Re: [新聞] 輝達傳再推中國特供AI晶片 最快「這時」

[hortl233 (hinet.net)]

→ kensmile    : 中國現在策略就是以扶植本土企業為主
1.
→ kensmile    : 百度購買華為晶片，至於效能比輝達差，根本不是重點
→ kensmile    : 中國就是要以自己的企業做內循環，不再受美國控制
→ kensmile    : 所以有沒有美國，台灣供貨，已經沒那麼重要
2.
→ kensmile    : 我希望能夠做起來
→ kensmile    : 有競爭才有戲
第1段明明很正常

第2段就開始超英趕美

講真美國完全不Care中國「獨自」發展半導體

他要的是你中國「穩定落後」

連這點都看不懂的

還想「有競爭才有戲」?

→ kensmile    : 中國應該沒有打算和其他競爭
→ kensmile    : 他想的是自給自足
→ kensmile    : 不受美國控制
→ kensmile    : 撐個5～10年，彎道超車
還在喊彎道超車

華為彎道超車多久了

結果老美一紙禁令下來，馬上彎道翻車

半導體製造更慘，事事離不開國際合作

想彎道超車?

有考慮和北韓、伊朗、俄羅斯簽科技發展協議嗎XD

→ kensmile    : 20年前，台積電還不是英特爾打
→ kensmile    : 中國人才很多，新一代年輕人，絕對有能力翻盤
這句話好好笑

中國人才從不是問題

問題是人才從來不去半導體阿XDD

你以為是40年前文革，毛主席大手一揮

人才就集體失智衝去報名NBA?

如果沒有那些晚清、民國培養的留外人才

中國想搞定?講笑話咩

一個有腦的都知道中國半導體的薪水如何

吸引人才? 噗哈哈哈

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.132.232 (臺灣)
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推 fiend0229   : 看到這種文章，股版水準堪憂，逢中就是覺得人家沒競
→ fiend0229   : 爭力，這種觀念正是台灣人不敢面對的自卑
推 pdh2230     : 說的很好 中國就是沒救
→ Leo4891     : 台灣晶片代工第一 不懂是要自卑什麼
→ mongduo     : 傻空都這樣的嗎...
→ Leo4891     : 中國是落後者  然後面對中國不能太嗆不然會被說自
→ Leo4891     : 卑@@
推 bigyo       : 逢中必反，逢中必酸…放下政治濾鏡，多出去看看好嗎
→ bigyo       : 孩子
→ kensmile    : 井底之蛙
噓 kensmile    : 台灣除了台積電其他哪有什麼好嘴，還是一家外資公司
→ kensmile    : 台積股利，有75%被外資拿走，台灣就是打工仔，講得
→ kensmile    : 好像賺很飽
噓 kensmile    : 電動車，電池，手機，哪樣不是台灣本來領先
→ kensmile    : 現在呢
→ kensmile    : 對岸就是有在進步，有什麼不能承認
推 s800525     : 電動車、電池台灣什麼時候領先過！？
→ kensmile    : 台積電是靠自己進步，這幾年除了炒房炒股，產業有
→ kensmile    : 什麼在進步
→ payneblue   : 現在中國年輕人 都在互聯網 或當網紅了啦 白癡才去
→ payneblue   : 搞什麼半導體
→ s800525     : 要掰例子還舉好一點的，給你一個例子好了，遊戲業
→ s800525     : 還真的領先過，之後死一片，技術全點去博弈了
→ kensmile    : 沒有事實根據
→ s800525     : 台灣確實是炒房炒很兇，但比較對象是中國時候拿炒
→ s800525     : 房嘴台灣是不是搞錯什麼了？
→ kensmile    : 電池，台灣本來在20年前，就領先
→ s800525     : 在股版還不知道中國現在最大危機就房地產泡沫嗎XD
→ payneblue   : 只要是中國特別重點發展的 都會導致這產業反而越來
→ payneblue   : 越內卷 年輕人根本不會想去
→ kensmile    : 這哪是危機
→ kensmile    : 就讓它斷頭，才是正確
→ s800525     : 之後中芯前三季淨利萎縮6成，扣掉利息收入的話還賠
→ s800525     : 錢喔XD
→ kensmile    : 犧牲良率，才賠這麼少
→ kensmile    : 比想像中的好
推 JOKIC       : 我記得那天看到一篇文章，中國電動車怎樣我不知道，
→ JOKIC       : 但電池這塊跟日本好像有得拼
→ payneblue   : 那是建立在中共大量補助下
噓 kensmile    : 寧德時代已經很強了
→ s800525     : 房地產泡沫那麼大直接讓他斷頭！？之後再來倒一片
→ s800525     : 銀行，之後實體產業跟著倒是嗎？泡沫吹起來只能讓
→ s800525     : 它慢慢消，想去戳泡沫的不知道是蠢還是壞
→ kensmile    : 你哪隻眼看到中芯財報有補貼
→ kensmile    : 房地產斷頭，台灣又不是沒有過
→ kensmile    : 還不是好好的
→ kensmile    : 民國88年，幾十家建商倒閉
→ kensmile    : 5年後，就起來了
→ s800525     : 台灣那種規模就不要拿出來讓人笑了，中國什麼都大
→ s800525     : ，連泡沫也吹的特別大
→ kensmile    : 這有什麼大不了
→ kensmile    : 它經濟體大啊
→ Leo4891     : 中國泡沫都是黨直接戳破  然後搞爛再來救
→ kensmile    : 影響不大
→ kensmile    : 好地點，外資猛進場
→ kensmile    : 一線城市，一堆人等下殺
→ Leo4891     : 現在中國經濟難增溫 都要歸功一刀切政策打趴產業
→ kensmile    : 我就在等啊
→ s800525     : 影響不大中國就不會在維尼戳完泡沫後發現情況不妙
→ s800525     : 又在那邊補泡沫了XD
→ kensmile    : 深圳，打5折，我就買
→ kensmile    : 好地點，連7折都沒
→ kensmile    : 深圳，一堆地點，房價比台北還貴
→ s800525     : 以前還有李克強當煞車，現在只剩維尼跟只會封鎖上
→ s800525     : 海的李強，兩個寶加一起真不敢想像XD
→ kensmile    : 沒有那麼弱
→ kensmile    : 台灣媒體那次都自己腦補
→ kensmile    : 吃飯了，等等再來
推 topfree     : = =a你要舉例也舉個面板嘛..
噓 kensmile    : 中國人才真的很多
→ kensmile    : 我侄子侄女都在中國唸書，競爭非常激烈
→ kensmile    : 台灣科技實力是建立在上一代，下一代沒有傑出人才
推 KGB13       : 中国這規模錢砸下去什麼搞不出來
→ hortl233    : 競爭激烈，有幾個去半導體的?
→ KGB13       : ？井蛙可以看武漢弘芯現在發展到什麼程度
→ hortl233    : 大家都有中國同事和熟的人啦，別再吹捧。現實是強的
→ hortl233    : 跟本不會去半導體。
推 audic       : 這個，那個，中芯利潤跌八成沒看到，競爭？
→ hortl233    : 我大學交換多的是清大北大的，對半導體的態度都是X
推 as508114    : 都還有人覺得中國可以彎道超車  這才是股版素質最
→ as508114    : 低的一群吧笑死
→ hortl233    : ATL和BYD因為工作上的關係也是略知一二，只能說不要
噓 kensmile    : 以前，全球前10大ic設計公司，是沒有中國
→ hortl233    : 捧太高。除了ATL還能走出國際，BYD只能在中國玩不是
→ hortl233    : 沒原因
→ kensmile    : 韦尔半导体，現在擠進前10
推 s800525     : 中國太多產業吸引力比半導體業好多了，跟美國一樣
→ s800525     : 人才才不會想去蹲工廠
推 catboost    : wwww彎道超車，例如剛裁員研發部門的莫爾線程
噓 quann       : 真的笑死
→ hortl233    : 中國半導體起不來的核心原因就是待遇，講啥都是屁
→ payneblue   : 那麼吹喔 韦尔半导体股票買了沒
推 freshwine   : Kensmile 感覺根本不懂科技業欸，您還是別玩了
推 yomo2       : k你一直吹a股是all in沒? 吹到現在破3000了
→ s800525     : 之後前500大一堆國企，產業類別不是能源、房地產就
→ s800525     : 是銀行業，中國一些產業亮點不少，但也別吹過頭，
→ s800525     : 有信心的就po一下中國持股來讓人看看有多少信仰
→ hortl233    : 笑死，這篇在講晶圓製造，結果講豬屎屋排名
→ hortl233    : 要不要先搞清楚主題阿
推 topfree     : 上一代因為路不多所以人才願意蹲，但現在有能力的
→ topfree     : 能做來快錢的路子太多了，那些人才真會願意去走這
→ topfree     : 條路嗎=～=
→ freshwine   : Kensmile 根本沒在投科技股吧
→ freshwine   : 感覺很菜- -
→ s800525     : 真的中國未來屌打全球的請示出持股對帳單，這樣講
→ s800525     : 話才有說服力不是？自己講的天花亂墜，要你投錢進
→ s800525     : 去就推託閃躲飄？這樣甘厚XD
噓 Master8787  : 蛙
→ hortl233    : 中國被卡的核心是晶圓製造。但是這塊在中國新的薪水
→ hortl233    : 只能呵呵笑。舉豬屎屋的例子是搞不清楚產業
→ hortl233    : 華為被禁前還是中國最夯的企業，你口中的人才清華
→ hortl233    : 北大這種更是一抓一大把，節果美國說禁就死
推 moike22     : 中國都人才多教育競爭，台灣都靠上一代這一代都沒
→ moike22     : 人才，說話都不覺得邏輯怪怪的欸XD 好像全世界都停
→ moike22     : 下來等中國超越
→ hortl233    : 心在晶圓製造半導體是可是差多了
推 ejru65m4    : 不要急到忘記簡繁轉換喔
→ hortl233    : 我不懷疑中國能搞出自己一套的方式。但講到競爭....
→ hortl233    : 你484對「競爭」這兩個字有誤解?
推 bbo40453    : 中國是很多人才啊，只是都跑去美國，美國一只禁令
→ bbo40453    : 就全歸隊
推 moike22     : 某k的競爭：只有中國進步，其他人都垃圾
推 carbooming  : 就是要多一點這種韭菜丟錢進去才有得割阿
→ mongduo     : 怎麼k講到炒房，馬上變雙標，中國炒多兇，支吹真的
→ mongduo     : 可憐
推 sltsou      : 面對現實，10年前講紅色供應鏈，現在還是屁都沒有
→ sltsou      : 都要通縮還可以嘴秋，真的好棒棒
→ deepdish    : 整天炒東炒西好無聊zzzzzz看看中國賣俄羅斯三小晶片
→ KIKK        : 我比較好奇半導體還可以進步到那邊…人家可以進步
→ KIKK        : ，半導體已經到頂了。遲早被追上，雖然不知道要多
→ KIKK        : 久
→ sltsou      : 10年前吹中國科技業可能還有點說服力，現在看根本
→ sltsou      : 都是笑話
推 dave070715  : 笑死，中國又有什麼能吹XD 吹來吹去還是寧德時代，
→ dave070715  : 但也不是獨佔跟明顯技術領先XDD 不會有人要吹騰訊百
→ dave070715  : 度吧？
噓 kensmile    : 這篇在講晶圓？
→ waylank1234 : 半導體製造業也許有辦法自給自足，但是真的想要實現
→ waylank1234 : 技術領先還是要國際合作才有辦法
噓 kensmile    : 我們何時討論到晶圓
→ kensmile    : 自己腦補
噓 kensmile    : 美國不在意中國半導體發展？
→ kensmile    : 那幹嘛禁啊
噓 kensmile    : 台積電就外資公司，也好意思拿出來吹
→ deepdish    : https://youtu.be/cKO3M_TbFeQ?feature=shared
→ deepdish    : 中國公司如何支持俄羅斯軍隊
→ deepdish    : 49,463 views  Sep 28, 2023  #Ukraine #Russia #Ch
→ kensmile    : 事實證明，中芯就已經會量產5奈米，是在崩潰什麼
→ hortl233    : 有人破防了....噗哈哈哈
→ hortl233    : 良率20%的量產和70%的量產，在您眼中是一樣的吧~
→ hortl233    : 美國要卡的是未來，結果拿現在的成果跳跳跳
→ kensmile    : 真的沒看懂我寫的
→ kensmile    : 中國要的是自給自足
→ kensmile    : 它又不是要拿第一
→ deepdish    : 哪有什麼策略 能撈就撈 能混就混 能賣就賣 能賺就賺
→ kensmile    : 中文看不懂嗎
→ hortl233    : 我也沒否認自給自足阿  嘻嘻
噓 kensmile    : 美國卡什麼？
→ kensmile    : 就是怕了才卡
→ hortl233    : 自給自足跟沒辦法和美國競爭，兩個又不衝突
→ hortl233    : 華為在中國內還不是賣的嚇嚇叫，結果國際....哈哈哈
→ kensmile    : 這篇回文，自己打臉自己
噓 strlen      : 要說卡 那中國從頭到尾都在怕
噓 kensmile    : 華為還活得好好的
→ strlen      : 哪間外企沒被中國卡？
→ hortl233    : 究竟誰打臉誰呢....其它推文自有評斷啦
→ strlen      : 講一間就好啦
→ strlen      : 最害怕外來種的就中國
噓 kensmile    : 輝達也是5奈米而已
→ kensmile    : 華為Ai晶片就能搞定
→ strlen      : 好棒棒 給你已開發國「優惠 」還不敢拿 笑死
噓 kensmile    : 美企自己怕沒生意
→ kensmile    : 到底是誰在怕
→ strlen      : 搞定？搞屁啦 東偷西搶要死要活才生出幾隻小貓
→ kensmile    : 不然輝達幹嘛又要另類晶片
→ strlen      : 中國髮律都不懂？你知道怪氣去中國做生意要幹什麼
→ strlen      : 嗎？
→ strlen      : 講的好像自己多了解中國 連這個都不懂啊
噓 kensmile    : 美國禁止輝達賣，中國企業有唉唉叫嗎
→ strlen      : 到底都亂七八糟扯什麼東西啦？
→ kensmile    : 只有美企才在哭
推 linweida    : 不用花時間在可憐的中國人身上了啦
→ kensmile    : 到底是誰在怕
→ strlen      : 到現在臉書Google都還進不去中國
→ strlen      : 到底是誰怕誰呀？你講清楚啊？
→ strlen      : 阿不是沒在怕？沒在怕禁什麼東西呀？
→ strlen      : 供威啊
噓 kensmile    : 華為也不能在美國啊
→ kensmile    : 中興通訊也不能啊
→ kensmile    : 供威啊
→ hortl233    : 再吵下去離題啦各位。美國是卡中國的晶圓製造，不卡
噓 strlen      : 網路長城是怕什麼啦？有種開放啊
→ hortl233    : 設計。還有，拜託你把我噓到XX，這樣才有能見度
→ strlen      : 華為禁多久？臉書禁多久？光是回敬你 都太不划算
→ strlen      : 你不禁東禁西 整天在那邊搞外資 人家幹麻弄你
→ strlen      : 自己禁別人禁最多 人家禁你一點點東西唉唉叫
→ strlen      : 輝達被禁 中國廠商沒唉 你倒是唉得比誰都大聲啊
→ strlen      : 真的快笑死耶 還敢講禁 中國最愛禁東西的你講禁
→ strlen      : 越禁就是越自卑 越害怕 那中國大概全世界第二怕
→ strlen      : 第一怕叫北韓啦 我看也差不多要拼一二名
噓 kensmile    : 你有在用腦嗎
→ kensmile    : 美國還禁止其他企業賣給中國
→ kensmile    : 這不是更怕
→ kensmile    : 艾斯摩爾是歐洲企業
→ kensmile    : 管那麼寬
推 sgaor       : 不如K大推薦一些有機會彎道超車的股票好了；不然每
→ sgaor       : 次有風吹草動NVidia就頭破血流，打算清掉一些來換
推 moike22     : 跟一個沒用腦的中或蠅吵什麼啦XDD 反正時間會證明
→ moike22     : 有一切
噓 kensmile    : 樓上有用過腦？
推 apcr1115    : 居然還有人再跟這小丑爭喔 呵呵
→ hortl233    : 講不過開始罵街惹QQ
→ kensmile    : 誰在罵
→ apcr1115    : 中國電動車很強 但我買房地產
→ kensmile    : 眼睛要張大
→ apcr1115    : 華為要打趴手機市場了 啊我買房地產
→ apcr1115    : 中國股市不容小覷 啊我買房地產
→ apcr1115    : 歐美經濟已經不能了 中國內循環！
→ apcr1115    : 啊我還是只買房地產
→ kensmile    : 要回我文，寫一些沒內容，真搞笑
→ hortl233    : https://i.imgur.com/BHqyXd9.png
噓 kensmile    : 限制艾斯摩爾賣給中國，就是怕中國，這有什麼好嘴
→ kensmile    : 不然，有種就解禁啊
→ hortl233    : 哇喔還在崩
→ kensmile    : 一定不敢
→ kensmile    : 美國怕華為怕死了
推 s800525     : 反正禮拜一躺著等拉積盤，來股版不講股票就左轉去
→ s800525     : 找柵欄版，要有說服力就買一些股票增加說服力吧，
→ s800525     : 吹吹寧德之類的還有說服力，公認被打到變慘業的要
→ s800525     : 吹就用對帳單來吹吧
噓 strlen      : 講不過別人就整天罵別人沒腦 哈哈哈
→ s800525     : 錢才是最誠實的，嘴巴吹誰都會
推 komorin     : 人家ken哥，深圳三房哥捏，大家給尊重好嗎？
→ strlen      : 就不會想想 你被禁 是因為你不只打從一開始就逼別人
噓 kensmile    : 罵人沒腦是你吧
→ strlen      : 簽各種不平等條約 越逼越緊 人家不爽最後反撲?
→ strlen      : 果然啦 你們這一批的特色就這樣 只會檢討別人
→ kensmile    : 惡人先告狀
→ strlen      : 從來不思考一下 自己有什麼問題
→ strlen      : 我上面哪一句寫到腦？中文都看不懂 可憐哪
→ strlen      : 惡人是誰啊 自己翻翻上面 自己看 整天嗆別人 道理卻
→ strlen      : 一句都說不出來 可憐哪
→ strlen      : 大概中概股賠到脫褲了 上來發洩是吧 真的好可憐喔
→ strlen      : 拎北輝達又快+60%了啦跟你說啦 好爽喔
噓 kensmile    : 又是自己腦補
→ strlen      : 講這麼多 老黃大刀一切 你中國還不是乖乖要買單
→ kensmile    : 輝達幾股
→ strlen      : 好爽喔 賺中國的錢 爽翻惹
→ kensmile    : 2股吧
→ strlen      : 整天說人沒腦是不是腦補？
→ kensmile    : 事實就是如此，爭甚麼
→ kensmile    : 美國禁止艾斯摩爾賣給中國
→ strlen      : 就算2股也比你中概賠爛強啦 好爽ㄛ
→ strlen      : 整天吹 中國股市就是死 這就事實 爭什麼
→ kensmile    : 是在怕甚麼
→ kensmile    : 誰買中概股？
→ kensmile    : 你觀落陰嗎
推 s800525     : 疑！吹中國不買中概股！？
→ kensmile    : 空台股就好了
→ strlen      : 哈 抓到了
→ kensmile    : 找營收差的空，肉也很多
→ s800525     : 那你明天要被嘎爆了XD
→ strlen      : 原來是空台股被嘎爛上來發洩 那我懂了啦 好可憐ㄛ
→ kensmile    : 沒有啊
推 JKCCF       : 中國可以用GOOGLE、FB? 那中國是在怕什麼
→ kensmile    : 我空矽統，賺30%
→ kensmile    : 明天拉高空高價股
→ JKCCF       : 禁GOOGLE先，還是禁ASML、台積電先?  中國在怕什麼?
→ s800525     : 偷偷跟你說，中芯10年後獨吃中國市場，左打三星右
→ s800525     : 打GG，趁現在被低估趕快買
→ stacy99love : 放假大好時光 何必跟一個開分身小粉紅浪費時間
→ s800525     : 中國有錢屌大啥事做不來的，用錢砸10年也給你砸出
→ s800525     : 來對不對
→ strlen      : 吃飽飯閒著沒事好玩啊
→ strlen      : 整天屌嗆台積電 到底知不知道中國把台積電列為中企
→ kensmile    : https://imgur.com/a/km3jg3W
→ kensmile    : 萬六，空單落袋，大獲全勝
→ strlen      : 整天嗆 居然嗆到自己 唉呀 社會信用點數要下降惹
→ kensmile    : 星期五空M31
→ kensmile    : https://imgur.com/a/dFcX51h
→ kensmile    : 差點跌停
→ kensmile    : 想軋我，做夢
→ kensmile    : 明天開高，很棒，不空太可惜
噓 kensmile    : 這波千點反彈，我空單完全沒賠，還賺
噓 WIN1105     : 喔美國遙遙領先先快去跟美國說啊
噓 s860134     : 瞎談
噓 a760714a    : Ken 哥多去中國走走吧，你會知道台灣多落後......
噓 kensmile    : 哈哈，我常去
→ kensmile    : 今年賺的錢，想再買深圳房子
噓 facebookig  : 整篇謬論
推 darkdeacon  : 既然是謬論 我想聽聽樓上高見 感謝
→ payneblue   : 笑死 沒單 你說賺3000% 都可以  好了拉
→ payneblue   : 某KEN就是那種在生活中沒甚麼成就的中年人語氣
→ kensmile    : 你第一天上股板
→ kensmile    : 你不知道股板，天天要我的對帳單
→ payneblue   : 悲哀  30% 2萬多塊也可以高潮
→ kensmile    : 我是沒甚麼成就，對你還是綽綽有餘
→ payneblue   : 你爽就好  不要當了小丑 還在那邊高潮
→ kensmile    : 真的我很窮
→ payneblue   : 沒自知之明很可怕
→ kensmile    : 比你這咖好多了
→ kensmile    : 你有自知之明，但你虧錢
→ payneblue   : 你爽就好  我相信這裡大部分人只把你當小丑看而已CC
→ kensmile    : 小丑怎麼了
噓 bbboy       : 中國這種大撒幣補貼是養不出有競爭力的企業的
→ kensmile    : 只有自卑的人，才會認為小丑
→ kensmile    : 你太自卑了
→ bbboy       : 中芯就慢慢擠牙膏 反正不怕落後 都有人買單
→ bbboy       : 不像台積電英特爾這種用生命在搏殺的 差多了
推 akane1234   : 推1樓，自己做得好要有自信，但也不能自大輕敵
→ bbboy       : 而且啊 看看馬雲的下場 誰敢成功啊 乖乖吸血就好了
→ bbboy       : 中國大概就這種半死不活的狀態吧 沒希望的國家
→ kensmile    : 你要思考任正非，馬化騰為何不會如此
→ kensmile    : 中國就是一個黨政商合一的體制
→ kensmile    : 阿里巴巴大到中國共產黨管不動
→ kensmile    : 當然就是被退休
推 bbboy       : 中國就算有人才也給扼殺了 不像美國 一個大學生在
→ bbboy       : 家搞創意就有機會當億萬富翁 你中國人還得過黨這關
→ bbboy       : 呢 要我投資肯定選美國
推 afrazhao    : 其實蠻支持這個論點的，因為中國現在強的都是已經有
→ afrazhao    : 市場的產品然後做的更便宜更精緻（資本集中就可以有
→ afrazhao    : 的結果），可是目前確實很少看到中國有“突破”、“
→ afrazhao    : 創新”的技術出現，前陣子看那個待過小紅書的工程師
→ afrazhao    : 的幾個訪談影片，他有提到中國科技業的一個現象：急
→ afrazhao    : 著要「KPI」，所以大家都會去做最快能看到成果的項
→ afrazhao    : 目，但是創新科技本身是很需要沒有任何收穫的長時間
→ afrazhao    : 投入才能有機會長出來的，中國企業並沒有提供這樣的
→ afrazhao    : 思考、研究環境。用拼的可以拼短期的表現，但沒辦法
→ afrazhao    : 拼出一個顛覆性的奇異點，這是中國跟歐美國家在技術
→ afrazhao    : 發展上最大的分歧點
→ coolscott   : 樓上a大講到核心的點，創新就不存在華人基因裡。搞
→ coolscott   : 內循環只會讓技術越來越差
噓 kensmile    : 美國智庫都在警示，中國創新能力超越美國
→ kensmile    : 何來中國沒有創新
→ kensmile    : 全世界Ai論文，最多也是中國
推 will7582    : 沒在做科研的人大概真以為發表的多就贏 真要拚發表
→ will7582    : 量 隨便寫就一堆垃圾文章 這中國最愛寫
推 zerro7      : 感覺這篇應該有人準備進桶了
→ will7582    : 發表的論文多結果現在AI強的是誰?
推 airforce1101: 中國的環境文化從本質上就輸美國了，在創新這一塊
→ airforce1101: 自由才是學術研究與進步的本質
→ labell      : 賣中共國威脅亞洲
→ airforce1101: 不會唸了大學還不懂這體悟吧
→ hortl233    : 三房哥都說中國人很競爭，未來超英趕美指日可待
→ hortl233    : 華為那票也是喊創新喊超猛，結果現在一條死魚
噓 kensmile    : 所以我才說島國看世界
→ kensmile    : 不要用台灣，美國，角度看中國
推 linlpc      : 同意樓上af大的觀點，確實中國人的商業頭腦是有的，
→ linlpc      : 在既有的產品或是商業模式上做優化和改良也是他們的
→ linlpc      : 強項之一。但內地朋友也承認的短板在於創新能力，而
→ linlpc      : 快錢思維又進一步扼殺了創新，所以就會面臨各種內捲
→ linlpc      : 的行業現況。
→ linlpc      : 比亞迪確實有他的組裝實力，但更多的新進造車勢力抱
→ linlpc      : 持的是賺快錢的營銷思維在造車，今年出事的威馬汽車
→ linlpc      : 就是一例，後續還會不會有其它未爆彈暫且未知，但都
→ linlpc      : 是值得留意的
推 will7582    : 不要用台灣和美國角度看中國?所以要用俄羅斯和伊朗
→ will7582    : 角度看中國?
噓 ManiaX      : 怎又是這位。很煩
推 FFFAAA      : 態度是中國一直沒贏的地方，傲慢是目前中國最大的
→ FFFAAA      : 問題，這些沒改進那天被推翻也不奇怪！
推 bj45566     : 論文那邊幫中國講一句話好了，中國現在發表在科學和
→ bj45566     : 工程頂尖期刊和 CS 頂尖會議的論文的確是不輸美國
→ bj45566     : 的，這點是中國廿年來最無可辯駁的進步
噓 momoCry     : 好了啦你懂最多
推 bj45566     : 但是發表一流論文離工業技術實力還有蠻長的路 1. 工
→ bj45566     : 業技術實力需要多年累積； 2. 研發成果實用化需要
→ bj45566     : 健全的市場機制和穩定的政經環境； 3. 破壞性創新
→ bj45566     : 的關鍵公司更重要的是長遠的眼光和義無反顧的勇氣 -
→ bj45566     : - 這三點現在的中國都不具備！小學生皇帝近年來的作
→ bj45566     : 為更嚴重破壞 2., 然後華人文化圈一直都很缺乏 3.
推 bj45566     : 在 3. 這一塊中國甚至不如日本，日本在上世紀的黃
→ bj45566     : 金年代誕生了 Sony, 東芝等極富創造力的世界級企業
→ bj45566     : ，而中國的黃金年代快要走完了最強的還是華為、寧德
→ bj45566     : 時代這種層級的公司
推 bj45566     : 華為技術底子強但從沒能發展出引領世界潮流的創新
→ bj45566     : 技術，比美歐的 AT&T, IBM, Bell labs, GE, ARM, AS
→ bj45566     : ML, SpaceX,... 差上一大截
推 bj45566     : P.S. 上面提到的論文發表不包括數學 -- 目前頂尖數
→ bj45566     : 學期刊的的論文發表數量是：整個歐洲 > 美國 >>>>
→ bj45566     :  中國
推 bj45566     : 中國「人才」在數學這個最抽象艱深的研究領域遠遠
→ bj45566     : 輸給歐美，連以色列、俄羅斯都能輕鬆贏中國；這個
→ bj45566     : 事實代表什麼？值得深思...
推 will7582    : 其實bj大統整在一起就是中國基礎科學連歐美車尾燈
→ will7582    : 都看不到 所以是贏在哪?
推 bj45566     : P.P.S. 中國近年來在物理、計算機相關領域的頂尖期
→ bj45566     : 刊和頂尖會議(CS 限定)論文發表績效非常亮眼，甚至
→ bj45566     : 在一些子項目已經贏過美國；但中國在理論物理和 TCS
→ bj45566     :  (理論計算機科學) 的一流論文數量仍然輸美國和歐洲
→ bj45566     : 一大大截，這又表示什麼？
推 bj45566     : will7582：你聽過 Nature, Science 和 Nature 子刊
→ bj45566     : 嗎？你去翻一翻就知道中國在近年來這幾本自然科學
→ bj45566     : 最頂尖期刊的論文發表績效，不要仇中仇到連隨手可查
→ bj45566     : 閱的事實都看不到 OK?
推 bj45566     : 中國明顯的軟肋是「理論相關」(Nature, Science 和
→ bj45566     :  Nature 子刊是不收純理論文章的，但基礎科學最好
→ bj45566     : 的論文幾乎都在這幾本刊物裏面 -- 加上 CELL)
→ bj45566     : 純理論 =/= 基礎科學，兩者差多了好嗎？
推 bj45566     : 舉例：網路領域從基礎到應用最頂尖的期刊是 ACM/IEE
→ bj45566     : E ToN, 近十年 ToN 收錄的論文中國是最多的(esp. 清
→ bj45566     : 華大學)，但理論計算機科學最頂尖的期刊 JACM & SIC
→ bj45566     : OMP 就沒太多來自中國的論文
推 bj45566     : (ACM DL 有統計他們每一本期刊論文錄取數目的全球
→ bj45566     : 機構排名，近十年中國在 ToN 以外還有好幾本 ACM 旗
→ bj45566     : 下期刊都贏過美國世界第一、排名世界第二的更多滿
→ bj45566     : 滿是，但在全世界 TCS==理論計算機科學 最頂尖的 JA
→ bj45566     : CM 期刊中國就是表現遠輸歐美)
推 bj45566     : 但和美國、歐洲完全不同的是，中國在自然科學和工程
→ bj45566     : 耀眼的論文發表績效幾乎沒反應在產業面上，美國和
→ bj45566     : 歐洲有(AT&T, IBM, IBM@瑞士, 瑞士 Roche, MS, Goog
→ bj45566     : le,... 都有自身培育出的諾貝爾獎和圖靈獎得主 --
→ bj45566     :  甚至日本也有幾家公司培育出自家的諾貝爾獎得主 e.
→ bj45566     : g., 田中耕一、中村修二)
推 bj45566     : 光這一點，我就不知道中國的領頭企業要怎麼和美歐
→ bj45566     : 日的領頭企業相比？頂尖科學和工程論文無法融入產業
→ bj45566     : 就只是沒實用價值的獎狀而已
噓 kensmile    : 台積電有諾貝爾獎嗎
→ kensmile    : 頂尖企業需要諾貝爾獎幹嘛
→ kensmile    : 為了反講一堆反話，都不知道自己打臉自己
→ pdh2230     : 真的是跟白癡認真就輸了
→ kensmile    : 樓上幹嘛自介
→ kensmile    : 我知道你是啊
噓 payneblue   : 人家在講大海  你在講浴缸
→ kensmile    : 人家在吃飯，你在吃？
→ kensmile    : 兩個字
推 richaad     : 再繼續留言，只會讓人看到無下限的低水準跟無知，
→ richaad     : 明明就不是業內也不懂科技產業，看了幾篇農場文被洗
→ richaad     : 紅腦，就開始評論，可憐
噓 kensmile    : 奇怪，韓劇看太多嗎
推 richaad     : 看看現在市面上有哪些革命性產品是匪區搞得出來的？
→ richaad     : 跟這種腦子滿是祖國偉大認不清世界真相的粉紅講再多
→ richaad     : 都是浪費生命，就讓他去祖國偉大吧
→ kensmile    : 高水準，低水準，無知，都跑出來了
噓 kensmile    : 高水準的人不是都閉嘴嗎
→ kensmile    : 你用的東西，一堆中國貨
→ kensmile    : 不用假高尚
→ kensmile    : 講匪區，你日常生活都在用人家的商品
→ kensmile    : 也是搞笑
→ kensmile    : 告訴你，也中藥全部都是
推 will7582    : 中國貨? 那些不是外國品牌中國代工? 就算沒牌也不過
→ will7582    : 雨傘和鞋子等等 有需要啥技術? 誰不會做?
→ will7582    : 中藥? 那西藥哩? 中國現在用的西藥技術那些自己研發
→ will7582    : 光一個MRNA 技術還不是靠歐美... 連一個病毒滅活也
噓 kensmile    : 那台灣自己做啊
→ kensmile    : 就做不來啊
→ will7582    : 是歐美搞得 中國搞出那些了?
→ kensmile    : 中藥材，台灣成本太高
→ will7582    : 我們有做啊  低價的我們不屑做啊 中國拿去做這也可
推 carbooming  : 支那厲害的技能都點在監視技術上了
→ will7582    : 以在那邊吹? y
推 will7582    : 你中國有能力就搞個ＺＲＮＡ出來啊？　為何要拿歐美
推 ak77889     : 中藥就是垃圾，李克強救不起來就是爛中醫沒本事
→ will7582    : 搞ＭＲＮＡ　不是很有骨氣嗎？
→ will7582    : 光一個網路　智慧型手機　哪個是中國先搞得？
→ will7582    : 光一個每天中國人在那邊刷的QR code 還是日本弄得
→ will7582    : 整天在那邊吹的行動支付還要依賴日本研發的QR Code
→ will7582    : 之前在那邊吹半天的機械狗 還要靠美國公司開源才弄
→ will7582    : 得出來 還有臉在那邊說自主研發
推 bj45566     : 台積電的定位是高階晶圓代工廠商，公司主力本來就
→ bj45566     : 不是基礎科學研究
推 bj45566     : 華為的定位可遠遠不是「高階代工廠商」，又在胡亂
→ bj45566     : 比擬，笑死人
噓 jamesho8743 : kens 不是看空台股? 被軋爆到語無倫次了
推 bj45566     : 再舉個例子，華為號稱 5G 多強多猛，結果在通訊領
→ bj45566     : 域最抽象最數學的短嗎 channel ciding 技術，是向土
→ bj45566     : 耳其的大學教授(MIT 的 EE Phd)買的 Polar code --
→ bj45566     :  人家美國長碼 channel coding 技術可是自家發展的
→ bj45566     :  LDPC -- 光這一項中國就沒資格嘴自己在無線通訊領
→ bj45566     : 域贏過美國，因為 channel coding 是無線通訊最關
→ bj45566     : 鍵最難解的關卡，你中國還不是得求助美國 MIT 訓練
→ bj45566     : 出來的土耳其學者
→ bj45566     : *短碼
→ bj45566     : *channel coding
推 ariadne     : 中國人才惡夢快開始了啦 當年周恩來跟李政道說多找
→ ariadne     : 點人才回國幫忙發展 李政道回他的恩師物理系創系元
→ ariadne     : 老 在文革時被清算背被弄傷現在在學校圍牆旁要飯
→ ariadne     : 你要我找誰回來幫忙發展？
→ ariadne     : 過幾年國外留學過的就是原罪會被習包子搞的運動清
→ ariadne     : 算
→ bj45566     : 而且從上面這個例子可以看出來，就算是工程技術，如
→ bj45566     : 果是高度數學導向要比抽象思考的，中國就極難自己搞
→ bj45566     :  -- channel coding 如是，後量子時代密碼技術亦如
→ bj45566     : 是
→ bj45566     : 歐美(> 以色列 > 俄羅斯)在解決最抽象艱深問題的實
→ bj45566     : 力是一直碾壓中國的，在這方面中國甚至還略遜於日
→ bj45566     : 本(人口差十倍多結果哈哈)
推 bj45566     : 印度在數學和抽象理論導向研究也追的很快，很可能十
→ bj45566     : 年之內就贏過中國 -- 印度人本來數學就很強
→ hortl233    : 數學和抽象理論很多時候與哲學掛勾
→ hortl233    : 至於中國的哲學....哈哈哈
→ hortl233    : 華為是個很經典的例子，跟其它家不一樣，華為在制裁
→ hortl233    : 前不但做到世界第一，裡面清大北大的「人才」比狗
→ hortl233    : 還多。結果還是被一紙禁令搞得出不去中國。
推 bj45566     : 中國從來都不是數學和抽象思考的強國 -- 自古以來
→ bj45566     : 都不是，連漢朝唐朝都不是，比波斯地區差太多了(現
→ bj45566     : 代數學的兩大分支：幾何 & 代數，前者是古希臘獨強
→ bj45566     : ，後者則是波斯學者和印度學者開創的，波斯人還開
→ bj45566     : 創了 algorithm 演算法這個學問)
→ bj45566     : P.S. 現代英文中 Algebra & Algorithm 語源都來自波
→ bj45566     : 斯學者
推 bj45566     : 所以每次看金庸小說貶低波斯國和俄羅斯就滿腹好笑 -
→ bj45566     : - 人家的數理頭腦可比你中原帝國強太太太多了，大
→ bj45566     : 中國主義的小說家就只能靠寫小說意淫自慰，真的是
→ bj45566     : 笑死人有夠好笑 wwww
推 bj45566     : 當然，萬分燦爛的古波斯地區文明在穆斯林宗教治國
→ bj45566     : 後早就整個爛掉了，但即便如此，伊朗仍然誕生了兩
→ bj45566     : 位費爾茲獎得主
推 yulymoon    : 親戚嫁給中國官二代現在薪水都少一堆還說中國經濟
→ yulymoon    : 沒差==
噓 shorty5566  : 身為業內人士都沒這麼樂觀了不知道為啥某些台灣人
→ shorty5566  : 整天自吹自擂
推 GanKer      : 咦～本篇說得是實話，怎麼就有人看不習慣
噓 wowjesus    : 一堆人不懂K的觀點 科科 歐美打壓中國從來沒成功過
→ wowjesus    :  核彈 五代機 到現在唯一剩半導體
→ wowjesus    : 沒賣中國的收入 歐美自己的科技發展也只會停滯
推 bj45566     : 中國有第五代戰機？？？呵呵呵呵
推 wowjesus    : 最懂中國的是美麗國你看緊張成這樣
推 bj45566     : 中國的核彈技術就偷美國的啊，俄羅斯、英、法也都是
→ bj45566     : ，只是看誰先偷而已，中國手腳還比俄、英、法慢一大
→ bj45566     : 捷，好笑
→ bj45566     : 美國對中國的戰機有緊張過嗎？？？ wwww
→ bj45566     : *一大截
→ bj45566     : 你乾脆吹噓美國對中國的航母艦隊很緊張害怕好了，要
→ bj45566     : 吹牛就吹大些啊嘻嘻
推 bj45566     :  「到現在唯一剩半導體」？？？那怎麼 C919 用的是
→ bj45566     : 美法製造的引擎，航電系統也幾乎都美國貨？真他__
→ bj45566     : 的不要臉胡吹法螺
推 bj45566     : 中國再過 30 年造得出像 SpaceX 符合商業利益能多
→ bj45566     : 次回收的太空火箭嗎？我呸！技術差人家幾十條街！
推 wowjesus    : 照你這種邏輯 台G 使用歐美日的材料設備 那也不是
→ wowjesus    : 什麼了不起的公司對吧？
推 bj45566     : 美國接下來要讓太空人重返月球了，中國造得出這麼大
→ bj45566     : 推動力的火箭引擎嗎？做你的大夢去吧夢裏什麼都有 w
→ bj45566     : www
推 bj45566     : 全世界做晶圓製造的廠商都是用美荷德日的軟體、設
→ bj45566     : 備、化工品啊 -- 請問有哪家晶圓製造廠商有開發出
→ bj45566     : 自有的軟體、設備、化工品？？？
推 bj45566     : 又一個以為高階晶圓製造像組裝電動車一樣簡單的腦__
→ bj45566     :  wwww
推 wowjesus    : 都沒有嗎？ 那就好啦 你這種邏輯就像笑NV 的HBM 跟
→ wowjesus    : 海力士拿一樣外行
噓 bj45566     : 有哪家你舉出來啊？根本就舉不出來耍嘴皮子最行而已
→ bj45566     : ，丟人現眼！
噓 bj45566     : 又在胡亂比擬嘻嘻，反正 Nvidia 的晶片怎麼樣都不干
→ bj45566     : 你中國製造/紅色供應鏈的事，繼續眼紅急跳腳吧
→ bj45566     : 到底要用多少分身帳號？一下三十幾歲一下五十幾歲
→ bj45566     : 的混亂人設，可悲至極的人生 wwww
推 zonezone    : 笑死，又一堆舔共仔在自慰土共能彎道超車，連失業
→ zonezone    : 率都不敢報是跟台灣比個鳥，垃圾國家
推 TOCIBS      : 我也覺得逢中必反很不好欸 是不是過度弱化支那了？
→ TOCIBS      : 當你真的要封他 他就會自點科技樹 會點出自成一體的
→ TOCIBS      : 生態圈 到時候才沒辦法控制 人人網 微博 微信 支付
→ TOCIBS      : 寶 他們人才只是不願意去晶圓代工而已 自帶那麼大的
→ TOCIBS      : 內需消費體 台灣是該注意支那 但不該真的以為人家很
→ TOCIBS      : 弱
推 will7582    : 沒有以為他們很弱 但也沒某些媒體某些人吹成那樣
→ will7582    : 好像全世界所有領域他們最強
→ eemail      : 結果T大舉例都是軟體...
→ payneblue   : 某些人的想法就是 中國人才很多 所以什麼都做得出來
→ fantasyhorse: 老是拿台灣比，到底是多看得起台灣，兩邊體量這麼大
→ fantasyhorse: ，沒碾壓都算輸好嗎
推 a8017700    : 中國就是世界懂嗎？覺得中國不好的都井底之蛙
推 quartics    : 某Ken根本就不瞭解中國，只會敲邊鼓！
→ u6vu040531  : 不是 面板這麼好的例子你不舉..不忍噓你了…
噓 u6vu040531  : 然後我也覺得他中概股應該賠不少
推 johnlin35   : 你認真了
→ ouabain     : 企業要有競爭力 天天靠補貼 玩不久啦