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※ 引述《forbefor (高樹馬莉亞)》之銘言: : 原文標題: : 馬斯克談特斯拉降價:如果我們價格和TOYOTA RAV4一樣,沒有人會買RAV4 : 原文連結: : https://reurl.cc/MyznRX : 發布時間: : 2023.10.19 14:00 : 記者署名: : 原文內容: : 馬斯克在特斯拉2023年第三季度財報電話會議上強調了高利率環境都美國消費者的影響。 : 他說:「如果我們的車的價格和(豐田)RAV4一樣,沒有人會買RAV4,或者,至少,他們 : 不太可能買。但由於許多美國購車者等不起稅收抵免,從這個角度來看,我們的車仍然比 : RAV4貴得多。」 : 馬斯克說:「我認為,在糟糕的信貸形勢下,還有很多事情要做。商業地產顯然處於糟糕 : 的狀態。你知道,信用卡的利率超過20%,這是一種高利貸,隨著時間的推移,這種利率 : 會變得非常糟糕。」 比起車價,另一個重點是電網供電能力 之前日本就有機構做研究,純電車比例超過整體約15%左右,電網就開始面臨考驗 意思是當大量電車在某些時段集中充電,會造成電壓波動,整體供電品質下降,超過臨界點(也許20%或30%)後嚴重壓降,甚至可能跳電,所以豐田為何堅持發展氫能源,背後不是沒有道理的 另外日本、美國、台灣都是走110V規格,天生限制又比220V國家更大,如果真的要大量推廣電動車,現在就要開始翻新電網了.... ----- Sent from JPTT on my Realme RMX3560. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.20.198.90 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697884020.A.C11.html
rebel : 集體快充才會吧 慢充能源密度沒那麼高吧 10/21 18:29
rebel : 更何況電車充電周期很長 很難大家集體快充 10/21 18:29
meteor260 : https://tinyurl.com/25j3h3vx 確實 10/21 18:33
KurakiMaki : 做過特斯拉,內裝爛得可以,也不好坐 10/21 18:33
KurakiMaki : 電車跟油電也差不多感覺,不知道有啥好吹 10/21 18:33
KurakiMaki : 特斯拉滿滿的廉價感 10/21 18:34
rebel : 覺得廉價不好可以空阿 你空了嗎? 還是嘴巴說說 10/21 18:35
johnson44 : 坐過特斯拉瞬間加速只有爽 10/21 18:45
Ligamenta : 我買過二台特,算死忠特粉,也覺得內裝超廉價 10/21 18:45
KurakiMaki : 覺得不好為何就要空?你的腦子這麼直線條喔 10/21 18:47
KurakiMaki : 壞的東西一定賣不掉?好的一定熱銷?這啥腦子啊 10/21 18:47
KurakiMaki : 就像有些黨執政那麼爛又貪,還不是一堆人選 10/21 18:48
KurakiMaki : 世上本來就沒絕對,內裝爛就是事實,可憐你連特斯拉 10/21 18:48
KurakiMaki : 都沒看過,只能靠幻想在那動嘴 10/21 18:49
KurakiMaki : 又不做美股,空個洨 10/21 18:50
George1118 : 垃圾車沒人想買 10/21 18:57
rebel : 沒否認內裝爛吧 只是覺得不好的話 那就是市場有個 10/21 19:03
rebel : 錯誤定價 覺得判斷沒問題的話當然空下去 有把握的 10/21 19:03
rebel : 錢還不賺? 10/21 19:03
rebel : 結果說那麼多 連個美股都沒買 果然特黑都這樣 XDD 10/21 19:04
rebel : 一年至少賣150萬台了還沒人買 不算小車廠了 資訊該 10/21 19:06
rebel : 更新一下了 10/21 19:06
poeoe : 氫能源車才是問題太多 10/21 19:06
abyssa1 : 瞎扯 10/21 19:14
aegis43210 : 小車不適合氫燃料電池,大車和卡車最適合 10/21 19:18
s800525 : 美國確實在翻新電網,不然華城怎飛天的 10/21 19:23
s800525 : 至於台灣嘛~ 說了被桶我就不說了,懂得都懂 10/21 19:24
keter007 : 晚上回家一起充電那個就精彩了 10/21 19:24
yuekun : 其實充車要專用線路 不是110v 10/21 19:34
sonnyc : 特吹最喜歡叫人家空 不知道自己有沒有身家融資全壓 10/21 19:34
sonnyc : 做多 10/21 19:34
KurakiMaki : 要不是腦殘的話,怎麼可以從內裝爛就判斷市場錯誤 10/21 19:35
KurakiMaki : 定價,覺得就要放空,這樣就能簡單賺錢,笑死我 10/21 19:35
KurakiMaki : 從來沒人講沒人買,定價錯誤啊,自己在那喊爽的 10/21 19:36
KurakiMaki : 沒人買,定價錯誤,全都你自己喊的不是嘛? 10/21 19:36
KurakiMaki : 一個內裝爛,可以鬼扯一堆,那你每個車廠都能空了耶 10/21 19:37
kensmile : 以我們社區為例,住戶回家時間不會一樣,也就不會同 10/21 19:38
kensmile : 一時間都在充電 10/21 19:38
KurakiMaki : 世上還沒有完美的車呢,嘴王~ 10/21 19:38
kensmile : 真的量大,台電離峰充電獎勵,就能緩解 10/21 19:41
kensmile : 特斯拉對我來說,自駕系統,超好用 10/21 19:44
kensmile : 但我不會買特斯拉股票 10/21 19:45
kensmile : 比亞迪反超,勢必還要再殺價 10/21 19:46
kensmile : 看手機充電趨勢就很清楚 10/21 19:48
kensmile : 滿充越來越短 10/21 19:48
kensmile : 電動車全面普及,充電也會縮短 10/21 19:49
YAYA6655 : 塑膠感很重 10/21 20:38
aloness : 看n7的充電速度,應該是達到大眾能接受的範圍了 10/21 20:39
leveger0903 : 台灣本身是島國 有台積電 加上政府政策偏綠能+天然 10/21 20:44
leveger0903 : 氣 電價調整對物價影響 再加上提升電動車佔比 這幾 10/21 20:44
leveger0903 : 點就足以考驗台灣的能源政策 10/21 20:44
sa87a16 : 可是歐盟2035停售燃油車,這是必然的趨勢 10/21 21:01
sa87a16 : 你想要油車你要先確定2030還買的到嗎,我猜2030就 10/21 21:02
sa87a16 : 一堆公司不生產了 10/21 21:02
sa87a16 : 電網的確是各國問題,但是油車必然會消失 10/21 21:03
sa87a16 : 特斯拉問題就是自動駕駛,他要靠軟體才能穩定成長 10/21 21:06
sa87a16 : 發財,但目前都看不到,車子只是服務,軟體才是收 10/21 21:06
sa87a16 : 入,把特斯拉的車看成印表機就好,硬體便宜,耗材 10/21 21:06
sa87a16 : 昂貴 10/21 21:06
thbygn98 : 毛利率是特斯拉比傳統車廠強的地方,結果一直降價 10/21 21:08
thbygn98 : ,那還剩什麼? 10/21 21:08
sa87a16 : 剩下一堆破產的車廠啊,特一直降價,其它車廠的電 10/21 21:09
sa87a16 : 車成本跟售價壓不下來,就血流成河啊 10/21 21:09
kensmile : 中國銷售新車,電動車佔30% 10/21 21:18
kensmile : 台灣不到5% 10/21 21:18
stosto : 特會先死,中國會先搞死他 10/21 21:18
kensmile : 台灣大都還在使用油車 10/21 21:18
kensmile : 台灣充電樁普及率很低 10/21 21:19
kensmile : 10年後,一堆國家根本看不到油車 10/21 21:20
kensmile : 台灣可能要等到2050年,才有可能 10/21 21:20
xxxHHHxxx : 內裝爛就必須空他是什麼鬼神邏輯 10/21 21:21
sa87a16 : 比亞迪真的很強,但到底是人口紅利還是產品強,特 10/21 21:23
sa87a16 : 的對手就是比亞迪 10/21 21:23
hcwang1126 : 其實電車也能作為子系統 設定離峰時才充電 停電作為 10/21 22:05
hcwang1126 : 緊急電力使用 這都不是新的概念 10/21 22:05
hcwang1126 : 台灣很難蓋新電廠 所以會用愚公移山的方式 10/21 22:06
hcwang1126 : 那個家電節能補貼已經是常態 10/21 22:07
YCL13 : 台灣是220V吧,我家充電樁也是接在220V上,接110V的 10/21 22:22
YCL13 : 只有旅充而已 10/21 22:22
seebass : 你家是沒裝冷氣嗎…只有110V 10/21 22:56
berserkman : 2030禁油車搞不好台灣人一抗議就又開放 10/21 23:35
yinaser : 節能補助是刺激內需磕了藥回不去節能只是合理化而已 10/21 23:35
berserkman : 別忘了台灣人與所謂”進步”價值的頑抗能力 10/21 23:35
yinaser : 講白點消費者是按需求(錢)選擇現在特特還是精品階段 10/21 23:36
berserkman : 說到底台灣有台灣的玩法,何況改朝換代方向大轉彎 10/21 23:38
berserkman : 也不是沒發生過,不然幾十年內耗到某些產業停滯不 10/21 23:38
berserkman : 前怎麼造成的 10/21 23:38
berserkman : 最後哪個能更便宜能逼國營事業買單就會推廣成功, 10/21 23:39
berserkman : 台灣人精神上是民主自由,經濟上還是停留在偏共產 10/21 23:39
berserkman : 社會主義的那一端 10/21 23:39
antony609 : 歐盟禁油車,請問他們電力來源是什麼?核能。台灣 10/21 23:57
antony609 : 能嗎哈哈 10/21 23:57
jo4 : 台灣那個價格 有錢人買完後說不定市佔還會更低~ 10/22 00:05
Kydland : 首先要先了解 日本車廠過去三十年的研發主力 10/22 00:17
Kydland : 並不是在電動車 油電混合或氫能車才是 10/22 00:18
Kydland : 這和日本投入幾十年的研發成本有關 10/22 00:18
Kydland : 所以日本一直都反對"只"把電動車當作未來 10/22 00:18
Kydland : 這是和他們國家的利益有關 10/22 00:19
Kydland : 日本人應該是最早在作非傳統油車的國家之一 10/22 00:20
Kydland : 在特斯拉之前 日本算是領先者 但哪想到馬斯克硬是 10/22 00:21
Kydland : 超車取得話語權 導致日本車廠和日本政府陷入焦慮 10/22 00:21
Kydland : 本來到手的領先地位一下變成落後者 10/22 00:22
Kydland : 所以日本非常反對"純"電動車 因為這會造成他們 10/22 00:22
Kydland : 日本這個國家過去幾十年的投入整個變成泡沫 10/22 00:22
Kydland : 這是牽涉到國家利益的問題 不能只是看到表面 10/22 00:23
Kydland : 三十年投入的資金 人力 產業界和學術界的研究研發 10/22 00:24
Kydland : 瞬間變成泡沫 這是日本人所不能接受的嚴重打擊 10/22 00:25
Kydland : 這就是為什麼日本對把"純"電動車當作未來唯一的選擇 10/22 00:26
Kydland : 一直都是持極度反對立場 這是生死存亡的問題 10/22 00:27
Kydland : 然後補充一下 歐洲有些國家是靠水力發電佔關鍵部位 10/22 00:29
Kydland : 歐洲每個國家的發電結構不能一言以蔽之 10/22 00:30
a22222a4210 : 家用110V那是給一般電器用的 而且就算一般插座你也 10/22 00:49
a22222a4210 : 能拉220V 而且110/220是到變電站轉出來的 10/22 00:50
aegis43210 : 充電樁太少了,所以日本才要衝刺油電,不然沒那麼多 10/22 02:54
aegis43210 : 場地可充電 10/22 02:54
victorru : 歐盟2035真的是個問號,現在歐洲滿滿的油車 10/22 09:14
victorru : 實際在歐洲就知道,電車比例還很低,12年能改變多 10/22 09:14
victorru : 少我不曉得 10/22 09:14
ting74942 : 2035不能賣油車,不代表都開電動車了,除非油車一下 10/22 09:17
ting74942 : 子全都壞了 10/22 09:17
Kydland : 歐洲2035禁賣油車的條款 可以使用合成燃料 10/22 09:41
Kydland : 所以並非完全是電動車 10/22 09:41
Kydland : (碳中和的合成燃料) 10/22 09:42
Kydland : 我可以大膽猜測啦 未來的汽車世界 會是電動車和合成 10/22 09:42
Kydland : 燃料汽車爭奪市場地位 10/22 09:43
Kydland : 畢竟現在電動車的話語權掌握在美國手上 10/22 09:43
Kydland : 歐洲怎麼可能能白白讓出話語權 但電動車又打不過 10/22 09:43
Kydland : 美國 我猜測歐洲會選擇碳中和合成燃料的技術 10/22 09:44
Kydland : 來和美國對抗 10/22 09:44
Kydland : 合成燃料是德國強力主張推廣的 10/22 09:45
Kydland : 至於日本嘛...他們要想辦法搞定氫能車... 10/22 09:45
Kydland : 很諷刺Panasonic是電動車電池關鍵廠商 10/22 09:47
Kydland : 但日本卻當作沒看到 不好好發揮自己家廠商的優勢 10/22 09:47
Kydland : 不過不管是哪條路 純油車是鐵定會被淘汰的 10/22 09:48
Kydland : 不要覺得2035做不到 這就是台灣人為什麼只能做代工 10/22 09:51
Kydland : 的宿命 因為我們不敢夢想 只會覺得啊這做不到啦 10/22 09:52
Kydland : 然後就不做了 為什麼美國能成為世界強權 10/22 09:52
Kydland : 因為美國人勇於創新 勇於實踐夢想 所以美國人引領 10/22 09:52
Kydland : 世界往前走 10年前的汽車產業和現在差多少 10/22 09:53
Kydland : 大家捫心自問 10年前我們會覺得電動車商業化嗎? 10/22 09:54
Kydland : 那為什麼我們要畫地自限說10年後做不到? 10/22 09:54
Kydland : 這也是我在公司常常和同仁下屬講的 沒有做不到 10/22 09:55
Kydland : 只有我們想不想做而已 當我們的第一個念頭是做不到 10/22 09:56
Kydland : 那我們永遠就是落後者 10/22 09:56
jerrychuang : 價格對,垃圾也有人想買啊 10/22 10:11
RamirezX : 日本多少是為了引擎.變速箱等相關零件供應鏈的生計 10/22 10:38
RamirezX : 燃油車要是逐步被淘汰 保養維修頻率下降 會影響誰 10/22 10:38
RamirezX : ? 10/22 10:38
a11111a4210 : 2035歐 農地工廠2020還多少都被延到民國幾年了 10/22 11:13
a11111a4210 : 先把農地工廠拆了我在信這政府有那執行力 10/22 11:14
boringuy : 哪台電動車插110V的,不要不懂瞎扯好嗎 10/22 14:02
aegis43210 : 合成燃料目前成本高又不算環保,要等再生能源更多, 10/22 15:05
aegis43210 : 就可以做為儲能的一環 10/22 15:05
epicurious : 說特很便宜的是會給你錢買嗎? 10/22 18:23