Re: [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港？

[sundaybaron (  NN￾ ￾N￾ﳿﰩ]

    不好意思，如果跟股版關係不大可以刪文。

    只是我想拋磚引玉討論一下一個邏輯問題。

    針對移工問題看到大家討論這麼多，不知道為什麼大家好像都沒有認真提過一個點。

    一個單純邏輯的問題而已，也許是做的工作不同有些人沒體會。

    不過我常看到一個說法就是針對本勞不願意做的工作，

    只要給予足夠的薪水就一定會有人做。

    姑且不論我認為會有些工作就是沒有人願意做這點，單就數字上來看邏輯就有點問題。

    我就想問，例如我們公司現在的作業員好了(切魚殺魚)，

    目前我們公司作業員平均年齡應該有60歲，加班可以到四萬多不一定。

    大家認為要多少錢願意做? 5萬, 6萬, 10萬, 20萬?

    現在很缺人，所以10萬請本勞(沒有移工的情況下)，會出現幾個問題。


    1. 唉唉，沒唸書的89切切魚就可以領十萬，我們大學生怎麼想?
       是不是沒個20萬我也不幹了，然後又沒有人要去切魚了(無限循環)

    2. 阿那這樣乾脆大家都不要念書，大家都當89就好(台灣會變怎樣子?)

    3. GG請不到人，整體台灣淪陷(然後再陷入無限循環)

    當然，事實上以上這些都不會發生，因為在發生前企業就會崩解。

    邏輯上這些就是沒有人幹，也沒道理薪水比白領高的工作。
    如果整個倒置過來，整個企業跟社會的邏輯會脫鉤，形成一個跟現在不同的氛圍。

    像我們這樣的傳產，本勞作業員平均年紀應該有快60。
    老實說我也不知道這樣的公司五年之後會怎樣(反正我也不是老闆)

    兩百個員工，如果薪水往上+1萬/人，那就是營業成本+200萬。
    我是不覺得錢有這麼好賺啦...

    是說人力仲介好像沒有相關股票，如果不合版規可以刪掉。
    睡覺了，晚安。

    *因為工作的關係，今年去了日本跟加拿大。
    日本不要說超商了，基本上可以說服務業沒幾個本國人在做了。
    我看他們一個人要負責內場外場+點餐+結帳，感覺好可憐...

    加拿大服務業應該一半都是南亞移民，食品展滿滿的都是印度食品...


※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言：
: : 每次這種比較
: : 感覺跟去澳洲當移工的吹捧者一樣
: : 倒不是覺得冥進洞執政多好
: : 而是根本不知道自己比的是什麼
: : 你一個月收入破百萬好了
: : 一個漢堡50萬
: : 你只能買2個
: : 你覺得這樣的月收入百萬有比較好？
: : 要把月收入弄漂亮
: : 靠外匯力量把物價、收入同乘2倍
: : 哇！台灣中位數馬上變9.2萬
: : 能買的東西一樣那麼少
: : 冥進洞一直在調高基本工資
: : 根本就是在幹這件事
: : 一個月的收入沒有辦法買的比外國多
: : 月收入破兆也只是個笑話
: : 至於去外國當移工
: : 然後吹捧外國清潔工年薪8萬鎂
: : 比台灣清潔隊笑死人的年薪好
: : 殊不知人家貧窮線是9萬鎂、10萬鎂
: : 買不起、用不起的、享受不起的東西
: : 跟台灣差沒多少
: : 這跟陳松勇捐區區200萬給照顧她的移工
: : 讓她在家鄉瞬間變成有錢人
: : 根本一模一樣
: : 平均購買力才是人民生活的感受啦
: : 年薪50萬十年就買的起房
: : 比年薪百萬一輩子也買不起房
: : 前者比後者幸福的多
: 要算購買力很簡單
: 購買力有兩個版本
: 一個是 資方+勞方 大集合的總購買力
: 一個是 單純勞方 的購買力
: 要算購買力之前 首先就要知道購買力的「公式」
: 講了PPP這麼久 連「公式」都不知道 那不就太可笑了
: PPP很簡單 就是IMF有個ICP計畫 他會調查全世界各國一籃子的物價
: 並把美國物價設為 1 而其他國家物價相對於美國是多少 比如說這個值是p
: 然後這時候IMF再把 人均GDP 除以 p 就得到一個值稱作「人均PPP」
: 因此 你會發現 美國的人均GDP 始終等於 他自己的人均PPP
: 廢話 因為美國的物價假設是1 而公式 人均PPP = 人均GDP/1 = 人均GDP
: 所以美國的人均GDP 和 人均PPP 永遠一模一樣
: 以上的知識有了 那要去哪裡查詢 IMF調查的物價相對指數?
: 根本不用查詢 因為聰明的你就會知道
: 當你有一國的 人均GDP 人均PPP數值 藉由上述公式 就能算出這個物價相對指數
: 人均PPP = 人均GDP / p
: 移項
: p = 人均GDP / 人均PPP
: 比方說
: 台灣
: 人均GDP = 32339 人均PPP = 72485  物價指數 = 32339 / 72485 =0.44 (US=1.0)
: 韓國
: 人均GDP = 33147 人均PPP = 56709  物價指數 = 33147 / 56709 =0.58 (US=1.0)
: 日本
: 人均GDP = 33950 人均PPP = 52120  物價指數 = 33950 / 52120 =0.65 (US=1.0)
: 香港
: 人均GDP = 51168 人均PPP = 72861  物價指數 = 51168 / 72861 =0.7  (US=1.0)
: 新加坡
: 人均GDP = 87884 人均PPP =133108  物價指數 = 87884 /133108 =0.66 (US=1.0)
: 美國
: 人均GDP = 80412 人均PPP = 80412  物價指數 = 80412 / 80412 =1.0  (US=1.0)
: 由上面可以知道:
: 物價： 美國(1.0) > 香港(0.7) > 新加坡(0.66) > 日本(0.65) >韓國(0.58)>台灣(0.44)
: 本系列薪資中位數數據:
: 美國(13萬) > 新加坡(12萬) > 香港(8萬) > 日本(6.5萬) > 韓國(6.2萬) > 台灣(4.6萬)
: 開始計算勞工PPP購買力
: 勞工薪資中位數PPP = 勞工薪資中位數 / 物價指數
: 美國勞工PPP   = 13萬 / 1.0  = 13萬
: 新加坡勞工PPP = 12萬 / 0.66 = 18萬
: 香港勞工PPP   =  8萬 / 0.7  = 11萬
: 日本勞工PPP   = 6.5萬/0.65  = 10萬
: 韓國勞工PPP   = 6.2萬/0.58  = 10.6萬
: 台灣勞工PPP   = 4.6萬/0.44  = 10.45萬
: 結論:
: 勞工購買力PPP排名
: 新加坡(18萬台幣)>美國(13萬台幣)>香港(11萬台幣)>韓國(10.6萬)>台灣(10.45萬)
: >日本(10萬)
: 資方+勞方 總購買力PPP排名(即IMF公布的PPP)
: 新加坡(13萬)>美國(8萬)>香港(7萬)>台灣(7萬)>韓國(5.6萬)>日本(5.2萬)
: 可以看到
: 「台灣勞工PPP」只贏日本
: 但是「台灣資方+勞工PPP」卻瞬間上升到屌打日韓 甚至快贏香港了
: 這要說什麼? 這就是說台灣資方比勞工強幾千倍
: 台灣這國家是靠資方往上拉的
: 一但沒有資方的幫助 讓勞方互相PK 台灣勞工購買力只能小贏失落30年的日本
: 我這裡的資方泛指「房東 股東 老闆 老闆二代 股東二代 房東二代...等」
: 各國人均PPP和GDP採用自以下數據
: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

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※ 編輯: sundaybaron (218.166.78.134 臺灣), 12/10/2023 23:48:21
→ pujos       : 現實是薪資本來就跟缺工無關，但是這種政治不正確的
→ pujos       : 事，會掉選票的，沒人會公開說
→ pujos       : 薪資多寡只是把人從A挖到B，該缺人的地方一個不少
→ pujos       : 要解決就兩個方式，要供給面增加，要嘛就排隊撐，但
→ pujos       : 是講出來誰能接受
→ KrisNYC     : 日本是非常嚴重的結構問題 但台灣有類似的狀況
→ KrisNYC     : 最終端能接受的價格因為收入的關係只有ooo
→ KrisNYC     : 所以你說的便利店沒有辦法給出更高的價格去請人
→ pujos       : 只想聽假話，那...就會有人講假話給你聽
→ KrisNYC     : 基本其他國家就是我管你的我就漲價 你買不起你的事
→ KrisNYC     : 我營收不夠我就關店 這樣的搞法
推 acidrain    : 本勞加薪/請外勞/外移 三種解 台灣1990年代喜歡外移
→ KrisNYC     : 但日本有國土廣闊和類似台灣的那種我就是某些地方
→ acidrain    : 但現在腳麻的喜歡請外勞 一的選項就不用想了
→ KrisNYC     : 必須開著來維持我拿到的xxx補助資格和地方政府關係
→ KrisNYC     : 其結果就是政府開放你用底薪去請外籍勞工
→ KrisNYC     : 裡面包含著一些保持偏遠地區的基本生活機能的意義在
→ KrisNYC     : 基本上台灣人去長住過外國的 都會很懷念711
→ KrisNYC     : 你生活大小事便利店能幫你解決75% 這有社會福利意義
→ yoyun10121  : 嘴砲的會喊白領加到二十萬就好, 反正錢不是他出的
→ no2muta     : 所以餐飲 工地 房務基層都一樣沒人幹 雙手一攤全部
→ no2muta     : 都找外勞？
推 sdbb        : 認真文
→ OEC100      : 你公司賺的多就提高金額，賺的少就收起來
→ taruru      : 參考澳洲阿,農場跟屠宰都海外打工仔
推 peggyfang   : 開放外勞是好的 台灣外勞要繼續開放到幾千萬個才夠
→ cblade      : 外勞看護改本勞就動搖國本了
→ cblade      : 用講的高薪請本勞都很簡單
推 fatdoghusky : 你搞錯一件事情 從來都沒有什麼"道理"表明白領薪水
→ fatdoghusky : 應該高於藍領，所以你預設的情境1~3都是自尋煩惱
→ fatdoghusky : 從頭到尾都是市場供需問題，你們公司可以靠切魚賺取
→ fatdoghusky : 多少利潤才決定了薪水的上限，但以就業者的角度來看
→ fatdoghusky : 一份工作除了薪資之外工作環境、未來性等等也都是需
→ fatdoghusky : 要考慮的點，所以切魚這種低階勞動未來性發展不高的
→ fatdoghusky : 工作應該要在本薪上有更高的提升才會吸引勞工去做
→ fatdoghusky : 而外勞因為他們的未來性不在台灣，所以比較更願意接
→ fatdoghusky : 受這種低階勞力的工作
推 julianscorpi: 開放外勞會有另外的問題 不過台灣還不用操心 已開發
→ julianscorpi: 國家中台灣外勞不算多
→ julianscorpi: 如果搞到英法那樣每個火車站都跟中壢火車站再來擔心
→ ATF91       : 為什麼藍領薪水就不能超過白領？舉例棒球選手是現
→ ATF91       : 場第一線執行者是藍領，教練是主管發號師令的人，
→ ATF91       : 還不是薪水比選手低還低很多，看該職缺創造多少利
→ ATF91       : 潤決定薪水上限
→ ATF91       : 為什麼藍領薪水就不能超過白領？舉例棒球選手是現
→ ATF91       : 場第一線執行者是藍領，教練是主管發號師令的人，
推 ATF91       : 另外，怎有人覺得提高薪水該領域還是缺人？你薪水
→ ATF91       : 夠高可以把人才從其他領域吸過來啊，不然半導體怎吸
→ ATF91       : 引一堆材料，化工，土木等等科系的人來呢？
→ sanfan      : 白領薪水的確沒有規定要高於藍領 但是是有原因的
→ sanfan      : 以全世界的人口來說 能做勞力工作的比白領工作遠多
→ sanfan      : 說到底還是供需問題
推 good5755    : 澳洲農場 殺羊牛的確薪水是10萬起跳...
→ good5755    : 澳洲有因此沒有發展高科技嗎？ 墨爾本大學排名比
→ good5755    : 台大還前面 澳洲也是一堆新創公司
→ sanfan      : 提高薪水本來就不解決整體環境缺工問題
→ peggyfang   : https://reurl.cc/z60oep 這篇好文不能亡
→ sanfan      : 會有那種論調的人只是從個體經驗出發 沒有考慮總體
推 mynumber55  : 只會供給需求模型的咖要噴你了
→ IBIZA       : fatdoghusky搞錯的是你 一份工作不是只有缺工就提升
→ IBIZA       : 薪水  工作有它能創造多少價值  薪水不可能超過價值
→ mynumber55  : 有種東西叫偏好，寧願三萬塊做產線，也不要公司出
→ mynumber55  : 錢去學技術
→ IBIZA       : 為什麼白領薪水高  因為他管幾十個藍領
→ ATF91       : 你不是政府高官幹嘛管整體缺工問題？原po命題是解決
→ ATF91       : 殺魚作業員缺工，我認為增加薪資是可以解決該職缺
→ ATF91       : 缺工問題（年輕人看到未來薪水高就比較會進去該領
→ ATF91       : 域，其他相對低薪領域人被吸走就缺工，但能提高多
→ ATF91       : 少薪資還是看公司營運利潤）
推 fatdoghusky : 我推文不是講了公司可以靠切於賺取多少利潤才決定了
→ fatdoghusky : 薪水上限嗎...?
→ mynumber55  : 不是哦，那這樣裝潢，土木一個月56萬，底薪服務業
→ mynumber55  : 幹嘛不去做
→ IBIZA       : 不只是利潤 而是這份工作的價值
→ mynumber55  : 日落就休息，缺工業主也不敢吼你
→ fatdoghusky : 價值包含利潤 改用這個詞是比較正確 okok
→ sanfan      : 原po問題本來就是總體啊 他是說所有缺工的行業
推 Brioni      : 欸，所以文中這種勞力密集又利潤微薄的公司為何還在
→ Brioni      : 台灣？難道股版的人連淘汰低端產業釋放生產資源這種
→ Brioni      : 基本概念都沒有？
→ IBIZA       : 產線可以外移  但很多服務業是沒辦法
→ Brioni      : 「淘汰低端工廠，釋放生產資源」
→ IBIZA       : 甚至一些食品產業鏈也沒辦法
推 bj45566     : @good5755：拜託，澳洲的高等教育和學術水準本來就
→ bj45566     : 是狠甩台灣 N 條街好嗎... 澳洲有十幾位諾貝爾科學
→ bj45566     : 獎得主(幾乎都是本土培育的)，澳洲 Go8 聯盟的八所
→ bj45566     : 大學最好的幾家的是世界 top 30-50 水準，最最爛的
→ bj45566     : 一家 U Adelaide 也是輕鬆在所有的世界評比贏過台大
→ bj45566     : (let alone 清交成,...)
→ sanfan      : 問題因為不是所有產業都能外移吧 像是看護 旅遊業
→ Brioni      : 服務業、建築業這種無法移轉的我認同引入他國勞動力
→ Brioni      : ，男前提是先把那堆低端工廠淘汰吧？
→ Brioni      : 淘汰劣質工廠後讓市場重新分配勞動力，再來討論勞力
→ Brioni      : 缺口問題
推 Brioni      : 做事總有先後關係
推 bj45566     : 為什麼很多台灣人會有澳洲科學發展、高教水準不是
→ bj45566     : 很好(會拿來和台灣相比)的錯誤印象？
→ IBIZA       : 問題就是產業沒有那麼簡單
→ IBIZA       : 大立光產線就有很多移工
→ IBIZA       : 其實台灣製造業開放移工的, 大概有兩種
→ Brioni      : 先淘汰惡質違法工廠，再來處理勞力密集工廠的升級、
→ Brioni      : 轉型、自動化或南向，最後才是勞力缺口
→ IBIZA       : 一種是工廠產線的某個特殊製程, 譬如高低溫作業
→ IBIZA       : 誰跟你惡質違法工廠...惡質工廠還申請不到移工咧
→ IBIZA       : 高低溫作業 有毒氣體作業 化學處理 有機溶劑處理等
→ Brioni      : 是否輔導南向還要研究產業鏈關係，是不是台灣要的產
→ Brioni      : 業鏈，但政府只會一招實在是….
→ IBIZA       : 一種是有在地需求, 營造業 屠宰業 視同境外的保稅
→ Brioni      : 然後逃逸外勞問題也從沒解決
→ IBIZA       : 廠、自由貿易港
→ IBIZA       : 這些有些是不得不在地, 有些是產業也養活大批台灣人
推 bj45566     : 至於唸不唸書和傳產的部分：瑞士是全世界最早就決定
→ bj45566     : 小孩子要走技職體系或大學體系的國家，要轉換跑道蠻
→ bj45566     : 難的，但在瑞士當傳產藍領 -- 例如鐘錶工匠，收入也
→ bj45566     : 是可以相當不錯的
→ IBIZA       : 你不肯了解 卻在哪邊淘汰劣質工廠 才真的實在是...
→ IBIZA       : 台灣製造業其實很難申請移工  基本門檻要五億
→ sanfan      : 棒球員和鐘錶匠基本都不是什麼低階勞力工作吧...
→ IBIZA       : 而且你申請移工的一年內 也要雇用足夠名額的本勞
→ IBIZA       : 通常就是產線雇外勞  領班或辦公室顧本勞
→ IBIZA       : 而且有時候只有特殊製程才能申請外勞
→ IBIZA       : 不要以為路邊的小工廠都能申請外勞好嗎
推 bj45566     : 華人社會自從進入科舉時代後，整個系統發展就和有「
→ bj45566     : 行會」(guild)傳統的歐美世界完全不同，許多錯失的
→ bj45566     : 重要環節，我看沒花個幾十年甚至百年是追不來的
→ IBIZA       : 營造 漁工 屠宰工 農林漁牧  這些門檻就比較低
→ IBIZA       : 但這個就屬於有在地需求的
推 mynumber55  : 移工聘用不需要資本額，然後，聘用移工最大量的是
→ mynumber55  : 電子廠
→ IBIZA       : 要
→ mynumber55  : 但是移工聘用要開產業，有不同的本勞比例
→ mynumber55  : 不用，我家資本額小到靠背，就有聘
→ mynumber55  : 不過今年沒有了
→ IBIZA       : https://lurl.cc/9RjKFy
→ abyssa1     : 3K產業有其他規範啦
噓 qqa06191    : 跟美國一樣阿 藍領/卡車司機薪水很高
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/f64MZGZ.png
→ IBIZA       : 你家是甚麼業別
→ qqa06191    : 就業市場會自己比價
→ abyssa1     : 3K那是政府同意你說你請不到本勞了  要看產業的
推 mynumber55  : 台商回台投資案件，看清楚吧
→ mynumber55  : 製造業
→ abyssa1     : 一般小工廠請移工就是3K
→ IBIZA       : 我前面就說了 特殊製程
→ mynumber55  : 哎呀都聘好幾年，移工逃跑基金，訪查都做好幾年，
→ mynumber55  : 總不會被詐騙吧
推 Brioni      : 8萬逃逸外勞不知啥時要解決
→ unter       : 日本在差也有一億人口 我們比個毛
→ abyssa1     : 國內辛苦特定製程產業俗稱「3K」(危險、辛苦、骯髒
→ IBIZA       : 沒真的發生甚麼事情 為什麼要解決
→ mynumber55  : 應該是，要先徵才，徵到人才能進流程
→ mynumber55  : 徵不到
→ IBIZA       : 這些人甚至犯罪率比台灣人低
→ Brioni      : 逃逸外勞本身就是一件事情
→ mynumber55  : 現在其實很容易徵不到
→ IBIZA       : 甚麼事情?
→ Brioni      : 逃逸
推 WANGSH      : 工廠轉型升級失敗不就吃土 不如加減做
→ IBIZA       : 然後?
→ mynumber55  : 逃逸外勞，公司會被罰，而且要暫停外勞申請資格很
→ mynumber55  : 拷貝
→ IBIZA       : 逃逸本身不是甚麼問題  有製造甚麼社會問題嗎
→ Brioni      : 逃逸不是一件事情？
→ IBIZA       : 不是
→ abyssa1     : 逃逸移工不少都是做農業季節性工作
→ Brioni      : 這件事合法嗎
→ IBIZA       : 其實大家很清楚 這些逃逸移工  就是去做其他工作了
→ abyssa1     : 他們基本上不太犯罪 且補充了農業人力缺口
→ Brioni      : 台灣不是法治國家嗎？
→ Brioni      : 逃逸沒有違法嗎
→ IBIZA       : 不合法 但不會是優先該處理的  甚至處理反而對社會
→ IBIZA       : 不好
→ abyssa1     : 美國很多產業跟服務也都靠西裔非法移民支撐
→ Brioni      : 台灣現在是走積非成是路線就對了
→ mynumber55  : 其實有啦，丟一堆醫療呆帳，偷騎車擦撞就勞跑
→ IBIZA       : 沒有說是 但有甚麼理由要優先處理這個?
→ abyssa1     : 台灣一直都走積非成是務實路線吧 什麼時候不是了？
→ IBIZA       : 其實本地人也會擦撞就烙跑啊
→ IBIZA       : 移工的犯罪率低於本地人
→ IBIZA       : 十幾年前只有1/5  現在大概1/2
→ IBIZA       : 移民署長講的
推 dos01       : 實際上的情況是台灣最近這幾年過太爽 爽到一堆沒啥
→ dos01       : 能力的都能挑工作了
→ dos01       : 才會有這麼多問題
→ abyssa1     : 看來待久了被本地人同化學壞了
→ sanfan      : 其實有些人只是根本上歧視外勞 不想和他們共處一島
推 Brioni      : 法律前平等，違法就是違法，台灣人很多犯法我不否認
→ Brioni      : ，積非成是習慣了
→ sanfan      : 其實這也是個人喜好自由啦 但總是拿些別的理由來辯
→ IBIZA       : 沒人在跟你爭執不是違法啊  現在是問你有甚麼理由要
→ IBIZA       : 優先處理 排資源去處理
推 good5755    : 那是因為逃逸外勞犯罪主要集中在同鄉裡面
→ good5755    : 台灣人沒感覺不代表沒有 其實逃逸外勞問題很大
→ Brioni      : 既然現況管理績效極差，那產業外勞就先暫停囉，提出
→ Brioni      : 改善措施再往後開放
→ good5755    : 不要再靠北啦 看護逃逸早就放寬了
→ Brioni      : 有逃逸外勞紀錄的公司也設立黑名單，排除申請資格
→ IBIZA       : 那就請你趕快去提案囉
→ good5755    : 現在最大宗逃逸的是看護 工廠規則管不到看護
→ IBIZA       : 如果大部分人支持你就暫停啊Xd
→ IBIZA       : 台灣也是民主國家
推 TheVerve    : 正常國家就是你們這種公司過幾年就該倒一倒 台灣可
→ TheVerve    : 能會用人民的納稅錢或是開放外勞讓你們苟延殘喘
推 mynumber55  : 笑死，美國一堆公司都該倒了，一堆啊米勾，不然誰
→ mynumber55  : 幫美國人裝潢啊
→ IBIZA       : 歐美國家現在都是一堆外勞  都是不正常國家?
→ IBIZA       : 香港新加坡韓國日本也都一堆外勞
→ sanfan      : 叫人家關門大吉都很簡單 反正不是自己利益囉
→ IBIZA       : 資本主義其實一直都建立在奴役外國
→ IBIZA       : 只是現在改用刀叉吃而已
推 muserFW     : 職業無貴賤 不是只有知識型產業才能配高薪
→ sanfan      : 如果是自己家人要請看護 願意多花2~3倍錢請本勞嗎
→ IBIZA       : 不奴役外國  只好奴役本國底層
→ IBIZA       : 台灣很多人怕外勞來競爭  其實你應該想的是怎麼從
噓 afflic      : 外勞不是問題 問題是不加薪的老闆
→ IBIZA       : 奴役外國人獲利  事實上你也已經在獲利了
推 bj45566     : 美國卡車司機薪水高是因為他們職業風險很高
→ afflic      : 歐美外勞那麼多，薪水有比較低嗎
→ IBIZA       : 奴役越多外國人 本國人薪資就越高啊XD
→ IBIZA       : 歐美除了奴役在當地的外勞  其實也在奴役你啊
→ afflic      : 台灣薪資佔GDP的比重就是比別人低
→ IBIZA       : 你去看GDP組成就知道了
→ afflic      : 這跟gdp組成有什麼關係
→ IBIZA       : 你講薪資佔GDP比例不就是看GDP組成= =
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/YW1svQE.png
→ IBIZA       : 這件事情我大概15年前就講過很多次了
→ IBIZA       : 台安GDP組成 勞動報酬下降的同時 增加的是哪個項目?
推 Brioni      : GDP成長跟薪資脫鉤很久了
推 keineAhnung : 加拿大真的超多印度阿三 Surrey根本印度區XDDD
→ IBIZA       : 是折舊
→ afflic      : 增加折舊 然後呢
→ IBIZA       : 台灣企業現在得投資更多資本才能賺錢
→ IBIZA       : 所以薪資當然上不來
推 bms         : 有些工作的產值就沒那麼高 要怎麼領高薪
→ afflic      : 我們不是在討論台灣人的薪資嗎
→ afflic      : 怎麼討論到折舊去了
→ IBIZA       : .....
→ bms         : 服務生每個都領十萬好不好  那就是全部消費者買單
→ afflic      : 澳洲很多也是沒什麼產值的勞力工作
→ afflic      : 為什麼薪水可以比台灣高
→ IBIZA       : GDP=勞動者報酬+生產税淨額+固定資產折舊+營業盈餘
→ afflic      : 可以每個服務生都十萬啊
→ afflic      : 只是能存活下來的就是鼎泰豐等級的啊
→ IBIZA       : 勞動報酬降低的原因是因為折舊這幾年成長了10%
推 Brioni      : https://i.imgur.com/AWjv2JR.jpg 這應該請專家解釋
→ IBIZA       : 勞動報酬比例降低的原因是折舊這幾十年成長了10%
→ Brioni      : https://i.imgur.com/u6bOTk9.jpg
→ afflic      : 企業要投資更多才能賺錢
→ afflic      : 難道其他國家不用?
→ afflic      : 為什麼其他國家企業可以提升勞工薪資
→ afflic      : 台灣卻不行
→ afflic      : 其他國家折舊都沒成長? 就台灣在成長?
→ IBIZA       : 很簡單 台灣產業在變化 從勞力密集走向資本密集
→ IBIZA       : 現在台灣就是靠大量砸資金蓋工廠賺錢
→ afflic      : 哪個國家不是從勞力密集轉變到資本密集
→ afflic      : 但為什麼其他國家薪資能成長，台灣不行
→ IBIZA       : 以台積電來講, 一年的折舊費用是員工薪酬的三倍
→ afflic      : 台灣就是只砸錢蓋工廠但不給勞工薪水的企業太多了
→ IBIZA       : 你說台積電嗎?
→ afflic      : 講台積電哦?
→ afflic      : 一堆資本支出超高的科技業
→ afflic      : 員工薪資屌打其他行業欸
推 Brioni      : 不過有一說法是台灣產業結構老舊體質不佳，需要重整
→ IBIZA       : 也是這些資本支出超高的科技業 拉低勞動者報酬佔GDP
→ IBIZA       : 比例啊
→ afflic      : 反倒是一堆沒什麼資本支出的服務業
→ afflic      : 薪水還比科技業低
→ Brioni      : 一直沒有機會產業全面大洗牌
→ IBIZA       : 以台積電來看, 他們的員工報酬只有資本資出的1/3不
→ afflic      : 其他國家發展不用資本支出?
→ afflic      : 資本支出排擠薪資不是理由啦
→ IBIZA       : 到, 企業盈餘的1/4, 稅的 2/3
→ IBIZA       : 這不是理由 這是事實
→ IBIZA       : 台灣GDP是企業投資撐高的
→ afflic      : 事實又怎樣
→ afflic      : 佔比比別人低也是事實
→ IBIZA       : 以台積電為例  它創造的GDP絕大部分都在企業盈餘跟
→ afflic      : 其他國家可以，就台灣不行
→ IBIZA       : 資本支出, 勞動者報酬大概只有10%
→ IBIZA       : 你問台積電啊Xd
推 katanakiller: 沒提高薪資就先說沒人要幹 笑死
→ IBIZA       : 其實台積電應該是把台灣勞動者報酬拉低了不少
→ afflic      : 為什麼會這樣? 啊不就企業不肯相對應提高員工薪資
→ IBIZA       : 為什麼這樣?  因為台積電的高營收高盈餘 其實是設備
→ IBIZA       : 創造出來的
→ afflic      : 君不見美積電的人力成本高多少
→ IBIZA       : 沒那些設備你手刻嗎
→ afflic      : 這都不是理由啦 不要搞笑了
→ afflic      : 台灣老闆就是寧願投資廠房，不願投資員工
→ IBIZA       : 這不是理由 這是事實
→ IBIZA       : 你問台積電啊Xd
→ afflic      : 你沒看到事實背後的原因
→ IBIZA       : 台積電這幾年是員工薪酬的五倍的資本支出
→ IBIZA       : 台積電這幾年的資本支出是員工薪酬的五倍
推 Brioni      : 投資廠房嗎？很多小工廠可能根本沒再投入吧
→ afflic      : 台積電就奴役員工啊 這不是大家都知道的嗎
→ Brioni      : 企業超額儲蓄一直往上爬
→ IBIZA       : 還是你覺得台積電不要買設備 提高員工薪酬 就能賺錢
→ Brioni      : 109年營運中工廠，未滿20人的小型工廠共有63997家最
→ Brioni      : 多，佔70.5%，20人至199人的中型工廠24794家，佔27.
→ afflic      : 不然為什麼美積電的成本遠高於台積電
→ Brioni      : 3%居次，200人以上大型工廠1972家，佔2.2%
→ afflic      : 所以美積電不買設備嗎
→ Brioni      : 台灣居然有9萬間工廠，還蠻屌的
→ IBIZA       : 所以美積電不賺錢啊 笑死
→ IBIZA       : 美積電不就贖罪券 你不知道嗎
→ afflic      : 做同樣的事情
→ afflic      : 為什麼美積電成本比台積電高
→ afflic      : 自己思考一下吧
→ IBIZA       : 因為美積電是贖罪券 你不知道嗎
→ afflic      : 台灣老闆就是為了賺錢犧牲員工啊
→ IBIZA       : 為什麼要獎勵 還要政策勒索 台積電才去蓋 思考一下
→ IBIZA       : 笑死
→ IBIZA       : 哪來犧牲員工
→ afflic      : 這麼簡單的道理要討論這麼久
→ IBIZA       : 哪來犧牲員工
→ IBIZA       : 資本密集不代表犧牲員工
→ IBIZA       : 而是利潤主要由資本創造
→ IBIZA       : 事實上資本密集產業 員工報酬反而比較高
→ afflic      : 美積電員工薪資拉高一點就不賺錢了
→ afflic      : 競爭力到底多差
→ afflic      : 人家美國企業都不要賺錢了
→ IBIZA       : 所以其實美國產線早就大部分外移了XD
→ IBIZA       : 你今天才知道嗎
→ IBIZA       : 美國是知識密集跟勞力密集產業多
→ IBIZA       : 所以報酬分配給提供知識的白領跟提供勞力的藍領
→ afflic      : 台灣產線也可以外移啊
→ afflic      : 高競爭力的工作留在台灣就好了啊
→ lalacos123  : 疫情其間有個人說企業剛好可以汰弱 然後就...XD
→ IBIZA       : 水電 裝潢的利潤大頭就是給師傅 懂?
→ IBIZA       : 台灣有那麼多高競爭力工作嗎?
→ afflic      : 說了這麼多
→ afflic      : 簡單來說就是其他國家辦得到 就台灣辦不到
推 lianli1024  : 以美國企業蘋果來說 他的賺錢方式就是吸食其他國家
→ lianli1024  : 勞動人口的血來賺錢 不然你叫蘋果把所有的組裝生產
→ lianli1024  : 全部改在美國國內看看
→ IBIZA       : 先問問你自己願意為修水龍頭付出多少錢啊XD
→ IBIZA       : 先問問你自己願意為修水龍頭付出多少錢啊XD
→ afflic      : 又不是只有美國這樣
→ IBIZA       : 你願意付2000再跟我講
→ IBIZA       : 其實慣老闆就是你自己 你沒發現媽
→ afflic      : 員工薪水提高了
→ afflic      : 自然願意付比較高的費用給其他行業啊
→ afflic      : 要不然就自己修啊
→ IBIZA       : 對啊 所以就從你做起啊
→ afflic      : 早就在做了
推 qwe78971    : 服務業 薪水低 前景差 畫大餅 科技業整個反過來 拿
→ qwe78971    : 你說的殺魚來說 做十年好了 之後能幹嘛 能自己出海
→ qwe78971    : 捕魚嗎 還是繼續殺魚 沒路用也沒人要 年薪也不高
→ IBIZA       : 你不給服務你的人高利潤 它們怎麼會有高薪
→ IBIZA       : 問題不就出你不肯付2000
→ afflic      : 那就是殺魚的人太多了
→ IBIZA       : 好了啦 滷肉飯漲5元你就叫了
→ IBIZA       : 你要服務業怎麼加薪
→ afflic      : 是你不肯付吧 不要把所有人都當成跟你一樣
推 Brioni      : 是說台灣部份漁業人士對移工嚴重侵害人權的作為之前
→ Brioni      : 還有引起國際關注
→ IBIZA       : 你有看過我抱怨物價再來講好嗎? 但我隨便都能查到你
→ IBIZA       : 抱怨
→ afflic      : 薪水漲10塊，滷肉飯漲5塊沒問題啊
→ afflic      : 問題是現在薪水沒漲只漲滷肉飯啊
→ lalacos123  : 怎麼可能因為薪水高就會願意多付錢...使用者付費 非
→ lalacos123  : 用不可的水電在台灣都漲不得了 還想要多拿我一毛
→ lalacos123  :  門都沒有XD
推 lianli1024  : 樓上兩位其實也沒什麼好爭的 純粹是台幣的購買力太
→ lianli1024  : 低了 跟薪水高低真的沒有絕對關係
推 lee28119    : 簡單來說台灣失業率太低了 讓大部分人以為能挑工作
→ IBIZA       : 笑死 你不先多花15元買滷肉飯  你的薪水要怎麼漲10
→ IBIZA       : 元
→ Brioni      : 服務業有些異象很多人問過了，例如台人薪資明明不算
→ Brioni      : 高，怎麼星巴克搞到這個領先價格
→ qwe78971    : 滷肉飯漲早就超過一倍了 我也沒看到誰在叫
→ afflic      : 薪水高，購買力就上來了
→ IBIZA       : 每次漲價都有新聞在叫 下面也一堆人在叫 沒看到是你
→ IBIZA       : 看太少吧XDDD
→ Brioni      : 或是飯店業也有這種狀況
→ afflic      : 笑死了 滷肉飯不管漲多少 老闆不願意加薪也沒用啦
→ lalacos123  : 薪水多也是拿去買漲更多的蘋果手機...
→ IBIZA       : 其實老闆就是你自己啊XD
推 silver5566  : 最好是5億才能請，台積下包的鐵工廠就請了好幾個越
→ silver5566  : 南的幫忙施做了，那老闆資本額明明就沒5億
→ Brioni      : 不知道成本結構跟他國差在哪
推 bj45566     : 某網友很奇怪，台灣就是沒辦法做美國歐洲的知識密
→ bj45566     : 集產業啊wwww
→ Brioni      : 長期看來，能撐住不漲或緩漲的老字號通常都自有店面
→ Brioni      : ，熄燈都抱怨租金跳漲，到底租金佔台灣服務業成本結
→ Brioni      : 構多高啊
噓 afflic      : 問題是不只歐美薪資佔gdp比台灣高
→ afflic      : 沒人說一定要跟歐美比 跟其他國家比也是低
→ Brioni      : 澳洲農礦業倒是薪水不差，產業結構體質好，同樣屠宰
→ Brioni      : ，台灣人跑去澳洲屠宰業的頗多，農業也是
推 lianli1024  : 租金問題看地區吧 如果是台北那種動不動月租10幾萬
→ lianli1024  : 的佔據40%吧 一個月的房租夠請3個月員工了
推 silver5566  : 還有認識的塑膠工廠也有請越南外勞，那家也是幾千
→ silver5566  : 萬資本額，員工10多個而已
→ Brioni      : 農業結構規模就是個問題，要政府出手整併農牧用地又
→ Brioni      : 推不動，台灣農地價格世界高
噓 afflic      : 沒能力付薪水的企業一直喊缺工
→ afflic      : 然後政府就一直開大門開放更廉價的外勞
→ afflic      : 這樣老闆願意付高薪才怪
→ Brioni      : 是說台灣五金塑膠料件工廠真的有夠多
推 bj45566     : 台灣能研發出什麼高附加價值的藥物嗎？發明什麼新又
→ bj45566     : 強大的程式語言或是開放出如 Linux 或 iOS 等級的作
→ bj45566     : 業系統？或是像 ARM 想出在行動計算通訊領域把 x86
→ bj45566     :  踩在地上蹂躪的新晶片指令集架構？
→ Brioni      : 我不覺得台灣小型五金塑膠料件工廠少5%會怎樣就是了
→ Brioni      : 小工廠很多都重複性質一直開
→ Brioni      : 炒工業地能力還大於產品競爭力
→ IBIZA       : 板友s87常說 同一件事情 成功跟失敗的人會看到不同
→ IBIZA       : 角度  真的是如此
噓 afflic      : 一堆劣質企業不淘汰
→ afflic      : 勞動需求一直增加
→ afflic      : 本來應該會拉高工資的
→ afflic      : 沒想到我國政府居然引進外勞拉高勞動供給壓低工資
→ afflic      : 這種資方政府也是奇葩
→ IBIZA       : 開放外勞這件事情  其實是提高台灣在資本主義的腳色
→ IBIZA       : 從完全的被外國奴役  提高到中階 雖然被歐美奴役
→ IBIZA       : 但也能奴役更窮的國家
→ IBIZA       : 但有人看到的就是自己被外勞取代
→ IBIZA       : 你說有不有趣XD
→ IBIZA       : 其實照你的邏輯 你的競爭力這麼差 外勞就能取代你
→ IBIZA       : 該淘汰的不就是你嗎
→ IBIZA       : 一直說要淘汰競爭力低的企業
推 qwe78971    : 新聞報導就以為多數 是真蠢還是傻啊== 那些是權力
→ qwe78971    : 要跟你灌輸的東西而已 你有看到誰為了物價飆漲上街
→ qwe78971    : 遊行嗎 真得叫早上街頭了 智力真得不行
→ IBIZA       : 邏輯怎麼不用在自己身上?
→ IBIZA       : 原來要上街才算叫Xd
噓 afflic      : 大部分的工作是有什麼不可取代性啦
→ IBIZA       : 那台灣應該真的是寶島
→ IBIZA       : 你應該思考的是 怎麼讓外勞幫你工作 而不是被外勞
推 Brioni      : 說到藥物，之前BNT之前有意來台設具規模疫苗代工廠
→ Brioni      : ，以為飛利浦/台積電模式要重演，結果吹了
→ IBIZA       : 取代 懂嗎
→ afflic      : 鼓勵大家當老闆奴役其他廉價外勞啦呵呵
→ IBIZA       : 個XD
→ IBIZA       : 本來就是這樣
→ afflic      : 這種慣老闆思維只能呵呵
→ IBIZA       : 其實服務業用外勞 就是讓你奴役它們
→ IBIZA       : 這才不是慣老闆 資本主義就是這樣
→ IBIZA       : 一層一層奴役下來
→ IBIZA       : 台灣要提高在資本主義食物鏈的層級
→ afflic      : 資本主義就是這樣? 人家歐盟一堆法規可不這麼認為
→ IBIZA       : 歐盟也是奴役一堆外國人啦Xd
推 lianli1024  : 有個很有趣的問題 當那些勞力輸出大國開始停止勞力
→ lianli1024  : 輸出 那麼需要低薪外勞的國家會不會亡國
→ IBIZA       : 德國汽車產線有沒有設在第三世界
→ IBIZA       : 有沒有用一堆黑人移民
→ afflic      : 資本主義歸資本主義
→ afflic      : 人家很多廢柴領的薪水還比你台灣主管高
→ IBIZA       : 對啊 因為他們奴役的外國人夠多 本國人就能享福啊
→ IBIZA       : 這就是資本主義啊
→ afflic      : 照你的邏輯，那些廢柴為什麼不是都領最低工資
→ afflic      : 人家老闆腦子都傻了
推 Brioni      : 之前有印尼跟菲律賓要停止外勞輸出的風聲
→ IBIZA       : 因為它們國家奴役的外國人更多 所以本國廢柴也能過
→ IBIZA       : 很好
→ afflic      : 老闆奴役員工還分本國外國哦
→ IBIZA       : 德國車廠奴役了百萬外國工人
推 Brioni      : 對呀，這麼缺工為何不直接設廠外勞國家？
→ IBIZA       : 所以他們本國的廢柴就能領高薪
→ IBIZA       : 這很難懂嗎
→ afflic      : 那台灣外勞這麼多，台灣人應該要過得爽一點才對啊
→ IBIZA       : 台灣也很多工廠直接設廠了啊
→ IBIZA       : 台灣外勞哪裡多了 別說笑了
→ IBIZA       : 台灣外勞申請超難
→ afflic      : 但台灣人沒有過得比較爽啊 領得錢沒比外勞多啊
→ afflic      : 台灣又不是沒有外勞
→ ocis        : 人在經濟體裡活動就一定會使用到別人提供的勞務，
→ ocis        : 拉高中位數沒用啊只要你是低於中位數就是比慘，除非
→ ocis        : 低薪工作都給非公民，公民只做高薪工作
→ Brioni      : 像寶成鞋業，工廠幾十幾萬產線員工在越南，台灣留設
→ Brioni      : 計、會計、管理
→ IBIZA       : 香港你只要能證明你收入有15000港元 就能申請一個
→ IBIZA       : 外勞 讓你在家享福
→ afflic      : 外勞申請超難哦 看看一堆火車佔都快變外勞村了
→ IBIZA       : 台灣有嗎
→ IBIZA       : 笑死
→ IBIZA       : 台灣申請外勞超難好嗎
→ IBIZA       : 台灣甚至現在服務業都還不能申請
→ Brioni      : 營建、照護、服務業跟製造工廠分開討論比較好
→ afflic      : 拉高中位數當然有用啊
→ afflic      : 美國領中位數5萬鎂
→ afflic      : 跟台灣領中位數5萬台
→ afflic      : 你說有沒有差
→ IBIZA       : 新加坡本國公民325萬 移工有143萬
→ afflic      : 新加坡移工的薪水有比本國人少很多嗎
推 bj45566     : @Brioni：台灣光是「先進」到嚇死人的實驗動物相關
→ bj45566     : 法規就讓台灣註定和藥品強國無緣了(要成為藥品強國
→ bj45566     : 並不需要大的領土或人口 -- 瑞士這小國就穩坐世界
→ bj45566     : 第二了)
→ ocis        : 美國中位數5萬鎂你領3萬鎂你出門做什麼事也是苦哈
→ ocis        : 哈
→ Brioni      : 不過服務業有人發覺已有不少不明外勞，不是小吃店外
→ Brioni      : 配那種
→ afflic      : 在當地苦哈哈
→ afflic      : 但買進口貨就爽歪歪啊
→ IBIZA       : 有喔
→ IBIZA       : 新加坡就是一個標準的奴役外國人的國家
→ bj45566     : 新加坡就是奴役壓榨外勞的世界典範啊 嘻嘻
→ denow0208   : 新加坡移工的確比本國人少超多
→ afflic      : 現在是國際化的時代
→ ocis        : 台灣中位數5萬台你領8萬台你出門做事也是輕鬆付錢
→ afflic      : 只要你領的比其他國家的人多
→ afflic      : 消費力就比較強
→ IBIZA       : 新加坡沒有基本工資 所以外勞也不需要給資本工資
→ bj45566     : 剛好同時出口 XDDD
→ Brioni      : bj這就是我想說的，台灣製造業停留在勞力密集的比例
→ Brioni      : 不低，但終究會面臨他國業者直接去東南亞設廠招工的
→ Brioni      : 競爭
→ afflic      : 國產貨買不起，那就買進口貨啊
→ afflic      : 就像台灣人很多買不起美國製日本製
→ afflic      : 只買得起大陸製一樣
→ Brioni      : 高端資本技術知識密集產業只有半導體具競爭力
→ afflic      : 不然怎麼那麼多人買淘寶
→ IBIZA       : 新加坡平均工資大概5500, 中位數大概5000
→ IBIZA       : 但領WP的移工只有2200, 家庭傭工更只有650
→ denow0208   : 同學去新加坡工作，最近請了傭人，薪水驚嚇到我了
→ IBIZA       : 新加坡跟香港都是大量開放外勞給本國人申請
→ ocis        : 能買進口勞務服務嗎，就外勞啊，所以除非跟新加坡一
→ ocis        : 樣低端大量給非公民
→ denow0208   : 原本以為她發財了可以請傭人，結果傭人薪水不到台
→ denow0208   : 幣兩萬..
→ IBIZA       : 新加坡外傭給兩萬算高了
→ IBIZA       : 平均是只有650新幣=13000
→ IBIZA       : 香港是4870港幣=19000台幣
→ Brioni      : 建築工、傭工跟製造業產線性質差異頗大，而台灣9萬
→ Brioni      : 間工廠很難說完全沒洗牌重整空間
→ IBIZA       : 其實台灣就該提供這麼低薪的外勞  每個人都能申請
→ IBIZA       : 一兩個回家服務自己
→ afflic      : 2000新幣也屌打台灣薪水啊
→ IBIZA       : 2000新幣才4萬而已  生活費多高?
→ denow0208   : 台灣比照新加坡壓榨移工的話應該會過更爽XD
→ afflic      : 台灣申請外籍幫傭也差不多一兩萬啊
→ IBIZA       : 是啊 台灣比照新加坡壓榨移工才是對的
→ IBIZA       : 你申請得到再來講好嗎
→ Brioni      : 畢竟台灣人去澳洲做三黑產業的例子很多，生產製造業
→ Brioni      : 結構改善空間不小
推 bj45566     : @Brioni：如我上面推文提到的，台灣這個科舉制度遺
→ bj45566     : 緒的國家，先天上就沒有歐美幾千年「行會(guily)」
→ bj45566     : 傳統的高端工匠傳產存在的空間
推 SiaoBen1996 : 台灣哪來的一兩萬讓你請… 更別提巴氏量表 哈
→ denow0208   : 台灣要申請外籍幫傭限制太多了
→ IBIZA       : 香港是只要你能證明你家庭收入有15000港幣=6萬台幣
→ IBIZA       : 就能申請一個回家服務自己
→ afflic      : 在當地可能不好過，但回老家就能當大爺啦
→ IBIZA       : 香港大概有兩三成家庭有使用外傭
→ afflic      : 新加坡領2000的人在老家可能1000都領不到
→ afflic      : 你說他爽不爽
→ afflic      : 薪水是比較出來的
→ Brioni      : 台積電製程研發沒有工匠研究精進的精神嗎
→ Brioni      : 台積電員工大部分充滿科舉考試精神喔
→ afflic      : 那麼多去澳洲打工渡假的人是為了什麼
→ afflic      : 存了第一桶金之後回台灣爽啊
→ afflic      : 你以為澳洲打工渡假的薪水在當地有多高嗎
推 lianli1024  : 問一下新加坡外勞薪水那麼低是怎麼生活的
→ Brioni      : 更別說全球軟體業拼刷題考試精神
→ IBIZA       : 是啊 所以台灣應該用低薪聘用大量外勞  然後讓這些
→ IBIZA       : 外勞創造的多於價值 回饋到台灣本地人身上
→ Brioni      : 澳洲礦工薪水在那邊算高
→ IBIZA       : @lianli1024 新加坡外勞生活本來就很慘  疫情時候
→ afflic      : 薪水低有薪水低的活法
推 bj45566     : 瑞士的鐘錶業精密鎖業、法國的葡萄酒英國的威士忌
→ afflic      : 不然那麼多北漂來台北的人怎麼活的
→ bj45566     : 產業、法國、義大利和紐約的時尚衣飾產業，都是「
→ bj45566     : 行會」這個系統衍生出來的
→ IBIZA       : 不就有外勞宿舍爆發群聚 然後去隔離消毒的影片
→ afflic      : 台北起薪也就三四萬
→ afflic      : 但為什麼那麼多人願意離鄉背井來台北
→ afflic      : 為什麼他不願意在南部領兩萬多
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/VA88Tt7.png
推 bj45566     : 亞洲大概只有日本有類似「行會」的體系和所謂的匠人
→ bj45566     : 精神
→ IBIZA       : 其實台灣大量引進外勞 最終得利的是台灣人
→ IBIZA       : 但就有一群人很怕被外勞取代..
→ afflic      : 得利的比被取代的少很多啦
→ IBIZA       : 講沒競爭力的工廠應該倒掉或升級很會講
→ IBIZA       : 不會 全民都會得利
→ IBIZA       : 如果真的是大量引進低薪外勞的話
→ afflic      : 啊是有多少高競爭力的工作可以不被取代
→ afflic      : 金字塔底層的數目總是比較多
→ IBIZA       : 你自己沒聘用 也會從這些人的服務得利
→ afflic      : 怎麼個全民得利法
→ Brioni      : 台灣精品製造產業可能在某些底蘊上差強人意，但是台
推 lianli1024  : 北漂已經越來越少了 會願意北漂的是因為他對應到產
→ Brioni      : 灣某些高端勞工受灣區公司欣賞，台灣離美國高階科技
→ Brioni      : 業不遠矣，生技人才也曾受歐美關注，只是沒成
→ lianli1024  : 業在北部比較多才願意北漂 如果只是一般勞動力誰會
→ lianli1024  : 北漂
→ afflic      : 從服務得利，那損失的不看?
→ IBIZA       : 你找美國水電工修水龍頭要收50美元 找阿米溝只要5角
→ AndyMAX     : 說什麼其他國家做得到台灣做不到 結果先進國家一樣
→ AndyMAX     : 壓榨底層勞工 一直跳針笑死
→ IBIZA       : 你有機會把損失扭轉成利益的
推 banbanzon   : 坡坡有保障本國人名額吧 雇用數個低價外勞就必須要
→ banbanzon   : 請一個本地人 那個本地人就算躺平領錢 公司都划算
→ IBIZA       : 對
推 bj45566     : (波斯文明也曾經有過高端工匠體系，但自從被穆斯林
→ bj45566     : 基本教義派掌控後整個都毀了)
→ IBIZA       : 其實台灣也是 你雇用外勞就要有對等名額雇用本勞
→ afflic      : 如果外勞跟本地修水電的技術差不多
→ afflic      : 你會付50而不找5角的?
→ Brioni      : 是說台灣旅宿業也是有洗牌升級空間
→ IBIZA       : 你現在不就反對讓願意拿5角的人進台灣?
→ IBIZA       : 你現在不就反對讓願意拿5角的人進台灣?
→ afflic      : 先進國家壓榨底層勞工
→ afflic      : 結果底層勞工的消費力比你本國高層還高
→ IBIZA       : 台灣的外勞是太少 不是太多
→ IBIZA       : 台灣就應該大量引進低價外勞  然後讓這些外勞10個
→ IBIZA       : 20個 養一個高薪躺平的台灣人
→ IBIZA       : 因為先進國家都在壓榨外國人啊
→ IBIZA       : 一個美國的汽車工人  其實就是一堆泰國人在養它
→ afflic      : 為什麼很多人怕被取代
→ afflic      : 修水電這種工作相對沒那麼多技術優勢啊
推 banbanzon   : 要是雇用低價外勞就能讓全台刁民躺平領錢 大概會通
→ banbanzon   : 過XD
→ IBIZA       : 所以作為水電工 你應該思考的是你要雇用10個拿五角
→ IBIZA       : 就願意做的外國水電工  而不是想著我要繼續賺50
→ afflic      : 你想多了，不會有高薪躺平的台灣人
→ IBIZA       : 你雇用10個拿五角的外國水電工 你可以賺250
→ IBIZA       : 沒有想多 資本主義就是這樣
→ afflic      : 所以我說你是慣老闆的思維嘛 只能呵呵
→ Brioni      : 新加坡有莫德納、BNT、武田、賽諾菲設廠，可能比歐
→ IBIZA       : 你說的美國高薪藍領工人 就是有50個泰國工人在養他
→ Brioni      : 洲的工匠文化更適合台灣的人力市場，相比歐洲匠人行
→ Brioni      : 會文化來看
→ IBIZA       : 台灣不就該全民都當慣老闆 笑死Xd
→ afflic      : 全世界的人都只當老闆，那誰來打工
→ IBIZA       : 你試試看把美國公司的工廠都移回本地 看它們本地工
→ afflic      : 誰打工誰倒楣
→ IBIZA       : 人還怎麼高興
→ IBIZA       : 問題就是還沒有全世界的人都只當老闆啊
→ IBIZA       : 為什麼你要把台灣在資本主義的位階一直限制在被奴役
→ afflic      : 誰打工誰倒楣啊
→ IBIZA       : 而不是奴役主
→ IBIZA       : 是啊  你現在不就是希望台灣繼續打工
→ IBIZA       : 而不是翻身讓外勞幫台灣打工?
→ afflic      : 這樣也不用立法保障勞工啦
→ afflic      : 搞什麼最低工資
→ IBIZA       : 你都知道誰打工誰倒楣了
→ IBIZA       : 其實本來就不用
→ IBIZA       : 新加坡就沒有最低工資
→ IBIZA       : 它們反而因為這樣奴役外勞奴役的很開心
→ afflic      : 實務上就是打工仔比老闆多
→ afflic      : 不然各國幹嘛立法保障勞工
→ IBIZA       : 美國有最低工資 但它們也對大量非法移民黑工閉一隻
→ IBIZA       : 眼
→ IBIZA       : 各國立法是保障本國勞工
→ IBIZA       : 事實上是奴役外國
→ IBIZA       : 本國人要過得好 最好的方法就是剝削外國人
→ afflic      : 那美國幹嘛設最低工資? 貫徹資本主義啊
→ IBIZA       : 美國設最低工資也是保障本國人 可沒有保障大量非法
→ IBIZA       : 移民黑工
→ afflic      : 不要限制工作簽證啊 最好大家都來啊
→ afflic      : 工作簽證還要抽籤幹嘛
→ IBIZA       : 你可以試試看把非法移民黑工都趕出去啊
推 Brioni      : 看護就綁定服務對象數量，老人多就開放多，老人大量
→ Brioni      : 凋零就減少，大多數人爭執點應該不是醫療看護就是
→ IBIZA       : 美國為什麼不做? 還要每隔幾年特赦?
→ afflic      : 你的想法也太不切實際
→ IBIZA       : 你的想法才不切實際
推 bj45566     : 新加坡的商業法規的確比台灣進步且國際化多了
→ IBIZA       : 台灣這種小國就該學新加坡香港的做法
→ afflic      : 那你說美國幹嘛工作簽證還要抽籤啊
→ IBIZA       : 美國工作簽證那是白領  黑工呢
→ bj45566     : 不過新加坡有台灣絕對無法提供的地緣政治優勢和零
→ bj45566     : 戰爭風險保證
→ afflic      : 最好大家都來啊 還限制幹嘛 還抽籤幹嘛
→ IBIZA       : 美國工作簽證那些是吸收菁英好嗎y
→ IBIZA       : 我們現在討論的是外勞
→ afflic      : 為什麼會有黑工 不就是拿不到簽證嗎
→ IBIZA       : 你要討論美國的低階外勞的話 你該看的是黑工
→ IBIZA       : 對啊 那為什麼每隔幾年要特赦?
→ IBIZA       : 吸引黑工繼續來啊
→ afflic      : 既然外勞這麼好用，那就全面開放啊
→ IBIZA       : 全面開放就沒辦法低價用啊XD
→ afflic      : 幹嘛還要特赦 直接合法啊
推 VashTS      : 看了真的心累，I大花了這麼多篇幅和數據去解釋為什
→ VashTS      : 麼歐美新加坡本地勞工可以爽是因為壓榨外籍勞工來
→ VashTS      : 的，然候就看有個像猴子一樣不斷跳針，不斷打臉自
→ VashTS      : 己的說法，又不要政府開放外勞填補低薪職缺，又想
→ VashTS      : 拉高本勞待遇。股版待久了真的看到一堆反智想法。
→ IBIZA       : 合法他們就不會拿5角了
→ AndyMAX     : 美國一堆墨裔中裔非法移民 歐洲更多非法穆斯林移民
→ IBIZA       : 講甚麼蠢話
→ afflic      : 怎麼又沒辦法低價了 你不是說越多越好嗎
→ Brioni      : 新加坡營造、居家服務很多移工，跟新加坡沒啥塑膠雜
→ Brioni      : 料射出、五金雜件加工廠是同個新加坡這沒啥問題
→ SiaoBen1996 : 你一直跳薪酬水平外國可以為什麼台灣不行
→ SiaoBen1996 : 怎麼到外勞政策就髮夾彎了
→ IBIZA       : 合法他們還會拿5角嗎?
→ IBIZA       : 合法他們還會拿5角嗎?
→ AndyMAX     : 畢竟他就不是來討論的.
→ IBIZA       : 越多越好是指願意拿低薪的
→ afflic      : 為什麼本來會拿5角，後來又不會了
→ IBIZA       : 就是要讓它們不合法 它們才會願意拿5角就幹
→ Brioni      : 台灣確實可以參考新加坡的產業政策
→ IBIZA       : 因為有身分就不會願意拿5角了
→ IBIZA       : 其實台灣也是一樣
→ IBIZA       : 沒拿到身分之前你可以奴役 拿到身分之後就不可能
→ IBIZA       : 我房客就住一個等著拿身分的馬來西亞人
→ afflic      : 不願意拿低薪，你要怎麼壓榨
→ afflic      : 奇怪了你不是說外勞就是要拿來奴役的嗎
→ IBIZA       : 他為了拿身分 其實自己付自己勞健保 而且低薪高報
→ IBIZA       : 對啊 所以不就是保持讓他們願意拿低薪的狀態XD
→ IBIZA       : 所以美國持續特赦 就是吸引更多願意拿低薪的黑工來
→ IBIZA       : 啊XD
→ IBIZA       : 特赦一個就會來十個
→ IBIZA       : 笑死
→ afflic      : 所以他們來工作是為了來拿低薪的嗎呵呵
→ IBIZA       : 這也是台灣為什麼不抓逃逸外勞的原因
→ IBIZA       : 以本國來講 這些薪水很低 但以他們母國來講不低啊
→ IBIZA       : 台灣逃逸外勞 28000就願意幹本勞40000才肯幹的工作
推 lianli1024  : 美國拿身分哪有那麼簡單 很多中國人跳機之後在那邊
→ lianli1024  : 生孩子靠依親的 沒身分就只能打黑工
→ afflic      : 合法也會願意幹的啦
→ afflic      : 不幹還有其他人排隊啊
→ IBIZA       : 拿到身分誰還管你XD
→ afflic      : 台灣人有身份，薪水有比較高嗎呵呵
→ afflic      : 有沒有身份根本不是重點
→ afflic      : 勞動市場的供需才是
→ IBIZA       : 拿到身分 合法工作的外籍新娘 做看護價碼跟台灣本地
→ IBIZA       : 一天只差200
→ IBIZA       : 但非法的拿不到半價 差一千
→ IBIZA       : 甚至更多
→ IBIZA       : 身分怎麼會不是重點XD
→ IBIZA       : 你沒身分 不能自由找工作 甚至不能曝光
→ IBIZA       : 就是只能接受半價甚至更低的待遇
推 lianli1024  : https://i.imgur.com/EvdIY5T.jpg
→ lianli1024  : https://i.imgur.com/jMgtnHc.jpg
推 Matique     : 這篇某a真的是被完爆啊
→ lianli1024  : https://i.imgur.com/JWONzWu.jpg
→ lianli1024  : 台灣看護
→ IBIZA       : 為什麼台灣不抓逃逸外勞?  因為這些人便宜
→ IBIZA       : 很多產業其實靠逃逸外勞支持 高山農場 營造業
→ IBIZA       : 有沒有身分怎麼會不是重點
→ IBIZA       : 疫情前 本地看護價碼差不多就是一天2300, 一個月6.9
→ IBIZA       : 萬, 有身分的外籍新娘, 大概拿1900-2100, 六萬上下
→ IBIZA       : 但沒身分的黑工只能拿28000
推 Brioni      : 開放高山農場跟營造業用移工跟抓逃逸外勞是兩件不衝
→ Brioni      : 突的是，該遵守的法律還是得遵守
→ IBIZA       : 不過很多人力仲介都會讓沒身分的假冒身分
→ IBIZA       : 可以啊  大量開放就不會有人需要用非法的
→ IBIZA       : 其實這些人也不是故意要用非法的 是請不到啊
→ IBIZA       : 你讓人人都能合法申請 誰還要用黑工?
→ IBIZA       : 名額越縮限  逃跑的才會越多
→ IBIZA       : 疫情期間停止引進外勞   這段時間也是跑最兇
推 Brioni      : 就立法補足這塊啊，是說重大建設專案申請營造移工已
→ Brioni      : 行之有年，生產製造廠商整理洗牌汰除跟適宜的移工開
→ Brioni      : 放政策不衝突
→ IBIZA       : 不衝突個鬼  限定製成業別才能申請  才是造成逃逸
→ IBIZA       : 的原因
推 Brioni      : 新加坡引入高階產業跟大量使用營造居服移工也不衝突
→ IBIZA       : 就跟你說 名額越縮 逃跑越多
→ IBIZA       : 停止引進外勞 保證大量逃跑
→ Brioni      : 澳洲農牧業高薪雇用台勞跟提供廉價農牧產品也不衝突
→ IBIZA       : 2018年底 台灣逃逸外勞人數50557  2019年底52199
→ Brioni      : 台灣人遠赴他國做三黑產業跟不在台灣三黑產業請不到
→ Brioni      : 人也是同個時空下的既存事實
→ IBIZA       : 2022年底80331
→ IBIZA       : 我不知道你扯到澳洲新加坡要幹嘛
→ IBIZA       : 我是告訴你 你縮限外勞引進名額的結果只是造成更多
→ IBIZA       : 人逃跑
→ IBIZA       : 因為這東西就是供需
→ IBIZA       : 你縮限引進 就是增加黑工需求
→ IBIZA       : 疫情期間停止引進 結果就是逃逸外勞人數從52199->
→ Brioni      : 關閉高耗能高污染低毛利工廠跟開放更多外籍建築工也
→ Brioni      : 不衝突
→ IBIZA       : 80331
→ IBIZA       : 全面開放就好了 為啥要甚麼關閉那些?
→ IBIZA       : 人家為什麼要關閉? 他用黑工啊
→ Brioni      : 我用字有限縮嗎？不是說開放嗎？對應該開放的開放
→ IBIZA       : 你不就主張某些業別停止輸入外勞 讓這些業別倒閉?
→ Brioni      : 欸對，就是這樣
→ IBIZA       : 但事實是 你禁止這些業別輸入 只是讓他們用黑工
→ IBIZA       : 但事實是 你禁止這些業別輸入 只是讓他們用黑工
→ lianli1024  : 別人要吃飯你讓別人關閉是幹嘛？你要養人家啊
→ IBIZA       : 疫情期間告訴我們 你停止輸入 就是更多人逃跑
→ Brioni      : 我是不認為在新加坡弄個電鍍工廠要找低薪勞工是個新
→ Brioni      : 加坡政府會想看到的事
→ IBIZA       : 你停止100間工廠輸入外勞  就是創造10000個黑工需求
→ IBIZA       : 你不認為怎樣是你家的事
→ IBIZA       : 新加坡政府就是認為你開電鍍工廠聘3個低薪外勞跟一
→ IBIZA       : 個高薪管這三個外勞但其實是躺平的本勞 他就ok
→ Brioni      : 看起來你偏向政府在黑工執法這塊無能論者
→ IBIZA       : 這不是偏向甚麼問題 這是事實
→ IBIZA       : 現實世界不是像你幻想的 你禁止鐵工廠用外勞 它們
→ IBIZA       : 就會乖乖關門
→ IBIZA       : 你只是逼他們用黑工
→ IBIZA       : 100間工廠可能有10間20間關門 但其他就是雇黑工
→ IBIZA       : 然後造成幾千個黑工需求
→ IBIZA       : 這才是現實
→ Brioni      : 耗能污染低毛利產值電鍍工廠不是創造100個低薪+一個
→ Brioni      : 高收入老闆嗎？星政府接受？懷疑
→ IBIZA       : 要根絕逃逸問題 就是讓所有人都能合法申請
→ IBIZA       : 新加坡就有規定你聘幾個外勞就要聘對應本勞
→ IBIZA       : 因為外勞夠便宜 所以你聘一個躺平的本地人都划算啊
→ IBIZA       : 聽不懂嗎?
→ IBIZA       : 原本一個工作要3個5000薪水的本勞
→ IBIZA       : 老闆雇用3個2200的外勞 加一個躺平的6000本勞
→ IBIZA       : 他還賺啊
→ IBIZA       : 剩下兩個本勞看老闆這麼好賺:幹!我也去開一間
→ IBIZA       : 所以他們也各自雇用了三個2200外勞加一個躺平的6000
→ IBIZA       : 本勞
→ IBIZA       : 其實你的想法應該要像那兩個自己跑去開的本勞
→ IBIZA       : 而不是害怕被取代
→ IBIZA       : 將相本無種 為什麼你不能當老闆?
→ Justisaac   : 現實世界是如果官方認真，根本不可能一堆黑工XD
→ Justisaac   : 有線報圍起來突襲檢查，查到一個罰營業額5%
→ Justisaac   : 馬上解決黑工問題。
→ Justisaac   : 不過台灣做不到。
→ Eriri       : 日本全國的印度勞工是四萬 台灣據說要引入十萬
→ Eriri       : 加拿大跟美國一樣 他們並沒有直接給外國的藍領工人
→ Eriri       : 或服務業簽證 不像台灣跟日本
→ Eriri       : 你看到的那些南亞移民 很可能都是來讀書 然後一邊
→ Eriri       : 做兼職 或者是讀完書找不到符合專業的工作 於是為了
→ Eriri       : 留下來而做服務業或藍領
→ Eriri       : 甚至有很多在本國已經拿到博士的 為了留在加拿大
→ Eriri       :  而做服務業和藍領工作
推 adma        : I大真有耐心…
→ Eriri       : 加拿大那麼多印度移民 但甚至沒有開放印度人打工度
→ Eriri       : 假簽證
→ Eriri       : 台灣必然得引入外勞 這是多年超級少子化的必然 而且
→ Eriri       : 已經過了可以改善的時間點了
→ Eriri       : 但我說這些 只是想要說 想成為移民國家 也不是閉著
→ Eriri       : 眼睛直接引進就好 那些老牌移民國家 他們移民政策
→ Eriri       : 的各種設計和算計 做的比只會罵人左膠的台灣人 想
→ Eriri       : 像的多太多了
→ Anikk       : 還是去澳洲剪葡萄，打工渡假體驗生活好了
推 tist        : 不加錢不幹集團躺平，大家一起死
→ Eriri       : 而即使如此 那些移民國家 都還是多少難免有些移民
→ Eriri       : 相關的社會或者政治紛擾 台灣要做好心裡建設 說到
→ Eriri       : 底 無論是支持或反對外勞的 都把事情想的太簡單了
→ Anikk       : 別被「大學生」三個字綁死，有多少工作不用大學學歷
→ Anikk       : 技職體系反而更重要。有些行業甚至有人就好...
推 cccc5566    : 沒有什麼切魚的一定得比大學生拿的少這種事 另外就
→ cccc5566    : 是移工也是挑國家移的 講白一點要移就移去移民政策
→ cccc5566    : 經濟 教育 環境 國力 等都是最好的 移個不上不下的
→ cccc5566    : 國家做什麼 台灣跟美加澳日比起來一點都不吸引人
推 p1227426    : GG 如果只給一年 4萬多*14 沒其他的獎金 我想工作有
→ p1227426    : 更多的選擇
→ p1227426    : 不是一堆人 去 澳洲打工度假
→ p1227426    : 工作就是 比較硬 勞累 但錢給的夠
噓 fatetree    : 笑死真的是倒果為因的推論而且還是很爛的那種
推 luche       : 很多工作老闆自己也不願意作=.=
噓 cpz         : 18124真的有夠閒==
推 willieSin   : 其實白領薪水應該要高於藍領這種觀念在美國逐漸崩解
→ willieSin   : 了，他們那邊有技術的藍領薪水已經遠超過白領中位數
噓 snoopy920   : 澳洲殺豬摘水果不就是你說的？
噓 snoopy920   : 賣勞力賺錢憑什麼被看不起？
推 cpz         : 好的！ 薪資也要加上尊重價值（功德）的概念
→ cpz         : 外送師、保全師、護理師、加油師、服務師
噓 ck326       : 鬼島再過個十年就知道問題有多嚴重了，嘻嘻
推 touchbird   : 低薪的工作會找不到人 然後倒閉啊 = =
→ touchbird   : 產業利潤沒那麼大 也不可能開多高的薪水
噓 hsshkisskiss: 怎麼我去的日本跟你去的不是同一個？
→ touchbird   : 少子化世代已經開始進入社會了 現在缺工很嚴重
→ proudC      : 如果我發現切魚薪水讚，就算我是白領也是轉職
→ proudC      : 當大家都瘋狂切魚，人多薪水自然就降了
噓 roywow      : 加班才4萬？ 辦公室隨便找都可以5萬了捏
→ roywow      : 還準時上下班…
推 tamama000   : 切割魚怎麼就會變89了..
噓 b7278622    : 低薪的收起來 平均就上去了 不缺你一個慣老闆
→ b7278622    : 給6萬我不信找不到人
→ b7278622    : 還有GG會不會倒不用你費心啦
推 tamama000   : 工地就沒有造成白領日薪贏過師傅的事情啊
推 bj45566     : @hsshkisskiss：不然你去的日本是怎麼樣？？？
推 tamama000   : 甚至前兩年熊貓好跑也沒有說大量白領不爽就去跑
推 bj45566     : 我在 2010 年前後在日本工作過幾年(東京),那時東京
推 crazypeter  : 你的假設都很奇怪，全都建立在讀書一定好棒棒，89
→ crazypeter  : 就是低端的前提啊
→ bndan       : 逃逸外勞之所以逃 這不就是因為工作選擇的問題 引進
→ bndan       : 外勞 然後限制行業 這跟本違反人性 隨著全面開放（
→ bndan       : 除公務員）具逃跑理由的外勞會只剩下「不合法」的範
→ bndan       : 圍 但是這不代表 社會文化和生活環境品質不受影響
→ bndan       :  因為這是最基本輸入大量外勞的代價…
→ Eriri       : 台灣這種雇主缺啥 就直接在外國找進來的移民方式
→ Eriri       :  本來就更容易引起社會不同階層的對立
→ crazypeter  : 而且為什麼切魚就等於89？整個邏輯本身就可能要重
→ crazypeter  : 新梳理
→ bj45566     : 的便利商店已經到處是中國留學生當班了，今年再去逛
推 Callus      : 我的經濟教授許嘉棟說  不同工同酬無法一直存在
→ bj45566     : 日本便利商店的夜班變成處處可見南亞面孔... 日本的
→ bj45566     : 年輕人已經連去超商打工都懶的了，原 po 哪裏說錯？
推 AndyMAX     : 先進國家沒有因為少子化崩潰就是靠著移入補缺==缺
→ AndyMAX     : 工你的生活環境崩更快
→ Eriri       : 但日本全國的外勞 不到兩百萬人 相比人口結構跟人口
→ Eriri       : 規模 台灣光是現在的外勞比例就比日本高了（當然 也
→ Eriri       : 因此日本現在缺工嚴重）
→ Eriri       : 而且 那些藍領跟服務外勞 很多都是先在日留學後才工
→ Eriri       : 作的 當然現在日本也準備在部分藍領產業直接找外勞
→ Eriri       : 總之 台灣需要的不只是引入外勞 還需要考慮方式 不
→ Eriri       : 然 不只容易引起不同階層的對立 將來更可能引起不同
→ Eriri       : 族裔之間的對立
→ AndyMAX     : 台灣不吸引移工是哪個世界 街上的外勞是鬼嗎？
→ Eriri       : 先進國家少子化 速度還甚至沒有台灣快 但開放外勞
→ Eriri       : 的速度卻比台灣快 台灣別說改善少子化的時間窗口已
→ Eriri       : 經過了 甚至連引入足夠多外勞的時間窗口都未必剩多
→ Eriri       : 少了 大概也因此只能選擇直接引入的方式
推 tamama000   : 我沒意見 不要印度就好
推 bj45566     : @Eriri：單單比日台外勞數量是不是搞錯了什麼？日本
→ bj45566     : 現在給移工 PR 甚至國籍的效率可是全球先進國ㄌ之最
→ Eriri       : 那是白領 是另一回事 何況這篇不就是想用日本一堆外
→ Eriri       : 籍服務從事人員來說服 那為什麼不能比
→ bj45566     : ，反之台灣對外勞的 PR 甚至入籍申請的龜毛程度可謂
→ f19870421   : 那本勞都去哪了
→ Eriri       : 日本雖然效率快 但以人口比例來說 移工的人口比例
→ Eriri       : 還是遠沒台灣高
→ bj45566     : 世界最嚴格最龜毛之一，當然看起來外勞比例超高...
推 Kydland     : 外送其實對底層勞動力的影響不小
→ Kydland     : 不需要特別技術能力 上班時間自由
→ bj45566     : @Eriri：單單比日台外勞數量是不是搞錯了什麼？現在
推 happycompany: IB大真是佛心, 推文內容可以m起來了
→ Kyere88     : 3k限制好看的而已，公司產線 台籍走的都只補外勞根
→ Kyere88     : 本沒工位限制，還是應該要基本薪資脫鉤才是！
→ Kyere88     : 他們又沒選票為什麼這麼顧？人權？仲介錢包吧
推 Kydland     : https://reurl.cc/2EX3km
→ rkilo       : 你這說法就是歧視，為什麼讀到大學薪水一定要比較
→ rkilo       : 高？如果你自己都不願意做的工作，人家領比你高薪
→ rkilo       : 又如何？
→ bj45566     : 一個精通正宗中華料理的中裔廚師要拿日本身份簡直是
推 knik119     : 邏輯是請不起所以找低成本的。
→ bj45566     : 分分鐘到手的 piece of cake 好嗎？
推 shadog      : 等台灣薪資跟日韓差不多時再說薪資跟缺工沒關連也不
→ shadog      : 遲，現實就是資方利潤分享給勞工的比例跟歐洲統計的
→ shadog      : 比偏少
→ kausan      : 切魚請10萬你就沒競爭力
推 Kydland     : https://reurl.cc/MyrD5m
推 SantaNM     : 台灣缺工率高失業率低 工作的需求超過勞動力供給 一
→ SantaNM     : 個地方薪水特別好自然就會造成別的地方大缺工
推 Kydland     : https://reurl.cc/Y0LQa4
推 SantaNM     : 但在台灣主張外來人口來補足勞動力缺口 或是那薪資
→ SantaNM     : 競爭力不如人的就讓他倒 都是政治不正確的說法
→ buttery     : 新台幣2萬對台灣人是低薪，但是對外勞在本國工作是
噓 ltony01     : 去跑船月入十萬難道有全部人都去跑船嗎？
→ buttery     : 高薪，所以真的建議學新加坡本外勞脫鉤。
推 Kydland     : 連日本那麼排外的國家都大量使用外勞 台灣竟然還排
→ Kydland     : 斥 真的難怪我們亞錦賽職業會打輸業餘的
→ ltony01     : 腦內設了一個情境就以為世界會照自己所想的運作
→ buttery     : 本外勞脫鉤，順便引進服貿，其實可以實現台灣跟香港
噓 huaiken     : 10萬切魚大家不做喔 拜託介紹我
→ buttery     : 、新加坡一樣天龍人的生活環境，家家戶戶有中國幫傭
噓 daidaidai02 : 你是說作業員等於89 且為了社會秩序 作業員必須低薪
→ daidaidai02 : 的意思？
→ buttery     : 台灣果菜市場，一推搬運工，月薪7萬8萬，每天工時6
→ buttery     : 小時，但還是缺人。
→ buttery     : 對作業員就必須低薪，否則通膨爆炸，出口衰退。
→ buttery     : 新加坡本國籍人均高就靠，壓榨大量的低薪外勞。
推 gin10791    : 第一點就錯了 工資一樣符合市場需求法則
推 mynumber55  : 講幹話一堆啦，來你家修水電的你要不要多給五百就
→ mynumber55  : 好了，他是勞工也是老闆欸
噓 xc2v        : 沒道理薪水比白領高?
→ xc2v        : 看到這句後面就不用看了
→ mynumber55  : 切魚十萬，你一條魚賣一千啊
→ gin10791    : 如果你開到6萬7萬請不到人 原因只有一個 就是別的地
→ gin10791    : 方同等級的工作 人家開的待遇比你更好
→ gin10791    : 你是僱主同時也是消費者 買的是人力資源 價高者得
推 viewer1946  : 安啦 通過服貿後，分分鐘取代你們彎彎= =
推 Kydland     : 底層勞動的問題是 當社會進步了 民眾對於生活品質
→ mynumber55  : 又一個只會供需模型的在唬爛
→ Kydland     : 的追求會提升 而不是只為了賺錢 生活不是只為了賺
→ Kydland     : 錢 在那邊嘴為什麼沒有人去做粗活 罵年輕人不肯吃
→ Kydland     : 苦 那就請各位自己先以身作則 先去做粗活 或叫你小
→ Kydland     : 孩先去做粗活 或是把你女兒嫁給做粗活的男人 自己
→ Kydland     : 都做不到了 憑什麼要求別人要去做粗活 別人的小孩
→ mynumber55  : 你要生活又要錢多，啊不就只能壓榨別人
→ Kydland     : 去做粗活？別人就該死是不是？這是整個社會進步後
→ Kydland     : 必然會面臨的狀況 底層勞動越來越沒有人要做 因為
→ Kydland     : 社會價值的選擇已經變成追求生活品質了 那麼 我們
→ Kydland     : 勢必需要使用外勞來填補底層勞動 而不是在那邊互相
→ Kydland     : 指責為什麼你不去殺魚搬鋼筋搬重物 為什麼你覺得你
→ Kydland     : 高人一等可以指揮別人去殺魚搬重物？別人不想做粗
→ mynumber55  : 你多拿錢出來付啊，多付五百給水電工要不要
→ Kydland     : 活 你可以高人一等地指責這些人？
推 cerwvk      : 看過不少留言,相同的工作,到了外國,薪水3倍的說法.
→ cerwvk      : 有的人的感想是,真的早就應該出國工作. 至於信不信?
→ cerwvk      : 自己出國工作不就知道了.
→ buttery     : 台日韓都在本國工作，按照物價跟薪水換算，其實差不
→ buttery     : 不多，台灣雖然薪水較低，但是物價也低。
推 cerwvk      : 台灣物價低? 不是很多YT旅遊時, 看外國物價, 台灣
→ cerwvk      : 物價沒有比較低的證據.
→ cerwvk      : 平常看旅遊的影片時,應該會注意到這一點.
推 CIIIO       : #1Z04YDgN
推 fab5        : 換算薪資比 台灣物價真的沒比較低
推 sgxm3       : I大辛苦了，花這麼多時間精神講解這麼多公民應該有
→ sgxm3       : 的常識。台灣真的太多人過太爽又叫的太大聲了。
→ p31415926   : 贊成移工，但很多人某些工不做又反對移工來降低薪資
推 twic        : 物價台灣都市鄉下、他國都市鄉下，比都比不完啦
推 miyazakisun2: 都讀到大學了切三小魚 沈沒成本啦
推 superich    : 想太多了，外送可以跑10萬的時候，也沒搞出你說的
→ superich    : 事
噓 ck326       : 亂叫壯膽沒啥意義，過了10，20年後每個人都要面對
推 Kydland     : 我真的覺得這就是左右派面對問題的處理方式的不同
→ Kydland     : 左派只會抱怨只會指責別人 我們右派就是務實的解決
→ Kydland     : 問題
→ Kydland     : 經濟右派不等於民族右派 合先敘明
→ Eriri       : ck大說的太保守了 不必十年大家就會有感覺了
噓 dinome      : 光是第一點就錯了，大學生才不會說要領20萬，是直
→ dinome      : 接不唸大學好嗎
推 ken327639   : 老闆跟員工的僱傭關係其實也是自由市場機制決定的
→ ken327639   : ，前一陣子窮奢極欲有談到，我們台灣人去外國當員
→ ken327639   : 工的還不少呢，世界越來越小，全世界到處缺工，只
→ ken327639   : 要你可以克服語言問題，現在可是老闆捧錢找人做事
→ ken327639   : 呢
推 fisher6879  : 就跟螺旋通膨一樣，加薪找人就是幹話
推 z23456776   : 我覺得如果臺灣老闆不要每一個都要員工十項全能但只
→ z23456776   : 給基本薪資，這篇文章會更有說服力
推 fisher6879  : I大真佛心，一直教大家現代遊戲規則，還是有人不懂X
→ fisher6879  : D
→ dosoleil    : 台灣白領看不慣藍領領十萬 難怪大家寧願去澳洲切牛
→ dosoleil    : 採果 製造業只有業務能活嗎 那不就是盤商外包 既然
→ dosoleil    : 認為粗活無利可圖 那就認命產業轉移啊 大家一起做高
→ dosoleil    : 端白領
→ dosoleil    : 人工比鬼島貴的地方 自產蔬果比鬼島便宜 原來我們的
→ dosoleil    : 利潤分配結構才是最好的嗎
→ dosoleil    : 跟日本比物價!? 只有水果比人家便宜 主食&肉菜蛋奶
→ dosoleil    : 都比人家貴 一樣美洲進口的平價貨也比人家貴
噓 ronite      : 這篇完美的凸顯了偏見如何影響認知
推 Kydland     : 日本有專門開給藍領階級吃飯買東西的店 這是他們的
→ Kydland     : 文化特色 我們一般觀光客不會注意到這種店 但日本
→ Kydland     : 人的消費常常去這種低價店 NHK有一檔節目是「紀實7
→ Kydland     : 2小時」 常常報導日本藍領階級的生活 日本廣大的勞
→ Kydland     : 動人口有他們屬於自己消費的店 價格都非常非常便宜
→ Kydland     :  便宜到不可思議
→ dosoleil    : 忘了說那裡比鬼島稅還重的米國牛 賣的可比鬼島便宜
推 askaa       : 推推 願意分享真相的文 才值得討論
→ askaa       : 拜託 費文 滾去八卦板po 都幾歲了 照照鏡子好嗎?
推 Kydland     : 可以google廉價日本 日本有他特殊的狀況存在
推 Kydland     : https://reurl.cc/A0xakd
→ Kydland     : 日本的藍領和白領的消費是涇渭分明的 不像台灣的藍
→ Kydland     : 領會出現在白領的店
推 Arnol       : 4
推 ezreal1315  : 確實
推 dever       : http://i.imgur.com/DfZiRaY.jpg
噓 alongalone  : 歐美就是這樣. 學歷本來就不是一定要的. 倒果為因
噓 ups         : 倒因為果^^
推 frontseat   : 大學普及化造成了某些行業確實招不到人 因為每個人
噓 keepkef     : ,
噓 bms         : 紅明顯 有些人不是認為沒競爭力的公司就該倒一倒 現
→ bms         : 在開放外勞怎麼不用同一邏輯 沒競爭力的勞工就該被
→ bms         : 外勞取代
推 libramog    : 你1跟2加起來就是看不起體力活嘛
噓 Brioni      : 一邊喊找不到勞工，一邊喊沒競爭力的勞工，是在供三
→ Brioni      : 小
→ KrisNYC     : 邏輯一樣阿 放給沒競爭力的公司倒=只想要菁英公司
→ KrisNYC     : 放給沒競爭力的勞工被外勞取代 =只想要菁英勞工阿
→ KrisNYC     : 產業的附加價值是整條產業鍊決定的 不是單一因素
→ KrisNYC     : 這個產業產生的附加價值就是只能請這個價格的勞工
→ KrisNYC     : 台灣也還需要這個產業 所以開放外勞 哪裡奇怪了?
→ Brioni      : 台灣需不需要這個產業鏈該讓市場機制去選擇，你這種
→ Brioni      : 說法放在30年前台灣就是該為了製鞋成衣染布工廠引進
→ Brioni      : 更多外勞
→ Brioni      : 又不是每個產業都是營造跟看護綁定本地
→ zzahoward   : 其實台灣拿掉中國產品懲罰性稅率 那些沒競爭力的就
→ zzahoward   : 自動掰掰
推 Brioni      : 樓上這主意不錯
→ Brioni      : 跟開放紐西蘭鮮乳關稅才發現人家加上冷鏈運費還比台
→ Brioni      : 灣便宜
→ Brioni      : 更好笑的是遠洋漁業，台灣人吃遠洋海產沒比較便宜，
→ Brioni      : 還被控訴超額濫捕跟虐待殺害外籍漁工，誰贏？只有船
→ Brioni      : 主贏，台灣消費者、外籍漁工、台灣國際名聲三輸
→ zzahoward   : 不過是這樣 這些傳產佔台灣7成的就業人口
→ zzahoward   : 科技業就算上下游全部廣泛性的包下去 也才3成
→ zzahoward   : 傳產+服務業*
→ Brioni      : 事實就是某些電鍍、塑膠雜料生產、五金加工業者外移
→ Brioni      : 南向，市場勞力就出來了
推 flyingdeeck : 你的問題其實就單純供需平衡，但大前提是產業沒有進
→ flyingdeeck : 步，獲利沒提升
→ flyingdeeck : 資方其實怠惰很久了完美沒有熱錢進來燒
推 Brioni      : 某些產業沒進步結構爛掉沒競爭力又不是第一天，講幾
→ Brioni      : 十年也不會改啦
→ Brioni      : 有些甚至沒補貼直接爆給你看
→ Brioni      : 每個產業在不同地方競爭力本來就不同，台積電去美國
→ Brioni      : 也是要吃補貼，不然本來也不適合去那邊
→ Brioni      : 同樣某些產業並不適合台灣這個環境，若無關國家安全
→ Brioni      : ，實在沒必要硬留
推 KrisNYC     : 成衣製造 iphone組裝 如果還在台灣 用500萬外勞
→ KrisNYC     : 薪資比照越南 規定比照新加坡一台勞才能請4~6外勞
→ KrisNYC     : 那台灣過去30年完全不會有經濟陣痛 頂多有汙染問題
→ KrisNYC     : 現在台勞也不用跟外勞仔爭那個底薪工作 台籍=幹部
→ KrisNYC     : 光是為了雇用那4~6個外勞 你這個台灣人就價值56萬起
→ KrisNYC     : 再強調一次 產業升級是一個唱高調的笨想法
→ KrisNYC     : 剛好世界產業鍊有這個缺 剛好你這個產業做不錯
→ KrisNYC     : 幾個巧合加上大量努力才會幾十年出現一次成功案例
→ KrisNYC     : 瓜瓜叫產業升級的 可以自己去創個高級產業表演看看
推 icekeyboardy: 贊成本國外勞薪水脫鉤 但同時也不應該讓仲介管理外
→ icekeyboardy: 勞
→ micr430927  : 請不到人本來就需要提高薪水請人呀！現在外送員那麼
→ micr430927  : 多，不就是低薪工作一堆
推 tn00371115  : 這篇推文很理想性耶，台灣多少做粗話的都不知道，就
→ tn00371115  : 開放外勞是要這些人去自殺是不是，要搞到失業率破10
→ tn00371115  : %嗎
→ tn00371115  : 台灣就是一堆產業沒利潤空間去加薪啦，讓外勞進入可
→ tn00371115  : 以但絕對不是跟本國薪資脫鉤這樣搞，沒有任何一個有
→ tn00371115  : 智商的政府這樣玩的
噓 kendavid001 : 沒獲利能力的公司就倒一倒啊
→ kendavid001 : 勞動供給下降 需求就不能下降？
推 Kydland     : https://reurl.cc/9RMKox
推 Kydland     : https://reurl.cc/QZ0v70
→ Kydland     : 不過日幣貶值 之前看「熬夜從週一開始」有採訪日本
→ Kydland     : 移工 說貶值對他們影響不小
推 Kydland     : https://reurl.cc/p57kvb
→ Kydland     : https://reurl.cc/Y0LA3l
推 Kydland     : 我真的無法理解 連日本這麼排外的國家都廣招外國勞
→ Kydland     : 工 我們台灣就這麼的排斥 甚至到仇視 仇恨 羞辱的
→ Kydland     : 地步 好像外國勞工殺人父母姦淫婦女一樣 各種種族
→ Kydland     : 歧視言論充斥辱罵 我真的覺得很丟臉
推 samurai1994 : 美國一堆墨西哥人在當餐廳後廚
推 Kydland     : 前幾天不是有個抗議活動還呼籲說什麼要正視外國移
→ Kydland     : 工犯罪問題？真的是太歧視言論了
→ Armag       : 說的很好，台灣高達30%的地下經濟有資格歧視別人？
→ Armag       : 一堆自我感覺良好的韭菜
推 Brioni      : 以前一堆人去對岸當台幹，現在也有不少越南台幹，參
→ Brioni      : 與萬人工廠管理，這種綿延十幾公里的工廠並不適合台
→ Brioni      : 灣
→ Brioni      : 要學新加坡外勞政策可以，工廠產業政策也一併，不要
→ Brioni      : 整天自助餐，「我要外勞但我也要低毛利高污染製造業
→ Brioni      : 」
推 Brioni      : 殭屍企業真的太多
推 deolinwind  : 白領的產值沒有比藍領高啊，低薪正常
推 Hori        : 1. 如果需要太高的薪水才能請到人，企業會先倒
→ Hori        : 2. 如果企業不會倒而且請得起人，那不會有你想的問
→ Hori        : 題，因為GG顧機台本身就是血汗工作，SOP都好好的，
→ Hori        : 跟你所謂的切切魚，知識密集度沒有比較高。
推 Brioni      : 關於農牧漁業能開到多高，參考澳洲打工人的回饋，再
→ Brioni      : 看看澳洲農牧產品的價格
→ Brioni      : GG確實血汗，但毛利高，對於多付點薪水毛利就變負的
→ Brioni      : 廠家，留著是要做啥呢
噓 h760108     : 有葉味
→ coolfish1103: 推文內奇文共賞，台灣很多人可以走中上當資本了但
→ coolfish1103: 也很多人還想要公平對待所有人，甚至包括外國人？
→ dsf980036   : 台灣一堆勞動力沒釋放的好嗎，看看被提早50歲退休的
→ dsf980036   : 那群，還有中年結婚婦女，都是勞動力只是不想出來
推 accock      : I大真的超有耐性，辛苦了….是說淘汰低毛利的工廠
→ accock      : 釋放勞動力，其他產業就不會缺工，問題是不缺工之
→ accock      : 後，薪資也不會提高啊！整天慣老闆來慣老闆去，怎
→ accock      : 麼不去開一家幸福企業勒，提供高薪又爽的工作給台
→ accock      : 灣勞工啊
→ pkmu8426    : 好了啦 低薪產業有討論的必要?
噓 dodoro1     : ..