Re: [請益] 為何美債是買ETF而不買原型

[chopinmozart (aha)]

※ 引述《VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)》之銘言：
: 想問一下一樣是美債
: 大部分的人都跑去買美債20正二
: 而不是買真正的美債20年
: 看交易量大概差了四倍
: 可是買美債正二一點也沒好處啊
: 大家討論美債值得購入的原因
: 不就是因為利於不敗之地
: 不管升息降息對於美債贏面都大
: 剛剛聽廣播來賓說
: 長債本來就波動小 現在又是低點
: 近期暴跌正是加碼的好時機
: 現在的狀況升息 美債殖利率上升
: 可以賺到股息
: 未來降息 美債價格上升
: 可以賺到價差
: 怎樣都不虧
: 雖然未來不知道是多久
: 但買債本來就是長期抗戰
: 現在剛好有個很好的切入點讓各位買
: 但是大家都是跑去買美債正二是為什麼
: 美債正二是期貨商品
: 並不會配息啊
: 這樣升息不就沒辦法靠殖利率防禦
: 也沒辦法靠股息貼補虧損
: 美債正二有這個問題
: 為何還是比較受到青睞
是這樣的

債券ETF 和債券本質最大的不同

就是久期風險

債券本身會到期

但ETF不會

所以假設長期高利率連續二十年

債券ETF 價值就會受到打壓而虧損

而債券到期後則是本金利息一起拿回



我打到這裡才發現

原來樓主問的是原型跟槓桿ETF


原型ETF就是原型食物

健康但你不愛吃

便要吃炸雞薯條這種槓桿ETF

然後最後賠了健康悔不當初

跟你的人生一樣吧


--
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推 qa1122z     : 吃的時侯很爽很快樂沒辦法量化啊幹
→ qa1122z     : （咦
推 testutw     : 就一堆人搞不清楚啊 整天說股債配置要買債券ETF
推 MakeTheMoon : 維持高利率20年ETF不會虧損 是利率一直走高才會 而
→ MakeTheMoon : 如果利率一直走高 你最後拿回的本金也早被通膨稀釋
→ MakeTheMoon : 成渣 所以買直債沒有比較高明
→ qa1122z     : 跟風買一點都是ok的
→ MakeTheMoon : 買ETF或是買直債 走的路是差不多的 一般人根本沒搞
→ MakeTheMoon : 懂
推 johnyang    : 債券到期拿回的本金也只是「數字」 不代表價值
推 Tigerman001 : 直債跟etf怎麼會一樣，除非未來的利率是一樣一條直
→ Tigerman001 : 線的，甘五科靈？
推 furnaceh    : 炸雞香腸熱狗 比較好吃是事實XD
推 kanx        : 比all in TMF 更加槓桿的是 IB 槓桿放空TMV
→ naloer      : 11樓才正確…
推 Radiomir    : 50%ETF+50%直債就好了...
推 s56565566123: 爽就好管那麼多
噓 icelaw      : 你們全部講的都不對 全錯
→ icelaw      : 20年長債ETF就算這20年都維持5%利率不降息，20年後
→ icelaw      : 長債券etf的淨值還是漲回去的
→ icelaw      : 所謂久期風險 週期風險也只是在週期內循環的風險，
→ icelaw      : 但如果能完整走完 整個債券duration週期，就沒風險
→ icelaw      : 了
→ icelaw      : 所以這才叫週期風險 久期風險，而不是叫違約風險
→ icelaw      : 懂嗎
→ dream1124   : 一直講利率也沒有很精準，正確來說是市場交易出來的
→ dream1124   : 殖利率，但這一樣難在現在判斷，因此你真的絕對不想
→ dream1124   : 拿不回票面金額那還是買直債吧，只是門檻高又有其他
→ dream1124   : 問題就是了
→ icelaw      : 樓上d也是懂一半， 雖然債券價格是市場交易出來的
→ icelaw      : ，但是市場只是主人與狗論 的那隻狗，
→ icelaw      : 狗再怎麼跑 最終還是會回到主人身邊，
→ icelaw      : 只是債券的價格跟利率變化並不是呈線型關係，
→ icelaw      : 但大趨勢上還是正相關 如此而已
→ icelaw      : 所以財經油土伯斷定說降息1% 長債會漲16% 這不是必
→ icelaw      : 然，
→ icelaw      : 但降息後 長債價格會漲 這點還是肯定的 漲多漲少而
→ icelaw      : 已
→ icelaw      : 而且市場會做預判交易，所以長債也未必會等到真的
→ icelaw      : 降息才跟著漲，也有可能先偷跑
→ icelaw      : 債券的價格並不是到期前都不變動的，
→ icelaw      : 實際上債券的價格隨逐時間的流逝 就是一直往票面價
→ icelaw      : 值收斂，
→ icelaw      : 所以這部分債券資本利得也是會逐漸反應到etf的淨值
→ icelaw      : 上
→ icelaw      : 只是短債duration短， 價格收斂的時間就短 久期風
→ icelaw      : 險就低，
→ icelaw      : 反觀長債duration很長，自然價格收斂的時間就很長
→ icelaw      : ，久期風險就高
推 icelaw      : 還有利率一直走高也沒什麼好怕的，你反而應該高興
→ icelaw      : ，因為這樣你就沒有再投資風險好嗎
→ icelaw      : 如果在低利率時代的時候，你到期拿回錢就沒有其他
→ icelaw      : 好標的可以再買喔
→ icelaw      : 講白點 你本來直債吃5% 當生活費，10年後到期 不幸
→ icelaw      : 遇到低利率時代 只有1% 想再投資但 生活費只剩20%
→ icelaw      : 這才是真正的風險 又稱為再投資風險
→ icelaw      : 懂？
→ icelaw      : 反觀你10年後 拿回本金 遇到瘋狂升息到10% ，又剛
→ icelaw      : 好拿回本金再投資買新債
→ icelaw      : 生活費債息可以領兩倍 債息成長 ，屌打通膨 CC
→ icelaw      : 有沒有看到 這就是我對債券的認知跟對債券的理解
→ icelaw      : 跟你們完全不是一個量級 CC
→ icelaw      : 所以如果你手中有債券，現在越升息 你應該越開心，
→ icelaw      : 因為你持有的資產 長期價值是越高的
推 icelaw      : 所以我現在最期待的是能夠繼續升息到6%，並長期維
→ icelaw      : 持到這， 這樣以後就是債券橫著走的年代了 CC
→ icelaw      : 至於想要短期賺債券價差的本質就是賭博  請下好離
→ icelaw      : 手 願賭服輸喔 CC
噓 YAYA6655    : 觀念錯誤的人一堆，偏偏又愛發表=.=
推 F93935      : 噴etf 的邏輯堪慮 你們應該比壽險業者還懂
→ F93935      : 壽險業者一定北七不買直債買etf
噓 Somebody99  : 這篇也錯的離譜,債券就是債券，債券etf就是根據一
→ Somebody99  : 定策略買賣債券，假定所有天期債券利率在你買了之
→ Somebody99  : 後永遠不會改變，你買的債券跟債券etf基本是等效的
推 icelaw      : 金融壽險業 受法律規範 不能隨意投資
→ icelaw      : 所以會投資國內債券etf 部分原因是受法律規範
→ F93935      : 直債也是會有損失受到當時的利率波動 ，一直要扯到
→ F93935      : 期還本 不賣不算虧 那我買債券etf 一百年邏輯也不是
→ F93935      : 一樣不賣不算虧
→ icelaw      : 樓上 沒錯喔 你可以這樣理解
→ icelaw      : 但前提是你真的有辦法持有到債券duration到期
→ icelaw      : 只是蠻久的 你要夠有耐心
→ F93935      : 一堆人邏輯有問題 亂噴一通 直債跟etf也是會有波動
→ F93935      : ，怎樣你這筆錢鎖二十年就不會買新的債券嗎？還是你
→ F93935      : 買85塊的直債券漲到120你不會出場？
推 wen12305    : Icelaw人真好，我都已經懶得教育這些菜雞了
→ F93935      : 直債你也會出場策略，etf 賣將到期債券漲價了買新
→ F93935      : 的也是差不多價格那不就etf淨值提升，邏輯哪裡不一
→ F93935      : 樣
推 ppbro       : 美公債有6%那真的香 公司債會更爽
推 yfhao       : 問個簡單的問題 現在拿部份的錢去買債etf 目標放個
→ yfhao       : 5-10年 是不是好時機
→ icelaw      : 看你目的啊，如果你只是要領息那ok啦
→ icelaw      : 如果要賺資本利得 大概率可以解套，
→ icelaw      : 如果是十年後績效要贏股票 那就難說了
→ icelaw      : 如果你有很明確的目標的話，那你買目標到期etf，
→ icelaw      : 或直接買個五年或 十年的直債鎖利 不就得了
→ ppbro       : 分批買就對了
噓 VVVV5555    : 瞎扯
推 yfhao       : 謝ice大解說 主要是長期資產配置資本利得吧 現在買
→ yfhao       : FT的債ETF 配息都被預扣稅.. 一直擺在那邊不知道也
→ yfhao       : 要不要加碼
推 cheninher   : 屁話太多了啦。直接比購買力就好了。買個二十年的
→ cheninher   : 直債，假如現在在美國可買一棟房，就看你20年後在
→ cheninher   : 美國總報酬可以買幾棟房。或者是改成黃金也可以。
→ cheninher   : 用這觀點才能正視你錢有無變薄。假如你每年領個5%
→ cheninher   : 債息。最後變廢紙跟南非幣一樣也沒用。別忘了，美
→ cheninher   : 金在特定時期也會對巴西幣新台幣，日幣、人民幣、南
→ cheninher   : 非幣跌40～60%。
推 Federerstone: 不太懂為什麼要比購買力，買直債、etf或股票，都不
→ Federerstone: 影響購買力吧。
推 icelaw      : 就是為嘴而嘴，有些人講的好像買股票之後 世界就沒
→ icelaw      : 有通膨了 CC
→ icelaw      : 如果 戰爭你的台幣變廢紙，你以為買台股就可以逃得
→ icelaw      : 了 沒事喔，笑死
→ icelaw      : 還有 有人以為美元變廢紙 你買的美股沒事喔，
→ icelaw      : 然後靠美國吃穿的台灣科技業 台GG 跟整個台股 還可
→ icelaw      : 以繼續馬照跑 五照跳 繼續歌舞昇平喔
→ icelaw      : 笑死 真的笑死
推 solomonABC  : 怎會以為債蛙手上會沒股票= =
→ solomonABC  : 債酸股票是100%allin?
推 solomonABC  : 去年的鎂酸 今年債酸XD
推 cheninher   : 對啊。美金變廢紙美股沒事啊。沒看到土耳其股市、南
→ cheninher   : 非股市、拉美股市。貨幣都變壁紙了。股市一直創新
→ cheninher   : 高。反而是保值的資產。為何。買股就是買企業的資
→ cheninher   : 產與生產力。
→ cheninher   : 土耳其、俄羅斯不是照照跑馬照跳。還有最近快沒外
→ cheninher   : 匯的巴基斯坦。股市也是很保值。
→ cheninher   : 連這個都不懂的，我看也不用投資了。
→ F93935      : 股市保值個毛 房地產才保值
推 cheninher   : 在貨幣變成壁紙時期，債卷就是垃圾，股票、黃金、
→ cheninher   : 實體資產最佳。借貸者大贏家，債主大輸家。這應該是
→ cheninher   : 基本常識。
→ cheninher   : 兩者都相對保值。
→ cheninher   : https://i.imgur.com/hJgsQe0.jpg
→ cheninher   : 少看不起變壁紙國家的股市。
推 cheninher   : 為何中日一直猛把時間拉長50年。台幣，美元的價值也
→ cheninher   : 是跟變壁紙差不多。
推 icelaw      : 美金計價的鎂股會沒事 你以為你是美國人喔 笑死
→ icelaw      : 你是用台幣生活的 美金變廢紙 美金計價的美股
→ icelaw      : 換回台幣的價值也是廢紙啦
→ icelaw      : 就跟阿根廷 南非重貶 匯率變廢紙 股票有屁用啊
→ icelaw      : 換回台幣也是變廢紙啦
→ icelaw      : 不要再那邊繼續凹了好嗎
→ icelaw      : 貨幣發生惡性通膨 你以為當地貨幣計價的股票不是廢
→ icelaw      : 紙喔 笑死
推 icelaw      : 還是這個時候 你又變成阿根廷人 南非人 拿一堆廢紙
→ icelaw      : 要跑去南美洲 還是南非生活喔 笑死
→ icelaw      : 講白點 如果台海發生戰爭 變成長期戰 打成焦土戰
→ icelaw      : 巷戰 你覺得台股還可以馬照跑 舞照跳 歌舞昇平一直
→ icelaw      : 漲喔  誰會信阿 笑死
→ icelaw      : 至於為什麼我會投資 美元價債券
→ icelaw      : 因為我信仰 美元霸權 天下無敵
→ icelaw      : 你要唱衰美元 以後會被人民幣或被其他雜幣取代
→ icelaw      : 你爽就好 CC
→ icelaw      : 你覺得美元會變廢紙  送你一句話 夢裡什麼都有 CC
→ icelaw      : 投資其他外幣 雜幣當然會有貶值的風險 這誰不知道
→ icelaw      : 所以我不會買其他雜幣的債券阿 不用關公面前耍大刀
→ icelaw      : OK?
→ icelaw      : 實際上我買美元債券就是一路上換匯從28元買上來
→ icelaw      : 實際上是 資產越換越有錢啊 CC
→ tinsawei    : 最後是贏家再來講就好 現在都太早
推 cheninher   : 笑死了，新台幣變廢紙，哪你家一美元賣我好了。
推 cheninher   : 台幣變壁紙，台積電一張你2美金賣我。
推 cheninher   : https://i.imgur.com/eOflqvT.jpg
推 cheninher   : 阿根廷股市美元計價報酬。從中1987年開始算。屌打
→ cheninher   : 美國台灣。見識少老瞧不起人家企業。人家政府亂印
→ cheninher   : 錢，變壁紙很多次。財政亂搞那是政府的問題，人家
→ cheninher   : 企業很優質。讓股東滿滿獲利。去你的美元霸權，信
→ cheninher   : 美國霸權就跟小粉紅信任習維尼東升西降一樣無知。
推 icelaw      : 你以為台幣發行是靠什麼 是靠央行手中的美元美債，
→ icelaw      : 而不是黃金好嗎
→ icelaw      : 你以為就你最聰明 ，反觀台灣央行持有一堆美元美債
→ icelaw      :  賺美金 央行肯定是傻B
→ icelaw      : 那央行總裁怎麼不是你啊 笑死
→ icelaw      : 不要說台灣央行啦 連日央 跟中國央行也是一樣大量
→ icelaw      : 持有美金美債啦
→ icelaw      : 還是你以為 中國 日本 台灣的央行都是傻b，就你最
→ icelaw      : 聰明 CC
→ icelaw      : 照你的論點 日本跟台灣央行應該去買一堆土耳其 阿
→ icelaw      : 根廷 南非的股票 當發行法幣的擔保
→ icelaw      : 你這論點 看到真的 笑死 真的笑死
推 cheninher   : 有啊。很多央行都有買股的例子啊。向日本南非瑞士。
→ cheninher   : 為何不能買有價值的東西。重點是部位多少啊。總不可
→ cheninher   : 能50%吧。美債大家都在拋售了，不管是為了阻匯還是
→ cheninher   : 怕下跌獲利了結，這代表大家不要美元啦要將其比重下
→ cheninher   : 降。而且未來美元能升多少，各國央行都在拋售頂就在
→ cheninher   : 那裡了啊。上漲有限下跌空間很大。還在美元好棒棒。
→ cheninher   : 我也笑死。
→ cheninher   : 只要有價值的東西流動性好的資產都能當法幣發行基
→ cheninher   : 礎。誰說只有美元。
推 leo8847     : 樓上要不要開個討論區
噓 solomonABC  : 共三小。拋美債是因為缺美元好嗎 美元稀缺
推 icelaw      : 又在亂扯  拋美債 是因為要守匯率好嗎
→ icelaw      : 不然手中美元不夠要怎麼守匯
→ icelaw      : 還有 日央是買日股阿 可不是去買那些阿薩布魯的國家
→ icelaw      : 的股票
→ icelaw      : 不要搞不清楚狀況好嗎
→ icelaw      : 日央是要做金融為穩 除了守匯以外 也要守日股才買股
→ icelaw      : 跟你的論點 要去買阿根廷 土耳其 南非這些阿薩布魯
→ icelaw      : 的國家的股票的論點 根本沒有關係好嗎
→ icelaw      : 不要 看到黑影就開槍
→ icelaw      : 牛頭不對馬嘴
推 icelaw      : 你舉瑞士就跟好笑 首先瑞士法朗可是美元指數對應的
→ icelaw      : 六大主流貨幣之一 可不是阿薩布魯國家的雜幣
→ icelaw      : 第二 你知道瑞士是買什麼股票嗎 瑞士是去買美股阿
→ icelaw      : 這幾年美股可以堅挺向上 瑞士央行可是背後大買家
→ icelaw      : 之一
→ icelaw      : 瑞士可是買美股 可不是買撒薩布魯的國家的股票好嗎
推 icelaw      : 瑞士買美債+美股 根本就是把美元霸權的金流循環 推
→ icelaw      : 到更至高無上的位置
推 cheninher   : https://i.imgur.com/e5h1P3w.jpg
→ cheninher   : 笑死人。買美國股債。
推 cheninher   : 誰不知道日本賣美債是要守匯啊。賣掉減持就是怕美
→ cheninher   : 國通膨升息債卷暴跌啊。賣掉首匯就是減少曝險美國，
→ cheninher   : 順便安定國內貨幣。這就是去美元化的過程. 求世界
→ cheninher   : 國家央行都在拋美元，包含美債。美元是能漲到哪？
→ cheninher   : 笑死人。美元這樣玩還想保持全球金融霸權，笑死人，
→ cheninher   : 只會讓各國央行越來越唾棄，持有數量越來越少。
→ cheninher   : 當各國央行白癡，只有認為美國no1的散戶白癡最聰明
→ cheninher   : 。
推 cheninher   : 笑死人還美元，綠吱吱最愛的羊總裁，小粉紅最愛的
→ cheninher   : 中國央行都說看一籃子貨幣。美元暴漲，根本懶得鳥他
→ cheninher   : 了。
→ cheninher   : https://i.imgur.com/zRgem7t.jpg
→ cheninher   : https://i.imgur.com/ov2FssK.jpg
推 solomonABC  : 又一個搞錯因果關係的= =
→ solomonABC  : 在這地球就只有美元能買到所有東西 從原物料 科技
→ solomonABC  : 金融服務 全都美元計價 你要拿阿薩普魯貨幣去跟谷歌
→ solomonABC  : 微軟買服務？ 跟ASML買EUV? 拿阿根廷貨幣去買石油？
→ solomonABC  :  去美元？笑死 粉紅才說的出來= =
→ solomonABC  : 拋美債是被迫 因為他們需要美元去購買商品
→ solomonABC  : 你恨他可是沒辦法 用美元就跟吸毒一樣 戒不掉 太好
→ solomonABC  : 用
→ solomonABC  : 你要最先進製成也只能付美元
→ solomonABC  : 人民幣吃屎
推 icelaw      : 雖然全球央行美元儲備微降，但實際貿易用美元交易
→ icelaw      : 的總量還是維持在八成以上
→ icelaw      : 這個是市場機制下的結果
→ icelaw      : 對全球貿易美元就是最方便 最流通的貨幣，所以自然
→ icelaw      : 會使用美元結算，多元貨幣結算只會增加貿易成本跟
→ icelaw      : 流程，
→ icelaw      : 全球貿易在節省成本跟流程的考量下，美元結算獨霸
→ icelaw      : 是必然的結果
→ icelaw      : 所以只要美國經濟繼續獨霸，美元霸權就會繼續 不會
→ icelaw      : 改變，
→ icelaw      : 也不可能走向多元結算
→ icelaw      : 就跟上世紀 英鎊沒落後 也不是走向多元結算，而是
→ icelaw      : 被更強的國家 美國 美元取代
→ icelaw      : 這個世界就是這樣 只會有一種貨幣獨霸貿易結算系統
→ icelaw      : ，多元貨幣結算只是天真不實際的幻想
→ icelaw      : 所以你的論點幻想人民幣以後可以跑到10% 20%以上的
→ icelaw      : 交易量，就是不可能的妄想
→ icelaw      : 你以為我信仰美元霸權是隨便想想的，其實我的思維
→ icelaw      : 早就在之上了，
→ icelaw      : 我的境界早就超過你講的那些班門弄斧的東西， 一百
→ icelaw      : 光年了
推 icelaw      : 不要以為學學那些左派 嬉皮那樣自以為臭主流 搞標
→ icelaw      : 新立異的見解， 就覺得自己地理大發現 發現新世紀
→ icelaw      : 好嗎，
→ icelaw      : 其實對真的懂得人 覺得只是很好笑好嗎
推 ss218       : 就一堆白癡整天嫌台灣線上支付太多太繁雜 還是像中
→ ss218       : 國那樣一兩家獨大好 結果卻要國際支付貨幣多元