，還要靠自己主觀去挑 09/24 08:22
→ acecup : 選 09/24 08:22
→ elmer : 台灣跟美國不是很能相比，一個利空利多消化（漲跌幅 09/24 08:32
→ elmer : 限制）的時間與幅度，大戶的人數與心態，資金胃納量 09/24 08:32
→ elmer : 與匯率多金融產品監管的強度都不一樣。所以各有優 09/24 08:32
→ elmer : 缺點，選自己最好操作的市場就好。 09/24 08:32
推 drinkwaterha: 有沒有可能經理人做到後來就單純掛名而已 都下面的 09/24 08:50
→ drinkwaterha: 人在做 09/24 08:50
推 AGODC : 就說基金百百檔，要剛好是未來人挑到這幾檔贏大盤的 09/24 08:53
→ AGODC : 機率是多少？還不如挑全球/國內大盤買實在… 09/24 08:53
推 airforce1101: 如果我要挑主動基金，應該是找未來誰最有可能賺錢 09/24 09:08
→ airforce1101: 吧？ 09/24 09:08
→ HsiangFly : 全世界幾千萬檔基金你就只挑到兩個？ 09/24 09:16
推 RS44 : 這篇就像在買樂透 只跟你說有多好 卻沒說機率 09/24 09:21
推 splendidpoem: 其實ETF的本質就是基金，F就是Fund。而基金的意思 09/24 09:22
→ splendidpoem: ，就是眾多投資人集資交給專業經理人去操盤，差別 09/24 09:22
→ splendidpoem: 只在於ETF可以在證券市場上直接交易。 09/24 09:22
→ splendidpoem: 想要追求超額報酬，且願意承擔超額風險的，就選擇 09/24 09:22
→ splendidpoem: 傳統的主動式基金。只想賺取平額報酬的，就選擇被 09/24 09:22
→ splendidpoem: 動追蹤指數的ETF。想兼具兩者優點和缺點的，就選擇 09/24 09:22
→ splendidpoem: 引入Smart Beta策略的ETF。 09/24 09:22
→ splendidpoem: 因此，爭論基金和ETF誰比較優劣是很奇怪的邏輯，因 09/24 09:22
→ splendidpoem: 為問題從來都不是哪一種交易策略更優越，而是投資 09/24 09:22
→ splendidpoem: 人選擇了不適合自己交易風格的策略。例如：你明明 09/24 09:22
→ splendidpoem: 是風險耐受度較低的投資者，理論上投資大盤ETF就好 09/24 09:22
→ splendidpoem: ，卻因為想賺超額報酬而跑去選擇主動式基金，遇到 09/24 09:22
→ splendidpoem: 超額虧損後才在抱怨基金比ETF更爛。 09/24 09:22
→ splendidpoem: CIS的短線當沖技術超凡入聖，但以前他在價值投資上 09/24 09:22
→ splendidpoem: 卻毫無建樹。巴菲特的價值投資舉世無雙，但以前做 09/24 09:22
→ splendidpoem: 短線交易時績效卻相當遜色。不是當沖和價值投資孰 09/24 09:22
→ splendidpoem: 優孰劣，而是你選擇了不適合自己的交易策略，卻誤 09/24 09:22
→ splendidpoem: 以為是策略的問題，而不是自己的問題。 09/24 09:22
推 RS44 : 太多人以為超額報酬就是打敗大盤 根本被誤導 跟同 09/24 09:32
→ RS44 : 風格的指數相比才能正確衡量是不是有超額報酬 想想 09/24 09:32
→ RS44 : 看這些主動基金也許承擔太多風險卻只有讓績效多提 09/24 09:32
→ RS44 : 升了一點 這種交換沒有比較好 09/24 09:32
推 airforce1101: @RS44 股票來說是這樣沒錯 09/24 09:35
→ airforce1101: 不論你是哪種投資，在股票這個池子裡面 09/24 09:35
→ airforce1101: 大盤就是基準 09/24 09:35
→ airforce1101: 股跟債無法這樣比 09/24 09:35
→ airforce1101: 股跟股之間，大盤就是一個基準 09/24 09:35
→ yu830913 : 加油喔，過去績效贏得不代表未來可以，加油。還有 09/24 09:43
→ yu830913 : 請考慮beta問題 09/24 09:43
推 FireStarman : 基金缺點是不能質押吧 09/24 09:44
推 Kydland : 共同基金可以質押 不過當然是有限制 09/24 09:55
→ Kydland : 我大概5,6年前有幫某權值股的副董事長作過質借 09/24 09:56
→ Kydland : A基金質押給銀行 貸6成資金出來再買另一檔B基金 09/24 09:56
推 sungtau : 我有個問題一直無法解，就是有辦法證明這些基金只是 09/24 09:59
→ sungtau : 連續擲了十次正面嗎?畢竟20年來發行的基金應該也上 09/24 09:59
→ sungtau : 千隻了？出現一些過去長期能贏的基金算是必然的結果 09/24 09:59
→ sungtau : ，就跟1 09/24 09:59
→ sungtau : 萬人的擲硬幣比賽總會有10個人左右能連擲20次正面一 09/24 09:59
→ sungtau : 樣，而這些基金的體量最大也是必然的結果。 09/24 09:59
→ Kydland : 另外我想提 台灣沒有足夠多的又好的ETF可以作績效 09/24 09:59
推 chowencheng : 先把基金績效做起來，之後，有腦的基金經理人及公 09/24 09:59
→ chowencheng : 司有權人士可以介入基金選股，開始自肥，但被動式e 09/24 09:59
→ chowencheng : tf這種機會少很多 09/24 09:59
→ Kydland : 對比 爛ETF一堆 費用過高的ETF也一堆 09/24 09:59
→ Kydland : 證交所有編製很多指數 但投信公司不太怎麼利用 09/24 10:01
推 stocktonty : 到後面熱門了一堆散戶狂買還可以增發籌碼套利超爽的 09/24 10:02
→ stocktonty : 股票增資還會有人考慮股本膨脹問題 ETF根本無限爽印 09/24 10:05
→ stocktonty : 套利完多收到的錢還可以變平準金 空手套白狼中間再 09/24 10:05
→ stocktonty : 抽成 只能說台灣人真的很有錢 爆買魂w 09/24 10:05
推 julian42 : 基金那麼多擋，硬要找當然有驘oo50的，但是大部分 09/24 10:26
→ julian42 : 輸啊 09/24 10:26
推 ru04hj4 : 基金重點是經理人績效所以了換了經理人就要注意 09/24 10:39
推 TheTimes : 00878 ETF vs 國泰台灣高股息基金。 09/24 10:43
推 RS44 : 很多人看股票的眼光都沒有 我很懷疑是否有眼光識別 09/24 10:51
→ RS44 : 優秀的經理人 有些人自己運氣好挑到績效好的基金卻 09/24 10:51
→ RS44 : 誤當成自己很有眼光 也有人自己根本挑不到績效好的 09/24 10:51
→ RS44 : 基金卻一直拿倖存者偏差下的基金來嘴指數投資 09/24 10:51
推 cwts : 推 09/24 11:22
推 ru04hj4 : 通常就是看過去表現 ptt有fund版 09/24 11:23
推 youbo0627 : 推這篇 很多人很好笑 好像把經理人都當的很笨一樣… 09/24 11:38
→ youbo0627 : …未來怎麼走誰哪能確定啊，是不能調整策略嗎？ 09/24 11:38
推 edison3333 : ETF就是基金的一種啊.. 09/24 11:40
噓 m180 : 基金經理人本來就沒比較厲害 投資又不和能力正比 09/24 11:57
推 s6212david : 今年九成的基金贏大盤 09/24 12:11
→ phcebus : 先問拿的對比是加權指數還是加權報酬指數 09/24 12:25
→ seanidiot : 加權指數有還原嗎？ 09/24 13:14
推 RS44 : 還是有人堅持拿少數來當作全體主動基金 就標準的樂 09/24 13:18
→ RS44 : 透 只看最高獎金卻不看機率 09/24 13:18
→ Radiomir : 超過百億的台股基金有8支, 多數都贏過大盤指數阿~ 09/24 13:28
→ Radiomir : 以類似的規則去挑美股基金, 多數都贏不過大盤指數. 09/24 13:28
→ Radiomir : 就是這麼簡單粗暴... 09/24 13:28
推 ru04hj4 : 要買當然是挑長期打贏大盤的基金啊 腦子又不是進水 09/24 13:34
→ Altair : 十之八九不是加權報酬指數 09/24 13:51
→ james4141989: 這個版嘴基金的更多吧… 09/24 14:46
→ james4141989: 沒腦子的就別買主動基金，只是當韭菜而已 09/24 14:46
推 johnsonhoj : 大盤就是平均 代表有人贏有人輸 09/24 15:38
→ johnsonhoj : 阿就回測20年贏給你看了... 09/24 15:38
推 fakelie : 894 etf 為啥能各種數據圖表全貼出來討論這麼久== 09/24 15:39
推 diefish0620 : 推..一堆人看數字還是看不懂 09/24 18:02
推 robert0805 : 野村的台股系列基金真的蠻有名的 09/24 23:49
→ robert0805 : 今年他們好像還有一檔高科技基金表現很強 09/24 23:50
推 hanhsiangmax: 推 09/25 00:51
推 ezreal1315 : 可是0050有股利 有算進去還贏0050嗎 09/25 01:34
推 donkilu : 大盤就是average 有輸的當然也會有一直贏的 09/25 05:28
推 ru04hj4 : 有幾支基金 有贏股息再投入 09/25 07:26
推 fmp1234 : 有意思 09/25 08:19