Re: [新聞] 路透：百度大手筆改訂華為AI晶片

[sharkpops (T-Rex)]

Ascend 910 晶片2019年疫情前就發表了~
https://mashdigi.com/huawei-expand-its-ai-chip-developing/
原本是宣稱使用TSMC 7nm EUV製程，
後來發生什麼事情大家都知道了，
制裁令正式生效前，華為有拼命跟TSMC拉貨，那時候除了拉麒麟晶片外，
應該還是有拉Ascend 910晶片。
這顆晶片當年發表時，說超越皮刀客的V100效能兩倍以上，
V100是 12nm+製程～
Ascend 910會贏V100是肯定的，輸的話就慘了，可能會變成下一個獵戶座。
重點來是百度被迫花一樣的錢買四年前的產品啊。
H100的Server塞滿八顆H100，抓寬鬆預算的話，一台約30萬鎂，
六千萬鎂可以買200台以上，如果厲害一點，搞不好買到250台。
百度花六千萬鎂買200台4年前的產品算AI...
完美的解釋成語事倍功半的意思。
這恰好說明了，美國制裁中國，
不是要完全斷，而是要你花更多的錢，更多的資源但只能做出來效果更差的事情，
就是加速消耗你的國力與資源，這才是制裁的底層邏輯。

現在中芯或許有機會用DUV多重曝光方式，硬幹7nm繼續幫華為代工生產Ascend 910
不過新的Ascend 910晶片也要HBM，海力士不太可能繼續供貨，那誰要提供HBM？
長江儲存？

當年有鄉民開玩笑說，
中國可以用四顆Snapdragon 855的晶片，合併封裝，效能也不輸最新的晶片。
或許。華為可以用四顆Ascend 910合併封裝，可以產出效能接近L40的AI晶片吧。

中國又贏了

※ 引述《garlos (讓我帶妳飛)》之銘言：
: 原文標題：
: 路透：百度大手筆改訂華為AI晶片
: 原文連結：
: https://money.udn.com/money/story/5599/7557548?from=ednappsharing
: 發布時間：
: 2023/11/07 16:08:20
: 記者署名：
: 經濟日報 國際中心／綜合外電
: 原文內容：
: 路透報導，知情人士透露，百度今年向華為訂購了人工智慧（AI）晶片，進一步反映出美
: 國的壓力正迫使中國企業接受華為的產品，作為輝達（Nvidia）產品的替代品。
: 其中一位知情人士表示，百度是8月下的訂單，比各界普遍預期美國政府新規出爐的時間
: 更早。美國在10月進一步擴大對包括輝達製造在內的晶片和晶片製造工具出口到中國的限
: 制。
: 消息人士並說，百度為200台伺服器訂購了1,600顆華為昇騰910晶片，截至10月，華為已
: 交付給百度超過60%的訂單、約1,000顆晶片。
: 另一名消息人士則說，訂單的總金額接近人民幣4.5億元（6,183萬美元），華為預定今年
: 底前交付所有晶片。
: 心得/評論：
: 完蛋了 中國的逆襲 所有晶片轉向自家用來取代輝達的產品
: 輝達該下去了吧 看來大勢已去

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 標題  [新聞] 每天愛愛3次 她在半年內狂瘦50公斤                看板  Gossiping 
 時間  Mon Oct 12 16:26:25 2015                                               
→ kitune: 好胃口
→ cake10414: 肥宅表示:
推 all0pha765: 難怪三樓那麼痴肥 因為沒做愛
→ all0pha765: 幹你老師
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.5.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1699360288.A.B29.html
推 gsc0478     : 中國人的嘴裡 中國有輸過嗎？
推 sexyboy5566 : 中國贏麻了
→ bouedx      : 4顆? 那就有4倍的單了 贏麻了
推 d0089145    : 政府幫華為消庫存 然後百度買單 真正吃虧的是百度
推 roseritter  : 開發快4倍的演算法~~~誤
推 dawson0130  : 百度就冤大頭阿
→ d0089145    : 跟P60一樣 韭菜買單 華為贏麻了
推 bj45566     : 研發更好的演算法、模型/建模的確是一條路啊，沒有
→ bj45566     : 誤；當然中國能不能做到又是另一個話題了
推 hihi29      : 我只能說遙遙領先 中國或成最大贏家
推 bj45566     : 反正百度根本沒那實力掌舵中國 AI，差遠了！
→ bj45566     : 百度早就淪為中國的二流互聯網公司了
推 cecille     : 講的封裝很簡單一樣，想裝幾顆就裝幾顆，裝壞了就
用膠水拼貼一下就可以啦 ^_<
→ cecille     : 多下幾顆的單就好了對吧？
→ roseritter  : 快到4倍根本輾壓了吧  中國演算法強  也沒強成這樣
推 bj45566     : 快 4 倍是那位網友開玩笑的話啦，太困難了；中國被
→ bj45566     : 美國卡晶片製造真的是很傷，但中國軟體/互聯網產業
→ bj45566     : 有一個優勢就是靠國內市場就可以吃很飽，這方面美
→ bj45566     : 國難以制裁
對 人口基數就在那邊 這是無法被制裁的
只是要花更多的資源跟成本去做低效能的事情 久了實力就會被拉開
推 bj45566     : 扯遠一點說，現在對於原先的 AI 大餅越來越多人改
→ bj45566     : 持觀望態度，尤其最近開完的 OpenAI 開發者大會更
→ bj45566     : 讓人失望，感覺微軟都準備跳船了
兩者其實最近漸行漸遠了 MS七月還跟META合作呢
※ 編輯: sharkpops (123.204.5.245 臺灣), 11/07/2023 21:22:11
推 bj45566     : 微軟最近努力拉攏的對象反而是有 LLaMA 模型的 Meta
推 q541700     : 中國雙贏贏兩次遙遙領先
→ bj45566     : 如果連微軟都跳船，ChatGPT 會死很慘吧...
推 loveadu     : 遙遙領先
→ bj45566     : 對，兩家現在漸行漸遠了
推 lifeowner   : https://i.imgur.com/xqxkn6K.jpg
→ lifeowner   : 910B 和910一樣?淫麻了 酥麻了
推 snowangelic : 耗能也是很可怕？
推 kimula01    : 中國人有錢有資源 集中力量辦大事
推 lifeowner   : 拿著過時的資料都可以洋洋灑灑寫一篇 這才是真贏家!
→ jayppt      : 立論的重點必須是  用更快的晶片但不養自家硬體廠的
→ jayppt      : 好處 必須大於用慢的晶片但養起自家硬體廠和上下游
→ jayppt      : 那 ai培訓的快慢 覺得沒啥關聯耶 養出自己硬體重要
→ jayppt      : 多了
→ jayppt      : 原po有個問題是 沒算進資源的內循環效應 今天養起
→ jayppt      : 10000個員工好了 做較慢的晶片但養起一個公司或產業
→ jayppt      : 了 好處應遠大於只買nv晶片 但國內廠失業
推 WisdomOrLie : 不認同你的制裁論   這個手段是要中國看清楚實力差
→ WisdomOrLie : 別   要中國繼續玩原本合作的遊戲   打死中國對歐美
→ WisdomOrLie : 吸血蟲根本沒有幫助
推 cta         : 結論很正確，其實美國這招已經玩過很多次，說不定
→ cta         : 這次會敗在厲害了我的國喔！
→ bnn         : 美國卡的就是未來的先進算力 現在H100也只是一般
推 bj45566     : 其實現在美國和德法對中國的態度差蠻多的 -- 德國
→ bj45566     : 的業界還是覺得舔中是出路，至於法國？今年連總統
→ bj45566     : 都主動帶團去舔習維尼的____了，有夠賤骨頭...
推 bj45566     : 還好法國無論在科技業或是軍火業甚至科學研究的影響
→ bj45566     : 力都持續減弱、衰退
推 holysong    : 這麼多算力，算出來還要符合中國特色
推 pov         : 集中晶片幹算力
推 good5755    : 法國總統是要幫空巴搶訂單啊XDDD 中共今年最大的外
→ good5755    : 商投資案耶 沒看到波音氣到跳腳
→ good5755    : 扶持產業還是要有競爭下才容易發展起來 比如比亞迪
→ good5755    : 拿了補助也是打敗蔚小理 才有資本跟特斯拉叫版
推 dos01       : 堆效能不管體積 最後看會不會回去搞映像管XD
→ good5755    : 你硬補助沒競爭力的產業 就是更多殭屍企業拖累發展
推 s114752     : 遙遙領先
推 bj45566     : 以現在的美中關係，波音本來就不該肖想能拿到中國訂
→ bj45566     : 單吧 XDDD
→ good5755    : 看看日本失落20年 補助一堆殭屍企業 好聽一點是救失
→ good5755    : 業率 難聽一點就是轉型失敗 德國就很成功 新創很多
→ good5755    : 雖然這兩國都有舔中的嫌疑 但台商在20年也舔很用力
推 KGB13       : 愛支並表示不喜歡這種言論
→ butts       : 遙遙領先
推 bj45566     : 所以現在德國的總 GDP 超越日本登上世界第三了啊
→ bj45566     : 不過個人認為 20 年後，德、日的總 GDP 都會輸給印
→ bj45566     : 度...
→ freeclouds  : 美國就是Win Now的策略阿
→ bj45566     : *10 年後
→ eatdream    : 名目GDP德超日的主因是日幣貶值吧
推 shepherdy   : 問就是中又贏
推 bj45566     : 沒錯一方面是今年日幣大貶，但另一方面這幾年德國總
→ bj45566     :  GDP 和日本的差距持續在縮小這趨勢不變 -- 日本：
→ bj45566     : 德國的人口是一億兩千萬：八千多萬，其實相差蠻多
→ bj45566     : 的，日本經濟失落三十年總 GDP 從穩穩的世界第二跌
→ bj45566     : 落到年底世界第四，板上很多人愛叫囂經濟失落幾年
→ bj45566     : 根本沒差 blah blah blah 的，從 2010 年持續被打臉
→ bj45566     : 到 2030 年(到時印度的總 GDP 也會超越日本)，呵呵
→ bj45566     : 呵呵
推 bj45566     : 德國的產業轉型比日本成功多了，現在的德國甚至擁
→ bj45566     : 有全球第三大的 EDA 公司...
推 bj45566     : (德國在 ICT 產業的技術實力和相關科研一直維持全球
→ bj45566     :   tier-1 水準，日本則是早就脫隊了)
推 DORAQMON    : 成本還是比美製便宜
→ abyssa1     : 中國AI市場很明確 AI維穩需求世界第一
→ abyssa1     : 不像chatGPT還要找獲利模式
推 likeyousmile: 維穩不太需要生成試AI。但搞外國認知作戰很需要。
推 decorum     : 中國在AI的優勢是數據 政府毫無顧忌蒐集人民的資料