Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬

[ffaarr (遠)]

先說結論，我沒辦法預測利率走勢和債券走勢，

這篇要回的是  債券漲跌的基本

原理，並不是「昇息」就會下跌，「降息」就會上漲。任何認為

可以「必定」在短期幾年漲到超額報酬的想法都是欠考慮。



以下探討：


一、債券殖利率與價格的關係


首先，債券的漲跌是看債券的到期殖利率（兩者是相反），例如30年公債

就是看30年公債殖利率，例如現在大約是4.65%，一個月前最高到快要5.15%。


假如你持有最近發行的30年公債，票面利率4.65%，它的存續期間（modified duration）

會是16年左右（不少長債ETF的平均存續期間也差不多是這個數字）

，這代表如果30年公債殖利率上漲1%大約會跌16%，下跌1%也大約會漲16%



所以最近一波上漲，它大概會漲 8%左右。



到這裡我們一直還沒提到，

昇「息」、降「息」的息。  因為在這一個多月長債變動那麼大的期間

有一個數字是保持不變的，那就是  「聯邦基準利率」。也就是在講昇息

降息時講的那個「息」。


所以，在沒昇息，沒降息，聯邦基準利率維持5.25%-5.5%的情況下，

長債率在一個月之內，上下差了0.5%之多，也就是也就是兩碼之多。

這代表一件事，就是  長債利率和聯邦利率雖然密切相關，

但兩者的實際漲跌卻是兩回事。


二、債券漲跌的眾多因素

實際上影響美國長期公債利率（長債漲跌）的因素很多，包括長期通膨預期

（除了會影響利率，也牽涉到投資人預期長期持有債券拿到的實質報酬）、

供需因素（美國近期發長債的數量、一些大型持有者如中國政府的買賣…）、

信用因素（影響較小，但美國政府近來出一些小狀況的時候還是多少影響）

等。


但最直接影響的，還當下的是聯邦利率和未來變化預期。   因為聯邦利率代表的是

當下短期資金的成本（現金的利率），而未來的利率漲跌會影響未來3年5年10年甚至

30年的平均資金成本。  30年公債的很多投資人（以機構投資人為主）要比較持有

其他較短期債券，或甚至現金的預期報酬，最後得出當下用多高的殖利率買進

30年長債才合理。最終形成了當下的債券殖利率與價格，所以兩者之間關係

是很密切的。


以下的探討以利率和債券漲跌的關係為主，所以會暫時先假設其他幾項因素不變。


三、聯邦利率與債券利率的關係  ----市場預期


既然兩者關係密切，但為什麼我前面會說債券的漲跌和聯邦利率是兩回事呢？因為

資本市場不是等到事情發生了才會反映，債券的市場的主力是法人，那些華爾

街債券操盤手，知道的事情比我們更多，所有最新的相關訊息都比我們更快掌握

然後盡快作為買賣債券的參考，雖然看法不會都相同，同一個時間有人看好而

有人看壞而賣，但因此成每一個當下債券的價格。


所以，當10月中，市場很多人突然開始覺得今年還可能昇息，大多數人認為

也最快要年底才可能降息的時候，雖然沒有真的昇息（甚至

多數人覺得11月不會昇息） ，長債利率也一路往上走，但11月初開始的

各種數據（就業、 cpi… ） 又超出市場預期，讓大家對利率走勢預期一整個翻轉

所以債券又大漲了一波。


所以會造成短期漲跌的重點，並不是數據或預期本身好或壞，並不是會不會降息昇息本身

而是它和原本的市場預期差距多少。  這點如果有在看cpi數據，

cpi是3.3%還是3.2%真的差很多嗎？其實沒這麼多，但因為預期是3.3%，3.2%是超出預期

地低，所以股市債市馬上就噴出。    所以如果你是想要預測債券走勢（無論是

幾個月的短期，或是2-5年的中期） 那絕不能  以為「降息就會漲」 「昇息就會跌」

這麼簡單。


而是降息可能會漲，但如果降得比預期晚，預期少，那可能不漲反跌。

昇息可能會跌，但如果昇得比預期晚，預期少，那可能不跌反漲。

沒昇息沒降息也不代表不會漲跌，重點是昇息息的預期變化多少。


四、昇降息預期怎麼看：


那我們怎麼知道現在市場的昇降息預期是什麼呢？

美國有出「利率期貨」，亦即以某個時間點的聯邦利率位置結算的期貨，

從這些期貨的價格，就可以看出市場認定  某次會議之後  昇息和降息機率

https://hk.investing.com/central-banks/fed-rate-monitor


例如，目前市場認為12月的時候有5.2%會昇息， 94.8%會維持不變。

1月的預期則認為會和12月維持不變（還是5.2%變成  5.5-5.75，

94.8%維持  5.25-5.5%。


這個預期是隨時會變的，例如，也才一天前，

12月昇息的預期還是0%，甚至還有0.2%的機率會降息，這一天的市場看法改變

就可以解釋為何昨晚債券是下跌的。


但，和一週前cpi公布之間相比，昇息一碼的機率還是從14.8%大幅下降，

也因此最近債券又大漲一波。


這個表可以看到未來一年每次開會的 利率預期和機率。是更能反映市場

對未來一年利率變動的看法。（這是美國金融市場那些

用真金白銀下去投資的人的想法的

集合，不是那種看新聞或某個名嘴講，就說會肯定降息還是什麼的）



五、市場預期和漲跌預測：


看了市場預期之後，你就不會只是在瞎子摸象，說什麼降息就會大漲。

你要預測漲跌，第一件事就是了解市場上已經解讀利率變化到哪了。

而這些是那些每天在進出的債券操盤手早就知道的事。


例如，現在預期明年9月時，有15%的機率已降1碼，有32%的機率共降2碼。

32.4%降3碼 15.1%降4碼  2.5%降5碼，只有3%是沒降或還昇一點。


這代表什麼呢？如果現在突然有一個fed內線消息公布告訴大家

（實際上fed也無法確定），到9月為止確定會

不多不少降1碼。假設其他月分的利率以及其他因素都不考量，

那長期債券鐵定是會跌的。因為比市場預期降要差很多。

即使降2碼都還不如市場，降3碼才是利多。



你在預測債券漲跌，會不會有價差可賺的時候，就要把這些考慮進去了。


你如果有能力判斷市場的預期不準，預測實際上的利率下降時間和幅度

更早更大，那合理判斷債券在1-2年內會上漲，就會是一個合理的作法。


但如果要說「降息就會漲」。那真的沒搞懂金融市場的運作原理。


六、較長時間聯邦利率和  長債利率的關係：


前面講的是比較短期的走勢和市場預期，我們可以拿更長一點的數據來看。

兩者的關係。

在歷史上大部分時間，30年公債的殖利率都是高於 fed利率的，這很好解釋

長債波動這麼大，持有到期又很久，持有的人當然會希望有更高的預期報酬，

來補償這個風險。因此比現金率高過1-2%，是很常見的事。

例如在2022年債券大跌之前  fed利率接近零， 30年債券殖利率接近2%

但在2022年 fed大幅昇息之後，這個關係反轉了， fed利率是5.25%-5.5%

增加了5%多，但30年殖利率 只從2%昇到最近的 4.65%。

這增加的幅度大概只有一半。

為什麼長債利率沒有也增加5%跑到7%呢？ 就是因為長債並沒有跌這麼多，

為什麼沒有跌這麼多呢？因為市場一直在預期，fed不可能長期維持高利率

這麼久，遲早都會降息，也因此 未來30年的平均利率絕不會是5%，甚至可能

4%都不到，這樣4.65%的預期報酬就至少合理。


所以一開始，就是長債並沒有跌這麼多，昇息5%多只跌了2.5%多，

可是現在很多人卻覺得，只要降息1%，長債利率就一定會跌1%，也就是

漲16%多，這合理嗎？當然不合理。


如果你相信長債利率高於現金不倒掛是合理的常態。那未來長債少跌的部分，

就遲早要還回來，還的過程可能會是：


fed利率跌，長債利率不跌甚至漲

fed利率大跌，長債利率小跌

fed利率不變，長債利率漲（10月的時候一度往這方向走，但現在債券又漲回來了一波）

fed利率繼續昇，長債利率大漲


我們事先並沒辦法預測最後會是怎樣，還是四種狀況都交互發生。

結論就是，並無法得出「降息債券就一定會漲」以及

「現在債券下跌幅度有限」這樣的結論。


七、市場未必有效率，但也不要把對手當笨蛋


長債到期殖利率是4.65%，那麼買進持有的長期預期年化報酬就是4.65%，如果你想要

賺得比年化 4.65%要多，就是超額報酬。  例如你預測 降息比市場想得還快，

所以現在買進長債，然後真的發生了，手上的長債上漲賣掉，

當然可能賺得比4.65%還多。這當然是可能的。


但你在買進的時候，可以想一下，賣債券給你的人是誰？會是散戶嗎？ 還是

了解市場的債券專家？ 前面講到 市場上同時有人買，就有人賣，所以債券才

會是現在的價格。


你覺得2年內降息，就一定能賺超過4.65%的時候（甚至還年化10%這麼高），

難道連你都知道的事，這些賣債券的專家會不知道  還在這時候賣出債券？


想一想就可以知道，債券價格不可能這麼容易預測，更沒有穩賺超額報酬的方法。


八、那怎麼做：

上面我都在講預測債券走勢，但我自己是不做什麼預測的，因為如上所說，

要靠短中期的走勢賺價差，絕沒有一些新聞或達人講得那麼簡單。


所以如果你想賺價差，就去研究市場預期和其他資訊，

看自己能不能比市場上的那些專家的

預期還準。


如果不是，那長期投資債券，賺合理的平均預期報酬就是合理的作法。當然這樣

作不是一定要買長債，如果你有耐心願意長期持有，不怕中間波動下跌被套，

那就買長債也行。如果不是，現在中短債的殖利率也都不差，尋找適合自己性格

和資產配置投資計劃的債券類型持有即可。



※ 引述《sadanhiall (未簽收的寂寞)》之銘言：
: 標題: Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬
: 時間: Thu Nov 16 12:20:12 2023
:
: 其實美債真的蠻香的，最多再一次加息，
:
: 下跌空間有限，但兩年內必定開啟降息週期，
:
: 上漲空間相當的驚人，因此只要長抱，
:
: 幾乎肯定會有相當不錯的收益
:
: （粗估年化不低於10%。）
:
: 目前先放10%的部位，後續逐批買進攤低成本，
:
: 目標佔總部位30%。
:
: 無停損
:
: 停利30%
:
: https://i.imgur.com/8L8F1HZ.jpg
:
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1700108414.A.C11.html
: ※ 編輯: sadanhiall (43.239.85.23 香港), 11/16/2023 12:21:54


: → mike11530   : 感謝抬轎                                          11/16 13:07
: 推 peteryen    : 要先確定會降息耶！說不定微降或不降                11/16 13:10

這也是不確定的重點之一。去年也很多認為今年一定會降息，然後就…

: → surferblue  : 我覺得你會贏                                      11/16 13:10
: → sagarain    : 人多地方不要去                                    11/16 13:12
: 推 atmcola     : 贏定了 !!  大家一起贏                             11/16 13:22

: → hebeisme5566: 兩年內降息zzz   去年也有人說今年降息              11/16 13:31
: → hebeisme5566: 不如買大盤ETF 放到景氣紅燈                        11/16 13:32
: → loopdiuretic: 賺爛了賺爛了                                      11/16 13:34
: 推 Neal100     : https://i.imgur.com/1V1aCNR.jpg                   11/16 13:36
: → xxgogg      : 美債漲10%  不如買股票漲100%                       11/16 13:37
: 推 zephyr105   : 股票已經噴10趴+了吧                               11/16 13:38
: 推 csh170217   : 有5千萬放30%的確沒問題。                          11/16 13:54
: 推 zero7810    : 超鳥 買對股票都幾翻倍 這東西還在地上爬            11/16 13:57
                               11/16 14:51
: 推 YADABEAR    : 真的好笑風向又變了 變成債卷已經price in了ㄏㄏㄏ   11/16 15:02

我一直都認為price in啊。只是市場預期會一直變動。

當然市場未必有效率，但認為會漲的人要拿出自己跟市場看法不同的理據，

這樣勝率才會高，而不是以為買下去就一定會賺這麼簡單。


: 噓 Sixigma     : 只要降息長債一定會漲，這就是貨幣工具的意義之一    11/16 15:17

長債不是貨幣市場工具，它有自己的走勢。

: 推 ezreal1315  : 你會贏                                            11/16 15:28
: → ezreal1315  : 推文還在要人家買股票 降息美債一定噴 你的個股一定  11/16 15:28
: → ezreal1315  : 能噴？                                            11/16 15:28
:
: 推 kinda       : 今天也加碼了。打算放兩年+1                        11/16 16:16

長債放兩年是有可能虧的，如果抱著一定賺的心態就可能失望。

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※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:17:38
推 pmes9866    : 勸世
推 lpmybig     : https://i.imgur.com/ZQVYtwO.jpg
推 jokem       : 好文
推 r30385      : 優文
推 siviya2     : 不好意思，市場跟你說的相反。不要太自以為是。
→ ffaarr      : 樓上哪裡相反了，我又沒有預測漲跌。
→ ffaarr      : 你是不是沒看懂我說什麼？
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:28:16
推 sanyoHsu    : 好文
推 karta018    : 哆啦王先推再看
→ j0588       : 簡單講就好了吧，長債利率基本上由三個成份組成：通
→ j0588       : 膨、實質利率、期限溢價，通膨算2%，實質利率0.5%，
→ j0588       : 期限溢價1~2%，所以長債利率正常應該在3.5~4.5%，預
→ j0588       : 期美國通膨回落後長債上漲是正常的，除非有人覺得美
→ j0588       : 國通膨無法控制
你可以去看看歷史有多少時間是你說的「正常」狀態。如果聯邦利率像2008以後

那樣2%以下，那你說得沒錯，問題這樣是常態或一定會這樣嗎？

很多cpi並不高的時候利率也沒這麼低。



推 Ken52039    : 哲哲本多
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:31:15
推 abc0922001  : 除非是知道內線消息，不然就是賭贏市場預期才會賺錢
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:32:43
→ abc0922001  : 應該說才能打贏大盤
推 iamsofa     : 推多啦王
推 kinda       : 我不相信FedWatch，比較信的是FOMC的報告
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:33:47
→ iamsofa     : 股版有些人買債比較像在賭金融風暴的那種降息
→ Minihil     : 一開始就說過了 看殖利率你OK才買 別管升降息
→ Minihil     : 那些當額外可能賺的就好 自然不會整天擔心帳面漲跌
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:35:57
→ kinda       : 報告最後寫2025年有70%信心水準，利率在2.2~6.1%。
→ lluunnaa    : 謝謝分享
→ kinda       : 算一算放兩年大概有20%不降息啦。有可能會賠沒錯...
→ ffaarr      : 但2.2%-6.1%這範圍對預測債券不太有幫助啊。
→ kinda       : https://i.imgur.com/pCD3lIR.jpg
→ ffaarr      : 但要預測的話多參考一個數據來看市場預期總是好的
→ ffaarr      : 畢竟fed watch的範圍有限。
推 azxswqa     : 先推！講這麼多市場還是認為降息就是噴
→ kinda       : 我知道買美債ETF還是有點賭啦。感謝好文建議～
推 Carr77      : 多啦王先推
推 ErnestKou   : 說個笑話,台灣投資人買股票領配息 買債券賺資本利得
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:47:11
推 wekaytw     : 中肯 有料
推 bbcer       : 佛心欸推
→ shepherdd35 : 怎麼可以寫這麼多 但是沒寫道最近美債跌的真正原因
→ shepherdd35 : 看來87%的人都不知道齁
推 sungtau     : 蠻中肯的評論
推 jumbotest   : 感謝哆啦王無價提供知識
推 hfhf        : 現在一堆人已經開始喊降息 自己當鮑爾XD
推 apple123773 : 降息沒那麼快啦 但是你如果要的是正常利潤可以買了
推 kennedy0820 : 哆啦王 推
→ apple123773 : 超額就要看大家各憑本事了XDD
推 panda816    : 推這篇
推 Mayfair0597 : 推哆拉王
推 BruceChen227: 推
推 bluemanhaha : 推多啦王
推 q09701023   : 推多啦王
推 ricker      : 好文一定要推
推 uvuv        : 優文
推 allen1988   : 所以對折整天在那裡降息=他的美債20年會大噴特噴，
→ allen1988   : 根本就是小學生程度在胡扯而已
推 shorty696820: 未看先推
推 harpuia     : 哆拉A王~~~
推 AlbertChang : 好文推
推 lonelysea   : 感謝分享！
推 johnpisces2 : 推推
推 x00philip   : 股版半年就長期了 不喜歡看這個
推 joysanchis  : 哆啦王讚 終於有正常人勸世
推 KKlin813    : 33樓的笑話也太準了 值得省思
推 crazydj     : 先推再消化~
推 hsiao15165  : 優文
→ tinybunny   : 多啦王推 但還沒看懂先消化一下T.T
推 kalistanm   : 推
推 elven       : 優質文章
推 cvbndbjzxcv : 33樓真的笑死
推 EHacker     : 33樓真精準，理專都教客戶買債賺資本利得ㄉ
推 howhow801122: 說實在我還真的不懂
→ howhow801122: 股票還是主力 債券當現金流
→ Kobe5210    : 某位韭菜投顧本來就是靠運氣,靠瞎猜唬爛在賺會員費
→ GtskinR     : 那五樓又在自以為啥
推 nottell     : 多拉王
推 xxxu        : 推
推 softEX      : 精闢!想問是否台灣央行的玩法，讓美債勝率變高?
未必，因為央行這樣玩是已知的，所以匯率這些影響的因素也會先反應。


推 dnzteeqrq   : 感謝分享
推 bfh         : 優文推
推 jjjjjjs     : 凡哥子孫，存股金融，高股息債券etf 、正2逐出家門
推 jieen0604   : 多啦王
推 TurtleGods  : 為啥有個人整天在逐出家門，他有人能逐嗎
推 reFine      : 推認真和好心，但也想反饋，說「有人買就有人賣，人
→ reFine      : 家消息靈通如果是利多幹嘛賣你」但會不會賣債券的也
→ reFine      : 是散戶？或是那些跟主流看法不同的人？主流看好台積
→ reFine      : 電就不會跌嗎？或甚至無法交易（因為大家都看好誰要
→ reFine      : 賣？）會賣的原因太多了，不只是單純看好看壞而已。
→ reFine      : 「市場」說穿了也是一個混雜的集合體，不是所有人都
→ reFine      : 「消息靈通」，而漲跌也只是所有人的看法的交會點而
→ reFine      : 已
對，市場一定是混雜的，所以要表達的是 當下是買家有利還是賣家有利是不一定的。


推 horise      : 推
推 gk1329      : 說了等於沒說= =
→ reFine      : 再進一步說，會不會在沒有意外發生的情況下，因為「
→ reFine      : 大家都這樣認為」所以勢態就這麽發生。意即雖然聯邦
→ reFine      : 利率跟債券價格無直接關聯，但因為「大家都這樣認為
→ reFine      : 」所以無形中仍產生了連結。當然這是在沒有大意外發
→ reFine      : 生時的狀況
這是有可能的，所以說市場是很複雜很難預測。

※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 21:24:12
推 adearlover  : 推~那是不是要回歸資產配置持有債券梯到期就好
債券梯到期或是ETF其實本質上是差不多的，如果沒有特定時間點用錢的需求，

債券ETF也可以，這部分看每個人的狀況而定。

推 donkilu     : 好文推 市場沒有穩賺不賠的東西 頂多只能說勝率高低
推 A1pha       : 看到哆啦王，先推再說。
推 pochengh    : 推哆啦王及33樓
噓 YouAre5566  : end
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 21:34:23
推 oooellis    : 這篇說的很好啊，問題是對折又不是沒玩出成績，看
→ oooellis    : 不懂那些一直酸他美債的邏輯在哪？
推 kunnsei     : 長優文給推
推 immoonlight : 哆啦王！
推 hank6797    : 先推
推 tzangyoung  : 推
推 tiefu       : 感謝分享
推 KMTlikesshit: 多拉王推就對了
推 nobodyjay   : 至少短期內就已看到債券價格下跌的未來，不急
推 CIIIO       : 優文 結論就是無腦多別預測
推 yangmin1028 : 哆啦王又在救世了= =
推 jcdmcd7859  : 感謝哆啦王，33樓令人深省～
推 The4sakenOne: 跟賽馬一樣，賠率低的馬大家都知道，自然賺不了多少
→ The4sakenOne: 還有個笑話是台灣人把股票當樂透，樂透當基金，基金
→ The4sakenOne: 當股票
推 lesbian5566T: 長知識推
推 fastsheep   : 推推 雖然還有些不懂 不過比我自己上網查的還更詳
→ fastsheep   : 細 感謝大大
推 NGCviola    : 感謝分享
推 yangs308    : 教科書
推 starport    : 謝分享 但這次我信賴選哲
推 abc53       : 推
推 reiwang     : 精美的推論市場不可預測。無趣 沒夢想的鹹魚。虛無
→ reiwang     : 的全市場主義。

其實我沒有覺得 一定不可預測，只是要預測就要花夠多的心力，比市場上平均

有更獨到的資訊或見解，而絕不是看新聞說會要降息，就覺得能賺超額報酬。

→ globin      : 應該都沒人敢說肯定吧，機率大小而已

有能力預測機率大小也是一種能力，如果能預測出比市場平均看法更精準的機率。

長期下來就有機會靠實力獲得超額報酬。但要能預測，就是要有比市場平均

更強的能力或資訊。

推 reiwang     : 全市場很不吸引人。大仁哥的正二流還比較帥氣。全市
→ reiwang     : 場流適合運氣很爛的人
推 goodhpp     : 太有肉啦跪著看
→ goodhpp     : 叮噹王受我一拜
推 cutbear123  : 跪著看
推 knight317   : 推
推 PaulOneil1  : 不考慮短期賺到資本利得的心態，現在的美債ETF買著
→ PaulOneil1  : 領息也不輸0056之類的
推 speculator  : 未來通膨,利率2.x%加1.x%報酬,長期公債4.x%也算是合
→ speculator  : 理
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 23:24:30
推 Kenneth10   : 非常感謝哆啦大詳細解說，不只債券這些觀念對於股
→ Kenneth10   : 票操作的想法有很大幫助
推 hiroshi6557 : 哆啦王
推 planethell  : 哆啦王
→ ntnusleep   : 實質利率有時是負值、期限溢價有時也是負值
推 IanLi       : 推
推 stocktonty  : 除了這些考慮點之外 我是想到還有籌碼面的問題
推 ccjack310424: 推多啦王
→ stocktonty  : 過去10幾年QE環境 FED是最大買家 海外是中國日本
→ stocktonty  : 疫情後無限QE等於FED保證買 現在FED已經到期不續購
→ stocktonty  : 中國又一直在賣 然後美國發債的數量又持續在增加
推 hihi29      : 好文推一個 買債的保重@@
→ ffaarr      : 對，利率以外的因素，也是未必降息就漲的原因之一
推 qooisgood   : 推起來
推 lspss93009  : 分析有理 推
推 cloud6564   : 推推
推 jdjfghr     : 哆拉王
推 tony825011  : 推多拉王
推 leota       : 讚
噓 kklarinet   : 幫翻譯，就是上篇有人真金白銀進了美債看多，然後這
→ kklarinet   : 篇長篇大論得出結論“我不確定，但我要反駁你的看法
→ kklarinet   : ” 笑死
我這篇有說真金白銀買進的人看法就是正確的嗎？ 顯然是沒理解我在說什麼吧。

重點在先理解整體市場上的預期，再看自己的看法能不能超過市場預期

（亦即認為市場預期不夠準確有效率） 才有意義。


再來，我這篇講的真金白銀，是那些知道自己在預測「利率」而不是

預測「債券」的人，如果看完這篇兩者無法區分，那就算了。


然後，你在這邊知道一些台灣散戶或達人在看多，根本對預測債券走勢沒任何幫助。

美債市場的漲跌又不是台灣散戶決定的。


然後，還搞不清楚市場運作原則就拿錢進去，不是一個理智的決定，

當然也不是說一定不行，運氣好也能賺，但就自負盈虧了。



推 Kyere88     : 漲知識了
推 WTS2accuracy: 真佛心... 但不是所有人都聽得進去XD
推 zaqimon     : 叫AI來預測
推 elaymutter  : 哆啦王？！
推 AirLee      : 折哲的五千萬上個月all in聯發科就賺爛了，根本爛
→ AirLee      : 投顧一個。
推 oheday      : 推
※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 07:51:36
※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 07:55:17
※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 07:58:13
※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 08:04:15
→ dadusun     : 投顧自己不能買個股，所以他才買etf
推 antigidu    : 小叮噹王
推 brucebooken : 推，多啦王
推 sadanhiall  : 哆拉王說的沒錯，不過就是很正確的教科書文，散戶
→ sadanhiall  : 相對而言不可能得到比專業機構更有效的資訊，因此
→ sadanhiall  : 最正確的方法是去找可預見的大方向然後埋伏好，用
→ sadanhiall  : 時間去抵銷資訊上的不足。而不是天天猜你在第一層，
→ sadanhiall  : 其實我在第五層，你覺得我在第五層，其實我在大氣層
→ sadanhiall  : 。而且專業人士因為訊息太多，誤判也未必少到哪去。
→ sadanhiall  : 化繁為簡，用自己的認知去找自己覺得正確的大方向。
→ sadanhiall  : 堅持下去就好。至少，這個時間點的美債，穩定的配
→ sadanhiall  : 息可以大幅降低風險，勝率整體而言絕不算低。
的確，如果原po講的是大方向長期持有，而不是覺得2年可以穩穩年化10%，

我大概就不會出來回了。

然後文中也講到，自己本來就沒有資訊優勢，不會去特別猜走勢。

就資產配置，所有天期的甚至各種債券都持有，讓各債券資產特性

達成我的配置目標。


但看到很多連基本認知都錯就想猜中短期走勢的，所以才會出來回。


推 memories66  : 推個
推 BearTbaby   : 推
推 hcwang1126  : 釣魚有個長期的共識就是 新手容易起大物和破紀錄的
→ hcwang1126  : 魚 老手對水下的訊號太敏感 小魚在啄就拉起來 會掛
→ hcwang1126  : 底的點 鉤子絕對不放多 當然被怪物脫褲子乾杯反應不
→ hcwang1126  : 過來 不知道要趕快剪線的 也是新手
→ hcwang1126  : 所以很多比賽 比的是隻數 不是重量 但能拉到一尾大
→ hcwang1126  : 的還是多數人的夢想
推 XristianBale: 懂王是你!! 這篇很清楚 解了我很多迷糊y
※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 10:50:04
噓 jojochen    : 看到2.2%-6.1%就笑了...說的好像那些真金白銀多會
→ jojochen    : 分析
我哪裡說真金白銀的很會分析… 然後2.2%-6.1%不是我講的 利率期貨好嗎…

這都能搞混。

噓 kklarinet   : 我當然有看懂你寫的啊，你的結論就是［我覺得你講的
→ kklarinet   : 是錯的，可是事實會怎樣我不確定］拿這種論述來反駁
→ kklarinet   : 他人最簡單了，因為只要指出別人的漏洞就好了，自己
→ kklarinet   : 卻不用提出任何東西
→ ffaarr      : 投資的時候不確定有不確定的作法，我也講了。
→ ffaarr      : 不確定硬要用確定的作法就是危險啊
※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 12:01:33
→ ffaarr      : 覺得一定要能預測才能投資就是最大的誤解。
推 kaijai10439 : 「只要指出別人的漏洞，自己不用提出任何東西」 某
→ kaijai10439 : 樓是在打臉自己嗎 眼殘還有救 眼殘加無知 嘖嘖 可憐
→ kaijai10439 : 啊
推 The4sakenOne: 又沒收你錢，還要別人好心提出解決方法喔，科科
→ The4sakenOne: 沒看過伸手態度這麼差的
推 stes123456  : 言之有物大推。明明客觀有內容的文章，還有人覺得在
→ stes123456  : 反駁甚至沒內容…
推 stes123456  : 「只要指出別人的漏洞，自己不用提出任何東西」。一
→ stes123456  : 句話可以打自己臉兩次也是不簡單了。
推 sgxm3       : 有些人就是要抬槓，在這邊講贏能賺錢嗎？。能不能
→ sgxm3       : 當贏家他們根本不在意，跟賭徒有什麼差別？
推 CSFV        : 推
推 hide329     : 怪老子表示:..
→ kinda       : 利率區間是FOMC報告給的，真的不能參考嗎？
推 hcwang1126  : 能把魚請上來的方法都是對的 很多時後要搶魚 也有時
→ hcwang1126  : 候看第一個釣上來的是用什麼餌 生的比假的易中是常
→ hcwang1126  : 識 但當天鐵板ㄧ直咬 當然要跟著換鐵板
→ ffaarr      : 如前面講的，我認為能參考，就看每個人怎麼使用它。
推 lincg       : 中肯
推 hightech1112: 推多啦王
推 catinbush   : 推 謝謝分享
推 hhbbookao   : 推
推 Gigoku      : 推
推 ots625      : 財富對折中...
推 merihim     : 多拉王也懂股票
推 jagger      : 認真文推
噓 greatliona  : 我為什麼會在股板看到哆拉王 哈哈…
推 Ogano       : 簡單說，其實價格還是跟利率綁定，但市場知道這點所
→ Ogano       : 以會預判，而你要預判市場的預判
推 lee255215   : 優文推一個
→ kadasaki    : 一句話講完你卻打幾千字
→ kadasaki    : 債券殖利率跟聯準利率有相關但非絕對
→ kadasaki    : 這就跟 台幣對美元升值 外資是否買超 的問題差不多
→ kadasaki    : 一切都脫離不了 預期心理
→ kadasaki    : 近期股市也是這樣呀 藍白合消息放出 觀光傳產爆發
→ kadasaki    : 那藍營奪下總統 觀光就一定好嗎？
推 dabih       : 推哆啦王 還有檯面上的債券分析 真的看看就好
→ dabih       : 像是 Bill Ackman 在公眾媒體說的放空平倉理由...
→ dabih       : 真的會有人相信嗎? wwww 他們機構背後的操作策略
→ dabih       : 是不太可能在SNS還是媒體上 披露的
→ dabih       : 不知道哲哲是怎麼說 但是他能利用債券賺取資本利差
→ dabih       : 肯定不是靠著他在投顧節目上所說的那些 要嘛就是
→ dabih       : 他有更多的資訊和交易模型 要嘛就是倖存者偏差
→ dabih       : 不過 要是覺得自己的判斷 資訊 模型 交易策略  勝算
→ dabih       : 高 且能承擔哆啦王所述 和 更多的風險 那就上吧
推 HeiSiaN     : 推
推 william85   : 推
推 jeromeshih  : 推
推 hdw         : 多拉王就是專業...
推 facebookig  : 雖然看不懂，但還是跪了