推 guest2 : 同意你 10/05 11:30
→ jalai : 25年後 搞不好變遺產 cc 10/05 11:30
推 f204137 : 直債真的不知道哪來優越感... 還不是套著配...XD 10/05 11:30
推 f9r7777 : 直債就是給持有到期的人買的，ETF只是方便交易，沒 10/05 11:31
→ f9r7777 : 什麼好爭的 10/05 11:31
推 guest2 : 不過如果殖利率一直倒掛ETF比較慘 10/05 11:31
→ icelaw : 直債比較直覺，買的當下就是鎖利，你抱到期就保證 10/05 11:31
→ icelaw : 拿回本金 10/05 11:31
推 a2080259 : 都是一家人 而且都是要抱很久 10/05 11:32
→ icelaw : 而且還0管理費 0經理費 10/05 11:32
推 patrol : 套著配都舒服，尤其是某人好像年初一筆大的直接下去 10/05 11:32
噓 sungtau : 買債先正心態本就應以穩定領息為考量，如要賺差價 10/05 11:32
→ sungtau : 還是股票比較合適 10/05 11:32
推 spike1215 : 直債哪裡零管理費零保管費了…. 10/05 11:33
→ icelaw : 理論上 買債券etf是差不了多少，不過這是對很熟悉 10/05 11:33
→ icelaw : 債券etf整個操作的人而言 10/05 11:33
→ patrol : etf可以小資金分批攤，優勢是這個 10/05 11:33
推 lpmybig : 我等崩爛的股市 你殖利率跑到5.5趴看看 看會不會崩 10/05 11:33
→ lpmybig : 一波 10/05 11:33
推 jamupme : 想抱長期買直債 方便處分買ETF 兩個目的不一樣 把 10/05 11:34
→ jamupme : 兩個湊一起分優劣沒意義 10/05 11:34
→ icelaw : 你看這幾天美債殖利率一直上升，一堆菜雞看到美債 10/05 11:34
→ icelaw : 別很多 驚慌失措 大驚小怪 整天叫叫叫， 10/05 11:34
→ icelaw : 反觀我是心中爽翻天，一直爽補貨CC 10/05 11:34
→ jawbone : 可是台灣買直債手續費高 用美線上券商有匯回門檻 10/05 11:35
→ icelaw : 你看板上 這幾天對美債下跌的反應 只會叫叫叫就知 10/05 11:36
→ icelaw : 道啦，擺明就一堆菜雞啊 10/05 11:36
→ icelaw : 我在海外券商買直債，配下來的債息 我都用全球提款 10/05 11:37
→ icelaw : 卡debit card 在台灣ATM提領使用 ,0手續費 10/05 11:37
→ icelaw : CC 10/05 11:37
→ icelaw : 我這個星期大概補貨補了三百萬，但我還沒補夠啊， 10/05 11:39
→ icelaw : 美債可以再繼續跌 不要漲嗎 CC 10/05 11:39
推 icelaw : 如果你的本很大 有一兩千萬以上可以投入， 10/05 11:42
→ icelaw : 你去海外券商，買一堆直債自組債券etf ，0手續費 + 10/05 11:42
→ icelaw : 免稅， 是很明智的做法 10/05 11:42
推 Realism : 前面已經有人講到，直債看似鎖利，但面對升息的環 10/05 11:44
→ Realism : 境卻會喪失機會成本 10/05 11:44
推 centaurjr : 就五十步笑百步阿... 10/05 11:45
→ Realism : 結論是債券ETF跟直債都一樣虧，沒有哪個絕對好 10/05 11:46
推 icelaw : 你買債券etf 要負的風險也是相對一樣啊， 10/05 11:47
買直債的都會自己做一個債券梯。避免往不好的方向一直走失去機會成本。
到說到最後，這就是ETF的作法了。所以一直說直債王道的，是大錯特錯的觀念。
→ icelaw : 如果之後降息了，那你買債券etf的報酬 在換債後就 10/05 11:47
→ icelaw : 會下降啊 10/05 11:47
推 icelaw : 但鎖利有一個究極方法， 10/05 11:49
→ icelaw : 你可以買超長債 直接鎖30年 甚至40年期的債券 ， 10/05 11:49
→ icelaw : 如果你年紀不輕的話，那對你而言就沒有再投資風險 10/05 11:49
→ icelaw : 了 10/05 11:49
推 solomonABC : 台灣的美債ETF還能質押欸 金龍大禮包無風險套利…… 10/05 11:49
推 artning : 債劵就有本事持有到期的人再去買，沒本事持有二十年 10/05 11:50
→ artning : ，那就買短期一點的，殖利率夠高可以接受就好。優點 10/05 11:50
→ artning : 是穩固、不賠錢、有固定收入。搭配積極進取的股票 10/05 11:50
→ artning : 投資、降低變動率、避免被迫低點賣股。 10/05 11:50
推 jeff22aa22 : 例如在第25年要賣出的時候殖利率大暴漲 10/05 11:51
請說明一下1~24年的利率，在說明第25年大暴漲的利率。
→ icelaw : 但不管怎樣，買債券etf也是有直債不可取代的優勢， 10/05 11:51
→ icelaw : 買賣方便很多 分散性很高，你高興就好 10/05 11:51
→ icelaw : 小資族還是買etf 風險控管比較好 10/05 11:51
→ ray12121313 : 阿人家就想持有美金計債的直債貨幣資產分配咩 10/05 11:53
→ ray12121313 : *計價 10/05 11:54
推 edkoven : 這篇正解, 一般人買債券ETF就好 10/05 11:54
直債的缺點就是很大，所以才會有債券梯這東西。
https://rich01.com/what-is-bond-ladder/
一般無知的人一百個特性都沒看，只看一個保本，在長期20年以上的投資中，
保本根本不是重點。
※ 編輯: YAYA6655 (220.132.139.226 臺灣), 10/05/2023 11:56:44
→ ray12121313 : 確實欸 殊途同歸 錢不夠多ETF就好不用想太多 10/05 11:55
→ la8day : 買短期值債就好 10/05 11:58
推 dabih : 推 10/05 11:58
推 speed1023 : 買直債就是錢被套住 誰能保證自己中途不用解約？ 10/05 11:58
推 solomonABC : 真要放20年的資金 那怎不投標普500…… 10/05 11:58
→ speed1023 : ETF才是真正買債券者的購買標的 而不是直債 10/05 11:59
推 artning : 保本永遠都是重點。不要賠錢、不要賠錢、不要賠錢。 10/05 11:59
推 daze : 如果是為了要抬槓，只要殖利率曲線長得夠怪異就可以 10/05 11:59
→ daze : ，但沒有什麼現實的意義啦 10/05 11:59
推 edkoven : 買長債直接鎖40年?你鎖的是名目利率,通膨變5%怎麼辦 10/05 12:00
→ edkoven : 而且十年之內都不知道會不會葛屁了何況是四十年 10/05 12:01
→ daze : 比如說一開始20年殖利率5%。明年19年殖利率5%，20年 10/05 12:02
→ daze : 殖利率6%，後年18年殖利率5%，19年殖利率7%，20年殖 10/05 12:03
→ daze : 利率9%。 10/05 12:03
→ daze : 也就是說，短端殖利率不變，長端一直變陡，持續20年 10/05 12:04
推 avmm9898 : 再同意不過 何來買直債鎖利債券ETF會賠爛的鬼扯 10/05 12:04
推 kunyi : 中間0利率 接近第25年利率狂噴的時侯 債券利息本金 10/05 12:07
→ kunyi : 穩穩落袋 ETF重配置一堆低利債券 10/05 12:07
推 solomonABC : ETF有一個名稱叫平均存續期 去了解這觀念就不會在那 10/05 12:09
→ solomonABC : 保不保本惹 10/05 12:09
→ icelaw : 買債卷etf會賠的概念就是來自 股債配置派啊，這兩 10/05 12:12
→ icelaw : 年有買債做資產配置的人的績效就是變醜啊 10/05 12:12
→ icelaw : 股債配置派 的人買債也不是為了領息啊 10/05 12:13
推 lrac : 一般人根本不用買這種東西 10/05 12:14
→ icelaw : 尤其是過去有一派 愛看回測的股債配置派，不但配債 10/05 12:14
→ icelaw : 而且還是配長債，這兩年績效就是很醜 10/05 12:14
→ icelaw : 然後就有買債etf會賠爛的說法出來 10/05 12:15
→ h228228 : 問題是etf申購金額一直進來，配息不斷被稀釋，直債 10/05 12:15
→ h228228 : 不會呀 10/05 12:15
→ icelaw : 雖然長期來看是不會賠， 10/05 12:16
→ icelaw : 不過如果是兩年前就開始配置長債的人 這兩年確實是 10/05 12:16
→ icelaw : 抱的會很痛苦 10/05 12:16
→ h228228 : 所謂的機會成本的說法也是好笑，股票每天都有漲停 10/05 12:17
→ h228228 : 的，那你沒賺到算機會成本嗎 10/05 12:17
→ z256418 : 75樓假設不成立，中間年度利率都是0 etf散戶投資人 10/05 12:19
→ z256418 : 早就賣光，所以不會有抱到25年這件事 10/05 12:19
→ z256418 : 不管是etf還是長債，降息時早就跑光了好嗎，壽險公 10/05 12:25
→ z256418 : 司已經示範給各位看了，降息賣》慢慢補〉套住》降 10/05 12:25
→ z256418 : 息賣 10/05 12:25
推 yoshilin : 2000萬，固定5%，每年100萬，到期領回2000萬 10/05 12:27
推 edkoven : 就算資產配置沒有債券etf改買直債就解決問題這回事 10/05 12:28
→ duriel3313 : 有人不懂機會成本的定義還好意思說機會成本好笑XDD 10/05 12:29
→ duriel3313 : 每天都有漲停的股票但不知道會是哪支就不算機會成本 10/05 12:30
→ h228228 : 你最厲害啦，都可買最低賣最高啦，理論一堆 10/05 12:30
→ h228228 : 績效就不知如何了 10/05 12:31
→ h228228 : 事後諸葛到是很厲害 10/05 12:33
推 changmary : 直債只有匯率和臨時贖回風險 但投入單位高 10/05 12:35
推 newvote : 真的想純領股利....就所有東西都刪了.....爽過生活 10/05 12:41
→ hahahalalala: 直債本金不夠大的就別想了 雖然是套著配 但會一次 10/05 12:43
→ hahahalalala: 套很多 10/05 12:43
噓 ck326 : 那是你錢太少才這樣想，債卷就不是給窮鬼買的東西 10/05 12:52
推 ckp4131025 : ETF新申購稀釋的是現金配息，不影響淨值 10/05 12:52
→ ckp4131025 : 每單位淨值並不會被稀釋 10/05 12:53
推 jim80227 : 某人就整天直債一直在吹自己的優越感 也是蠻好笑 10/05 12:55
→ jim80227 : 的鴕鳥 10/05 12:55
推 horseorange : 買短期直債放到到期啊 10/05 12:56
→ icelaw : 直債的鎖利之所以有意義當然是要鎖高利，以前利率 10/05 13:07
→ icelaw : 只有一兩啪 自然沒有鎖的意義 10/05 13:07
→ icelaw : 吹etf無敵論，前年就開始抱 最股債配置的，那這兩 10/05 13:08
→ icelaw : 年是不是抱的很痛嗎 10/05 13:08
推 hihi29 : FJ中肯 所以我都默默的看直債仔裝B 10/05 13:09
推 icelaw : 比如說 我上星期五有加碼買的，美國版大台北瓦斯 10/05 13:11
→ icelaw : 評價A+直債 直接鎖利6.1%債息，鎖30年到2052年 直 10/05 13:11
→ icelaw : 債免稅 10/05 13:11
噓 loopdiuretic: 都是套牢仔 etf 跟直債還要互相傷害 真是可憐 10/05 13:12
→ icelaw : 0 經理費 0保管費 10/05 13:12
→ icelaw : 我已經很滿意了 10/05 13:12
→ icelaw : 我目前每年所有債息加起來 每年可以領120萬 到130 10/05 13:14
→ icelaw : 萬， 10/05 13:14
→ icelaw : 我就問你做股票或其他投資 有辦法穩定每年都這樣賺 10/05 13:14
→ icelaw : 再來嘴啦，笑死 10/05 13:14
噓 coldking45 : 10/05 13:18
→ icelaw : 講白點，買直債根本就沒有甚麼套牢的問題， 10/05 13:18
→ icelaw : 是你心中有價差的心魔才有套牢的問題 10/05 13:18
→ icelaw : 事實上就是你買入的當下 就是下好離手，鎖利 鎖到 10/05 13:18
→ icelaw : 期滿這樣，之後債券價格的漲跌，其實怎樣都不關你 10/05 13:18
→ icelaw : 的事 10/05 13:18
→ icelaw : 然後上星期五買的直債是0成本，我是其實是拿其他債 10/05 13:20
→ icelaw : 券的的配息去買的， 10/05 13:20
→ icelaw : 趁現在這樣這樣利滾利加碼下去 ，以後的現金流也會 10/05 13:20
→ icelaw : 跟著滾上去 10/05 13:20
推 kunyi : 發文說假設要凹到到期 所以0零利率散戶不會跑 更何 10/05 13:21
→ kunyi : 況還有負利率可以期待ETF的資本利得 10/05 13:21
推 artning : 債券ETF跟股票ETF有什麼不同？？就標的由股票換成 10/05 13:22
→ artning : 債劵。長期下來論年化報酬率、債劵一定輸股票。而且 10/05 13:22
→ artning : 債劵ETF還因為沒有到期日，而失去保本這件事。請問 10/05 13:22
→ artning : 為何不直接買股票買市值型ETF，為何要去買債劵ETF？ 10/05 13:22
→ icelaw : 所以誰說直債就完全吃不到目前升息 更高的利率， 10/05 13:22
→ icelaw : 請動腦！ok？ 10/05 13:22
→ icelaw : 可以拿債息去滾入啊 10/05 13:23
→ Realism : 同樣的錢一次投入直債或一次投入ETF，在升息環境下 10/05 13:24
→ Realism : 兩者都有帳上損失，但也都可領到利息，所以差異似 10/05 13:24
→ Realism : 乎只保不保本的問題？(直債保本，但如降息會喪失賺 10/05 13:24
→ Realism : 取價差的機會) 10/05 13:24
推 Realism : 冰律大債息再投入當然可行，不過如果沒開海外券商 10/05 13:28
→ Realism : 根本無法這樣做，白痴才會在銀行通路買直債 10/05 13:28
推 icelaw : 其實直債相對ETF還有一個差別是 雖然到期殖利率一樣 10/05 13:31
→ icelaw : 但你可以選擇買折價債券 或溢價債券 10/05 13:31
→ icelaw : 像我是注重配息 要養現金流的人 就會盡量買溢價債券 10/05 13:32
→ icelaw : 買溢價債券的 current yield會明顯比較高 10/05 13:32
→ icelaw : 你買債券ETF 就沒辦法選擇買拿種債券 10/05 13:33
→ icelaw : & 直債你買了也是可以賣喔 所以如果你買直債後 遇到 10/05 13:34
推 Realism : 雖然票面利率高看起來比較爽，不過折價債券可以投 10/05 13:34
→ Realism : 入比較大的本金，整體YTM應該還是差啦哈哈 10/05 13:34
→ icelaw : 大降息想要賺資本利得價差 也是可以的 10/05 13:34
→ Realism : *差不多 10/05 13:34
→ icelaw : 痾 你看來沒搞懂 我上面講的 實際上折價債券跟溢價 10/05 13:36
→ icelaw : 債券的到期殖利率是一樣的意思 10/05 13:36
→ icelaw : 所以你用一樣的錢買 不管買拿種報酬是一樣的 10/05 13:37
→ icelaw : 頂多單位數不同 但總報酬是一樣的 差別是current 10/05 13:37
→ icelaw : yield 但current yield不是票面利率 OK? 10/05 13:37
→ Realism : 對，買債券ETF自然是貪降息後的資本利得的，但另外 10/05 13:38
→ Realism : 原因是不是每個人都會開海外券商(尤其長輩)，然後 10/05 13:38
→ Realism : 那些比較聰明不想再銀行買直債被抽取貴鬆鬆手續費 10/05 13:38
→ Realism : 的人就只能買ETF 10/05 13:38
→ icelaw : 對 如果想要懶人投資法 就買ETF 10/05 13:39
→ icelaw : 買直債確實各方面的門檻都比較高 10/05 13:39
推 Realism : 是啊，我被理專話術坑過一次，學到教訓 10/05 13:40
推 nowitzki0207: 有需要配置到債券的人不需要靠投資賺了 10/05 13:43
→ icelaw : 只是國內的etf 有些內扣也是很多 ，要收1%以上 蠻 10/05 13:46
→ icelaw : 高的 10/05 13:46
噓 INIKS : 現在就是了，只要一直升息， 10/05 13:48
→ INIKS : 債券etf直接賠， 10/05 13:48
→ INIKS : 直債持有到期就是賺， 10/05 13:48
→ INIKS : 你到底在說什麼？？ 10/05 13:48
推 icelaw : 理論上其實是一樣的，但體感差很多，這個只有親自 10/05 13:52
→ icelaw : 體驗過的人才知道 10/05 13:52
推 ericsonzhen : 買無槓桿的etf還不是鎖利 ..傻眼 10/05 13:52
→ icelaw : 就像大家都知道市值型的長期報酬比較好，但買高股 10/05 13:53
→ icelaw : 息型的人還是很多 也是同理 10/05 13:53
→ ericsonzhen : 而且長債etf都有標存續時間 沒有什麼賠就賠的好嗎 10/05 13:53
→ icelaw : 你要說這是心靈帳戶也可以 10/05 13:53
推 gest7240 : 意思很簡單啊 直債20年或長債etf 沒擺到20年 意思 10/05 13:55
→ gest7240 : 都是一樣的 但在20年間只要有不確定性發生 造成新 10/05 13:55
→ gest7240 : 一波循環 讓債券漲超過票面價值 一樣是解套啊 10/05 13:55
→ gest7240 : 只是套著的時間 你的機會成本呢 投資大盤20年可能 10/05 13:57
→ gest7240 : 樂勝 但少資金 也會在不確定下投資大盤陣亡啊 10/05 13:57
噓 INIKS : 債券etf已經證券化了，除了清算，沒辦法拿回本金， 10/05 13:57
→ INIKS : 套牢就是套牢，根本沒救，直債套利了還能硬扛到期， 10/05 13:57
→ INIKS : 拿回本金，下次再賭，能直債傻了才買etf，要不是台 10/05 13:57
→ INIKS : 灣法規太奇怪，根本不需要給券商抽一手etf保管費 10/05 13:57
推 hcwang1126 : 就跟一堆人講儲蓄險不好 但沒搞清楚他是用來避稅 10/05 13:57
→ gest7240 : 酸民要 美債倒 我看台灣會先倒 重點在 投資美債要 10/05 13:58
→ gest7240 : 的是固定收益 一直拿債券來跟大盤比 是有搞清楚嗎 10/05 13:58
噓 INIKS : 說到這個直債又有氣，問了一圈手續費保管費買賣價差 10/05 14:09
→ INIKS : 都很大，台灣買直債太虧，一般銀行的美元定存又不肯 10/05 14:09
→ INIKS : 跟上短期債券利率，台資銀行一直吃我們利差補虧損， 10/05 14:09
→ INIKS : 投資環境跟屎一樣 10/05 14:09
推 gest7240 : 開一下 FT 或 嘉信 很方便 10/05 14:14
噓 angel1980 : 直債就固定收益！為什麼一直類比大盤而講錯失機會 10/05 14:17
→ angel1980 : 也是有人錢多不想冒險只想固定領利息 10/05 14:18
→ Realism : 記者抄很快 10/05 14:46
→ kobi0910 : 講錯失收益好像買股票只會買到會漲的 10/05 15:25
→ faniour : 嘖嘖，冰綠又開始了 10/05 15:31
噓 mackdaddy : 三重冰綠又在複製貼上直債吹捧文 10/05 15:37
→ zephyr105 : 奇怪 eTF我怎麼看都沒有填息阿… 為啥一直吹？ 10/05 17:21
推 icelaw : 所以我才說 買ETF看起來的感覺就是很間接啊，一直 10/05 17:27
→ icelaw : 升息的大環境下 是很難填息的， 10/05 17:27
→ icelaw : 但你買直債就完全不用擔心這種填不填息的問題 10/05 17:27
→ icelaw : 理論上 本質是一樣的 沒錯，但你實際大量持有的時 10/05 17:28
→ icelaw : 候 這其中的不同， 你就可以體驗到了 10/05 17:28
→ icelaw : 因為你在買直債的當下 就是買一個債權的憑證這樣而 10/05 17:30
→ icelaw : 已， 10/05 17:30
→ icelaw : 然後每年時間到債務方就要依約依條款匯款債息到你 10/05 17:30
→ icelaw : 的戶頭， 10/05 17:30
→ icelaw : 本來就沒有填息這件事 10/05 17:30
→ icelaw : 但你買債券etf ，就會煞有其事的把填息這點表現出 10/05 17:32
→ icelaw : 來 10/05 17:32
→ icelaw : 然後如果一直填不了息的話 你就容易越來越焦躁 擔 10/05 17:34
→ icelaw : 心回不了本，但這樣是很難長抱的 10/05 17:34
推 icelaw : 差別的話另外還有 債券etf的配息是不穩定的， 10/05 17:40
→ icelaw : 如果配息前，忽然有大量的人跑去買，那債券 配息又 10/05 17:40
→ icelaw : 會被稀釋， 10/05 17:40
→ icelaw : 這樣對持有債券etf的人 也是會感到很不爽的事 10/05 17:40
→ icelaw : 如果你買的是熱門的債券etf，這件事你是很難避免的 10/05 17:41
推 maypcc : etf還有好處可以分散風險 而直債最大的風險倒帳你 10/05 21:25
→ maypcc : 卻避而不談 10/05 21:25
→ maypcc : 就近兩年一直升息的 你的直債和買etf的人有差嗎? 10/05 21:26
→ maypcc : 帳上還不是虧錢... 10/05 21:26
推 maypcc : 且買長債有時不單單只是為了配息 長債etf的duratio 10/05 21:29
→ maypcc : n一直都是20-30y 波動大適合來避險股市現貨部位 10/05 21:29
推 s1023 : 那就買短債啊 10/05 21:31
推 guppys2005 : 直債我買想要買的公司就是爽 10/06 03:37
推 kenned : 銀行買直債抱10年攤下來應該比E內TF扣得少吧 10/12 17:38
→ kenned : 明明國內銀行會被貴開頭 但很多大戶還是買國內 10/12 17:38
→ kenned : 不知道為什麼 10/12 17:39