Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印

[bms ( )]

: : 國家目前這樣低於1的生育率,勞動力嚴重短缺,
: : 很多行業你可以看到找不到年輕人,老年人頂著做,
: : 沒有永續生產力,你股市榮景是能永續?
: 勞動力有差嗎？
: 現在台灣傳統產業日漸西下

產業倒了 本土勞工跟本土老闆一起失業

這樣有比較好?

失業的人你要救一下是嗎?

: 漸漸要被取代收掉了
: 要那麼多勞工幹嘛？
: 講白了
: 不是缺勞工 而是缺便宜的勞工
: 老闆該該叫 要引進外勞 不是勞工不夠 而是要讓就業市場供過於求
: 要大量引進外勞 目的是要壓低本土勞工的薪水
: 台灣只剩科技業還有前景
: 但科技業收入也不是內需市場
: 而是海外市場
: 一次tap out就要燒多少錢 台灣市場夠扛嗎？
: 內需市場根本無益科技業
: 所以要引進外勞 引進移民
: 塞爆台灣幹嘛
: 台灣已經密度世界第二了耶
: https://i.imgur.com/eUKbmTO.jpg
: 你要塞爆台灣嗎？


這裡就要講一下市場經濟的運作

一件事情總要有人做 而且會用最低成本的方式解決


知道為什麼台灣勞工部分人低薪

除了大環境 產業結構之外 大部分真的是你產值就不夠阿

舉個例子勿戰

試想服務生產值能有多高 難道一次端十個盤子 八杯飲料?

而餐飲業成本結構就是長那樣

要是服務生一個月拿十萬  一定全部加到消費者頭上




那在薪水不高的情況下要怎麼樣才過得爽？

很簡單 有人願意領更低的薪水幫你做事


假設你薪水三萬五 但是能夠五千一個月請到一個人幫你家事全做 那爽不爽 當然爽啦

但是如果這個做家事的人 是台灣人 受法律保護
除了基本工資還要勞健保等等開支 一個月要花四萬以上

比你薪水還高 那你還爽什麼？？

乖乖自己掃地 洗衣服 擦窗檯 刷浴室 餵奶


如果有外國員工願意低薪來台 那幹嘛不給他做？

他們不受本國法律保護 薪水就完全按照市場競爭

能多低就給多低

這樣才能讓本國國民爽啊 才能得到更便宜的商品和服務


我們政府的最大職責不就是讓國民爽爽過嗎？


So

你給移工那麼高的薪水要幹嘛

這樣要碼你願意付更多錢 要不然就乖乖吞下自己做事


政府要給你當慣老闆的機會還不要  傻傻的


--
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噓 keyofdejavu : 不就缺工才在喊外勞嗎，這些倒了虧的只是老闆
→ keyofdejavu : 現在是缺工，你不要再拿古早時代的感覺來看事情了
→ keyofdejavu : 在說什麼失業
你以為老闆公司都沒有本土勞工就是了  薪水再低也是錢

倒閉了本土勞工你要救是嗎

再來公司倒閉是資本損失  GDP其中一項就是資本投資  怎會對經濟沒影響


→ keyofdejavu : 還在缺工，本勞就換其它缺工的工作就好了
噓 PTTpeter    : 給移工薪水高,是為了讓台灣老闆多請本土,試問一個外
噓 simon0529   : 但是便宜勞工進來，東西還是靠杯貴怎麼解釋?
→ PTTpeter    : 勞3萬5,本勞3萬5,你是老闆的話,你要請誰?
→ PTTpeter    : 如果本勞3萬5,外勞2萬5,老闆一定請外勞的
你要跟外勞去競爭低薪工作幹嗎???  當老闆利用廉價勞動力不會嗎


→ simon0529   : 沒有老闆會嫌錢少，因為勞工便宜就降價，當然繼續賺
→ PTTpeter    : 所以政府拉高外勞待遇,是為了本土著想!
噓 simon0529   : 再來，便宜外勞進來壓縮原本的底層本國勞工，怎麼算
→ julianscorpi: 外勞大軍以基本薪資為主，提高基本薪資就是在幫外勞
卡達世界盃的時候請到一個月8000台幣的勞工  外勞當然越低薪越好啊

→ julianscorpi: 加薪。至於對本勞好不好就自己判斷哈。
→ simon0529   : 又不是每人都可以做中高階的工作

你都說爛公司倒一倒  那沒競爭力勞工是不是被淘汰剛好
※ 編輯: bms (165.225.235.97 香港), 12/18/2023 09:43:03
噓 mangle      : 你不知道餐飲業和整體服務業也再缺工嗎？ 不過薪水
→ mangle      : 也沒多高，怎不想想是某環節的結構問題？生活成本
→ mangle      : 到底是在貴什麼
推 zzahoward   : 其實缺工是台灣人不願意做 所以外勞薪資脫鉤沒問題
→ zzahoward   : 讓台灣人可以享受外勞便宜的服務
→ mangle      : 有感低薪問題也有快20年了，不過問題就是沒解決
噓 simon0529   : 缺工哪是台灣人不願意做，旅館業為例 你只開兩萬八
→ julianscorpi: 生活成本提升是因為通膨啊，你可以用投資工具或請老
→ simon0529   : 累得要死的房務，誰要做，然後再來靠杯沒人，一堆人
→ julianscorpi: 板加薪來抗通膨啊，我們看起來像你老闆嗎
→ simon0529   : 一堆人要做啊，但是你薪資給這麼低，又要常加班
旅館業房務就是低階服務業阿   這工作外包給外勞做剛好

房務一個月領十萬 就是全部灌到房價

→ simon0529   : 勞動檢查等等問題沒有落實之前，再怎麼開都一樣
→ julianscorpi: 樓上不知道雙北服務業開低於40K的價格已經找不到人
→ simon0529   : 誰說找不到人，自己去繞一圈好不好，旅館一堆啦
→ simon0529   : 一堆地方版找服務業工作都是30K而已啦
※ 編輯: bms (165.225.235.97 香港), 12/18/2023 09:45:20
→ simon0529   : 不要忽略有些勞工是本身就沒辦法，只能做勞力工作
→ julianscorpi: 所以找不到啊，周圍的店徵店員都陸續提高到36K了
→ simon0529   : 這個事實發生在很多鄉下偏遠地方，甚至觀光地
→ julianscorpi: 會看到的缺就是芭樂價沒人要來的缺才會掛在那邊啊
有些工作產值就不高  是要給到多高薪啦

那個行業的成本結構就是只能給低薪  不然漲就是漲消費者  這樣懂嗎
※ 編輯: bms (165.225.235.97 香港), 12/18/2023 09:47:34
→ julianscorpi: 【雙北服務業】求色碼HIGHLIGHT一下
→ julianscorpi: 就是因為鄉下偏遠觀光地薪水沒跟上，大家才會擠北部
→ simon0529   : 新北金山萬里石門 瑞芳福隆等 算不算雙北 偏遠?
→ julianscorpi: 石門房子一坪不到10萬 生活成本相對低啊
→ julianscorpi: 上面才有一個(不是你)喊生活成本高，啊生活成本高的
→ julianscorpi: 地方薪資高，生活成本低的地方薪資低不是剛剛好嗎
→ julianscorpi: 講生活成本高就忽略瑞芳石門房子白菜價，講薪資時就
→ julianscorpi: 忽略板橋40K請不到人，標準不一致難怪喊日子難過
推 Kydland     : 在股版靠北生活成本貴 你不如先檢討自己的投資操作
→ Kydland     : 吧
→ Kydland     : 都在股版了 還不知道怎麼靠投資累積資產嗎？
→ zzahoward   : 沒錯啊 房務開不高就給外勞做啊XD
推 askaa       : 邏輯正確 但是很多魯蛇會不爽 西西
→ simon0529   : 金山房子一坪25萬..其他費用跟其他地方一樣貴
→ askaa       : 狠多來古板就是嘴砲阿 還好意思不要臉跟朋友借錢了
→ askaa       : 用別人的錢錢 森活 財輸是阿  送拉 西西
→ simon0529   : 那些原本低階工作的本國勞動者就踢到一邊不管
→ TSMCfabXX   : 觀念錯誤, 你的讓本國國民爽
→ TSMCfabXX   : 只是爽到貧富不均的有錢人
都在股板了 應該目標是成為資產階級吧

推 julianscorpi: 就審判日到了蟲族老大要滅了所以流竄各板啊
→ simon0529   : 懂了
→ julianscorpi: 北海岸(金山萬里石門瑞芳基隆)一堆一坪10萬的房子
→ julianscorpi: 我老家就在北海岸，實價登錄一百萬
→ askaa       : 看到留言 貞的效到黑姑 當然是要爽到有錢人阿
→ simon0529   : 重點在，開放更多後，如何避免低階勞動者被淘汰
→ askaa       : 你老闆最好會替你想拉 貞的白紙耶 豪天真無邪喔
→ simon0529   : 這才是要做的配套
→ zzahoward   : 低階勞動者願意做的不會被淘汰....
※ 編輯: bms (165.225.235.97 香港), 12/18/2023 09:55:37
→ simon0529   : 誰說不會被淘汰，老闆用更便宜的外勞不香嗎？
→ zzahoward   : 法規要求一定比例本土勞工 其實跟新加坡一樣
→ zzahoward   : 低階勞動者只要要求比例 台灣根本不可能被淘汰
→ buttery     : 本外勞脫鉤，請一個月薪4萬的本勞，可以聲請2個月薪
→ buttery     : 2萬的外勞，這樣比原本只能請2個月薪4萬的本勞好。
→ zzahoward   : 就有規定本勞比例阿 假如請兩個外勞需要一個本勞
→ buttery     : 新加坡是很明確，要先請到一定數量的本勞才能請外勞
→ zzahoward   : 本勞價值就會提高 因為三個人平均成本會下降
推 Q987654321  : 受僱人員報酬比重創新低，是老闆想爽賺不願將獲利回
→ Q987654321  : 饋給員工，一直壓榨一直爽，沒得壓榨換移工
→ zzahoward   : 甚至你規定要1:3 本勞價值就會很驚人 因為平均低
→ buttery     : 台灣是假裝徵人說請不到本勞，就直接請外勞。
→ julianscorpi: 買股票就可以分享企業獲利囉
→ buttery     : 本外勞脫鉤，新加坡的勞工政策是台灣可以學習的範本
噓 davidr      : 偏離股點
→ zzahoward   : 台灣問題是政府懶得用腦思考去制定完善的法規
→ buttery     : 新加坡有3分之1勞工是外勞，這比例非常高。
→ zzahoward   : 外勞薪資脫鉤=>規定雇用比例本勞=>大量開放避免仲介
→ zzahoward   : 剝削
→ zzahoward   : 這三個環節基本上架構好了 其實沒太大問題
→ kinki999    : 要問台灣gdp給勞工比例怎麼一直在下降啊
→ julianscorpi: 可是你大量開放 上面推文的就要跳腳耶
→ zzahoward   : 因為台灣政府只想大量開放沒準備做法規配套阿XD
→ julianscorpi: 其實沒這麼容易拿到身分證就算是配套了，啊本屆政府
→ julianscorpi: 放寬外勞工作取得身分證的年限...XD
→ bndan       : 假設大量外勞+基本薪資本外拖勾(這兩個搭在一起才合
→ bndan       : 資方/資本方的需求) 在這情況 低階本來"一定"會被競
→ bndan       : 爭淘汰 這是肯定的..至於這些人怎救? 只要個人沒有
推 andy50814   : 脫鉤以後用不到一萬請人 也全部請外勞 反正也沒在
→ andy50814   : 管 所以不要脫
→ bndan       : 提升價值的意願 那無解..這就跟老年人重回職場 職場
→ bndan       : 環境一回事 但現代最基本的機器操作 面版操作 電腦
推 julianscorpi: 合法的外勞很貴的，你們說的那種一萬的是非法外勞
→ bndan       : 操作 對那些老人家跟本是無字天書 他們不願意提升這
→ buttery     : 要有一個原則，先確定請到本勞工作，才能申請外勞
→ bndan       : 些技能以對應價值 跟本沒有重回職場的可能 另外還有
→ bndan       : 時代文盲也是同樣的(這個要更往前 大概80歲以上)
→ zzahoward   : 還有 要嚴格執行法令和監管 不然守法的都是智障
→ buttery     : 這樣老闆會能寧願請一個沒有工作能力本勞，因為可以
→ bndan       : 低階本"來"=低階本"勞" 打錯字 = =
→ buttery     : 申請到兩個有工作能力外勞。
→ julianscorpi: 我不是老闆，但我想問：為什麼老闆要請沒工作能力的
→ bndan       : 另外以保護條款的方式來"推動"可以 但永久沒戲...
→ julianscorpi: 不能直接依需求請有工作能力的本勞再申請外勞嗎
→ bndan       : 就像julianscorpi說的 為何要請個沒對應產價的勞工
→ bndan       : 可不是資方會想 勞方也會..外勞也會OK? 外勞一定會
→ buttery     : 能請到有工作能力本勞很好，但是為了多請1個有能力
→ bndan       : 慢慢聚集 然後抗議 自然的要嘛政府有種直接種族岐視
→ buttery     : 的勞工，還是划算啊。
噓 centaurjr   : 外勞不受法律保護???
→ bndan       : 限定保護"台灣人"(血統論) 不然這條保護的會變成留
→ julianscorpi: 台灣老闆會先請，然後回頭把沒工作能力的裁掉XD
→ bndan       : 台久的外勞(已入籍)
→ julianscorpi: 畢竟我們的監管機構通常不會回頭檢查XD
→ buttery     : 本外勞脫鉤，法律本來就保護本國人，外勞不爽不要來
→ bndan       : 剛剛的討論還是執法力度100%來討論 XD 至於執法力度
→ julianscorpi: 外勞不爽不要來(X) 把外勞騙來當豬宰(ING)
→ bndan       : 10%的某些社會常態就別說了 (攤手)
→ buttery     : 最簡單的方式可以稽核勞健保，這一看就知道。
→ julianscorpi: 有的時候不嚴格執法反而對整體經濟有利，畢竟父輩就
→ julianscorpi: 是這樣過來的..
→ HenryLin123 : 一堆流民來股板都做啥
→ buttery     : 新加坡本外勞脫鉤政策，也沒有看到爭議，學就學全。
→ adagiox     : 你跟左膠腦講在多都沒用 他們活在自己粉紅泡泡的幻
→ adagiox     : 想世界中
→ rbelldandy  : 台灣20年沒跟上日本韓國,現在沒救啦只能引更低的
→ rbelldandy  : 所以台灣以後還是出國當別人的勞工吧,低薪高物價
推 pujos       : 有些事情講再多都沒用，因為他們就是指望最低薪的人
→ pujos       : 啊
→ pujos       : 利益從根本就衝突了
→ pujos       : 壓榨才是對你我最有利的選擇
噓 mangle      : 看回文，難怪現在大家都做詐騙，不是歧視外國人，
→ mangle      : 是歧視貧窮，好聽叫努力成為資產階級，難聽叫一般
→ mangle      : 工作就是終身奴隸也買不起幾張股票
→ pujos       : 問題領底薪的不會這樣想
→ mangle      : 台灣中高階技術人才都開始集體出國了，我們還再想
→ mangle      : 引進印度或戰亂緬甸的人勞工
推 mcgrady12336: 這篇其實很正解只是真話大家不愛聽
→ KID0924     : 開放外勞，領底薪的就會被強迫轉型，政府有很多培訓
→ KID0924     : 真的無能力的再來補助、增加公司保障名額。
推 arnbition   : 新加坡就是很好的例子了
→ piece1      : 請低薪解決...XD!現在逃逸外勞這麼多是什麼原因？
→ piece1      : 先教教我好嗎
推 shiauber    : 別鬧了啦 低產值是老闆的說法。
→ shiauber    : 真的低產值，去澳洲收水果算不算低產值
推 arnbition   : 逃逸外勞多就你垃圾政府沒在抓啦 有段時間一個15萬
→ pujos       : 去澳洲採水果產值高澳洲人自己怎麼不做
→ arnbition   : 直接罰 同行被罰千萬ㄏㄏ
→ pujos       : 逃逸外勞多最大的原因就是台灣偉大的勞基法
→ pujos       : 外勞來就是要賺錢的
→ pujos       : 不給賺人家不跑是北七膩
推 andy50814   : 樓上薪水給多少？
→ TRYING      : 既然如此 應該全面開放關稅降為0 反正有別的國家的
→ TRYING      : 便宜勞動力可以生產便宜的產品 應該要好好剝削一下
推 peggyfang   : 台灣勞工競爭力真差 難怪購買力是廢物 要靠我們資
→ peggyfang   : 方
→ wr          : 低關稅是成為亞太金融中心的必要條件之一
→ peggyfang   : 台灣勞工的ppp是廢物
→ peggyfang   : 算起來反而是不用工作的那群ppp才高
→ peggyfang   : 這根本原因就是台勞沒能力
→ peggyfang   : 台資有能力
→ julianscorpi: 怎麼不說是不用工作的那群已經在你出生前把這輩子的
→ julianscorpi: 工作配額給做完了?
→ julianscorpi: 吃了三個饅頭吃飽了，所以前兩個就白吃了是吧?
推 aocboy      : 外勞低薪，商品還是一樣貴桑桑，台灣是詐騙王國啊
→ rbelldandy  : 關稅只是藉口,保護國產我們國產有人家那麼努力嗎?
→ rbelldandy  : 台灣真的有方向嗎?這幾十年來做了什麼進步什麼大家
→ Robben      : 服務業 長照業 這種東西沒辦法外移
→ rbelldandy  : 一定都看的出來,又不是傻子 - 所以自己努力吧
→ Robben      : 難道你請水電工還要叫人越南搭機過來？
→ Robben      : 澳洲採水果就澳洲人不願意做啊xddd
噓 Beriah      : 先進國家都在缺工，今年已經創聯合國統計以來全球人
→ Beriah      : 口流動最高的一年，都是未開發與開發中國家往先進國
→ Beriah      : 家移動，你台灣憑什麼搶人搶贏其他國家？不就是給更
→ Beriah      : 多薪資福利嗎？之前不就有新聞說越南勞工往日本不往
→ Beriah      : 台韓
推 ru04hj4     : 那是澳洲還沒開放東南亞 開放以後誰跟你來台灣
→ pujos       : 樓上知道光東南亞有多少人口嗎...
推 jorden      : 台灣的薪資結構問題 還有先天上資源不夠
→ jorden      : 很多東西都進口 已經被賺一手了 再一直疊上去
推 Robben      : 東南亞人多 你以為澳洲吃的完喔
推 airawesu    : 旅館業開價比跑581熊貓還低 真的是活該找不到人
→ pujos       : 熊貓比旅宿業高不是天經地義的事？有啥好活該
→ wr          : 想享受低價服務 要嘛引入外勞 要嘛移民去外勞國家
→ pujos       : 在台灣旅宿還有正職要不錯了
→ pujos       : 沒給你學日本算點工的
→ wr          : 政府幫你省下移民的麻煩事還嫌 傻傻的
噓 toko5566    : 進外勞是沒差 重點是是管理問題吧，每年一堆逃逸的
→ toko5566    : 也不見政府有積極處理。然後變成黑工產生更多社會
→ toko5566    : 問題，最後又是歷史共業 全民承擔
→ pujos       : 薪資再漲下去，應該快了
→ pujos       : 讓你求仁得仁
→ pujos       : 黑工有啥什麼問題，少唬爛了
→ pujos       : *社會
→ pujos       : 他們比誰都怕出事被髒到，出國就是為了賺錢的
推 jorden      : 等房價崩盤 經濟蕭條 就會有人哭求低薪了.......
→ pujos       : 你好意思談什麼社會問題Zz
→ jorden      : 只是這時候 產業也倒一堆了
→ pujos       : 台灣人製造社會問題的“比例”我看是黑工百倍
噓 centaurjr   : 台灣外勞都適用勞基法好嗎? 你覺得不受保護是因為
→ centaurjr   : 台灣本來就不怎麼保護勞工...
→ cl3bp6      : 請外勞有比例限制你本勞也要請多少這規定一直都有
→ cl3bp6      : 成本就擺在那沒有脫鉤 底層薪水就那樣
噓 foxbrush    : 外籍工不受本國法律保護 <= 光這句這篇文就可以刪了
噓 vancepeng   : 外籍漁工用資方角度的漁業法保護 每年都被美國人口
→ vancepeng   : 販運白皮書說涉人口販運 法規保護不全 以人權自詡的
→ vancepeng   : 國家 結果用媒體掩蓋人權迫害 人民還沾沾自喜 差低
→ pujos       : 對了，南韓已經準備試辦開放家事外勞了
噓 hurbsnail   : 外勞不受本國法律保護？？太天真了吧
噓 alan1375    : 又回到先有雞還是先有蛋的沒意義討論
→ TSMCfabXX   : 原Po 你想成為資產階級, 而這取決於使用的方法.
→ TSMCfabXX   : 外國勞工不是笨蛋, 今天有更好的條件他們會去新加
→ TSMCfabXX   : 坡會去日本, 甚至超過居留期限都要待在日本打黑工
→ TSMCfabXX   : 原因是甚麼? 那你台灣開低價, 你能招到甚麼程度的
→ TSMCfabXX   : 人力資源? 你也只能撿別人剩下的
→ TSMCfabXX   : 科技業高層其實常在吐槽台灣政府搞一堆計畫案
→ TSMCfabXX   : 鼓勵外國技術勞工來台 問題是來台要幹嘛?
→ TSMCfabXX   : 來桃機吃智障美食嗎? 補助金給外國企業來台跟本土
→ TSMCfabXX   : 企業競爭? 政府到底是在幫台積電還是扯台積電後腿
→ TSMCfabXX   : 變成納稅錢 頂不到頂層企業, 又不夠持久撐起整個基
→ TSMCfabXX   : 層服務業完成薪資提昇轉型
→ TSMCfabXX   : 只能軟趴趴無聊搔癢, 像極了中年政府官員的那根
卡達都能找到一個月8000台幣的建築工人
你以為台灣找不到喔

活在哪個平行世界
→ pujos       : 樓上知道東南亞有多少人口嗎？
→ pujos       : 連機票都買不起，你以為真的用游的游過去？
→ lobotime    : 台灣人均學歷最高工時全球前五 慣老闆還是說你沒競
→ lobotime    : 爭力 全球最爛資方台灣老闆明明就是得了便宜還賣乖
噓 TCLanLanLu  : 慣老板欸
※ 編輯: bms (223.137.126.172 臺灣), 12/18/2023 16:44:40
推 Savior09    : 會有腦x說去跑外送就好 工作隨便找都有
→ Savior09    : 產業要是倒了 百萬失業大軍都來卷外送 爽喔