推 Harifucks : 我贊成白領移民，藍領用外勞形式就好12/18 22:22
→ Harifucks : 不然會搶本地台灣人基層工作機會12/18 22:22
推 Feting : 現在少子化，你先生兩倍的小孩不就有兩倍機率上台大12/18 22:24
→ kurapica1106: 這串討論到現在好像跟股板沒什麼關係了12/18 22:24
→ abyssa1 : 中文考試如果考輸移工二代自己摸摸鼻子認了吧12/18 22:24
→ Feting : 人口密度自然凋零就降了不用擔心12/18 22:25
→ qwe78971 : 人口增加十萬倍跟小孩會不會上台大都沒關聯12/18 22:26
推 tio2catalyst: 有競爭才是好事吧,當然要篩選移民12/18 22:26
→ KINGTIGERX : 有實力自然能上好大學12/18 22:28
噓 qwe78971 : 發這蠢文先去唸書行不行== 都有研究了 經濟跟唸書12/18 22:28
→ qwe78971 : 才是高度相關 連前台北市長自己都說台大周邊唸進台12/18 22:28
→ qwe78971 : 大比率比其它地區高 知道為什麼 摳摳啊12/18 22:28
推 theropod : 公平競爭題目一樣，輸了有什麼好抱怨的12/18 22:28
→ qwe78971 : 還拿什麼新加玻比較== 不論政治 還是 地區都差十萬12/18 22:29
→ qwe78971 : 八千里12/18 22:29
→ qwe78971 : 你沒看過馬來西亞人每天過邊境去新賺錢的樣子吧12/18 22:30
→ peggyfang : 一樓搞笑 白領移民來跟你搶白領工作嗎12/18 22:30
→ peggyfang : 最好開放外勞會壓抑薪水 台灣薪資中位數成長率 長12/18 22:32
→ peggyfang : 年都大輸給新加坡12/18 22:32
→ peggyfang : 新加坡幾乎每年的薪資中位數成長率都在5%以上12/18 22:32
→ peggyfang : 說開放外勞會壓抑薪水的 應該是經濟學供需理論只讀12/18 22:34
→ peggyfang : 到第一段就跑去混的不讀書咖12/18 22:34
→ boringuy : 你要先有小孩再說,而且開放高階移民你小孩能贏他們?12/18 22:35
推 acidrain : 新加坡人人管理職? 一定沒有不想做管理的低階人吧12/18 22:35
→ peggyfang : 然後經濟的東西是這樣 當你講的跟現實不一致 那是12/18 22:36
→ peggyfang : 你被「市場」打臉 市場永遠是對的12/18 22:36
→ peggyfang : 我再告訴你新加坡底層20%薪資增長率更快12/18 22:37
→ peggyfang : 又被市場打臉了吧12/18 22:37
推 gastboy : 少子化就是癌症要吃特效藥你在講吃藥會掉頭髮12/18 22:41
→ jo4 : 台灣就這麼卷才有競爭力以後都學店水準是要競爭個鳥12/18 22:41
→ gastboy : 要命比較重要吧12/18 22:41
→ gastboy : 台灣是人口金字塔出了問題中間跟消耗不見了12/18 22:42
→ gastboy : 小孩12/18 22:42
→ gastboy : 現在就是要補這塊進來12/18 22:42
→ peggyfang : 台灣外勞比新加坡更嚴格 結果本勞薪資成長率更慢12/18 22:43
→ peggyfang : 標準被現實市場打臉還不認錯12/18 22:43
→ peggyfang : 新加坡2018到2023年5年來 底層20%薪資上漲20%12/18 22:51
→ peggyfang : 笑死 台灣中位數2018年49萬 2022年51萬12/18 22:55
推 happytiger : 台灣仲介抽傭抽很凶 連外勞都當起仲介 一個月20幾萬12/18 22:55
→ happytiger : 大有人在12/18 22:56
→ happytiger : 這種錢好賺12/18 22:56
→ peggyfang : 嚴管外勞移入 結果中位數接近停滯 比人家底層20%慘12/18 22:56
→ peggyfang : 根據你可笑的供需理論 缺工 薪水可是要無限噴高啊12/18 22:57
→ peggyfang : 怎麼薪水還漲輸 開放一堆外勞的新加坡12/18 22:57
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 23:01:32
→ peggyfang : 反觀上圖台灣 中位數成長速度 12/18 23:00
→ peggyfang : 日本關更緊 本勞薪資成長就更低 12/18 23:00
→ peggyfang : 新加坡 大量開放外勞 2018年中位數10萬 2023年12萬 12/18 23:02
→ peggyfang : 成長率高達20% 每月多賺2萬 12/18 23:02
→ peggyfang : 台灣外勞比新加坡還少 結果2018年中位數4萬 12/18 23:02
噓 typhoonghi : 誰跟你說開放一半移民，還降一半機會上大學咧 12/18 23:03
噓 as80110680 : 說個笑話，台灣內捲 12/18 23:03
→ peggyfang : 2022年4.2萬 這什麼成長速度?y 12/18 23:03
→ peggyfang : 人家是每月幾萬幾萬再加 你是幾千幾千再加 12/18 23:04
→ peggyfang : 然後你跟我說 開放外勞會抑制本勞薪水XD 12/18 23:04
→ peggyfang : 市場現實就是 「國門關越緊的」 薪水越漲不動啦 12/18 23:05
→ peggyfang : 被市場打臉 還不會去修正自己的理論 12/18 23:06
噓 peggyfang : 開放外勞 不只本勞薪水漲更快 還可以緩解少子化 12/18 23:07
→ peggyfang : 廢話一堆 被現實打臉 還不去修正理論 12/18 23:08
我科技業的 管你一般勞工去死
我只是不想台灣塞爆 內卷嚴重
更讓我出門塞爆 找不到停車位 到處人擠人
不過你跟主流想法相反 一般主流想法是外勞會排擠本勞工作權的
你說增加外勞 排擠本勞 卻還能增加本勞薪資
覺得你很有趣XD
推 truelove356 : 沒競爭力的後段班就該淘汰啊 考輸移工 笑死12/18 23:13
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 23:19:24
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 23:22:05
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 23:25:17
→ peggyfang : 科技業不是一般勞工不然是鬼喔 xdd 12/18 23:25
→ peggyfang : 主流的實證就是外勞越多的國家 薪水漲越快啦 12/18 23:28
→ peggyfang : 是先有實證 才去想理論 12/18 23:28
→ peggyfang : 而不是先有理論，然後跟實證矛盾還不認錯 12/18 23:28
推 MintTW : 可以傷害勞工 12/18 23:28
→ MintTW : 不能傷害百姓？ 12/18 23:28
→ MintTW : 是不能傷害既得利益者權益吧 12/18 23:28
推 acidrain : 人家就不要外勞來競爭空間喔 12/18 23:29
→ peggyfang : 半導體科技業工程師早就應該大量開放外勞了 12/18 23:29
→ peggyfang : 不然薪水這麼低 12/18 23:30
→ acidrain : 其實P大應該要大聲跟美國說 不然美積電沒輪班星人 12/18 23:30
→ acidrain : 用呢 投稿到亞利桑那工會那邊會更好12/18 23:30
→ peggyfang : 美肌店的台勞比例 絕對比 新竹店的外勞還高啦12/18 23:34
推 acidrain : 有可能 但跟新加坡不能比 成本不夠低到美積電賺錢12/18 23:36
→ acidrain : 日積電則是成本沒比台積電高多少 用本地就夠了12/18 23:37
→ peggyfang : faang外勞比例又更高 超過半數 薪水也是美國高產業12/18 23:37
→ peggyfang : 外勞開愈多的國家 本勞中位數薪水本來就長越快12/18 23:38
→ acidrain : Faang不用說了 軟體業絕對是外勞標竿 現在問題是美12/18 23:38
→ peggyfang : 而且你只比較「中位數」 跟外勞比率 相關性更大 12/18 23:38
→ acidrain : 國製造業可沒faang的開放程度12/18 23:38
→ peggyfang : 那代表外勞可以帶來中低階層的成長 比高薪階層更多12/18 23:39
→ peggyfang : 只看中位數就夠了 根本不必管產業12/18 23:39
→ peggyfang : 能反應到中位數 代表經濟真的是雨露均霑 12/18 23:39
→ peggyfang : 而不是那種只在單一產業自爽 12/18 23:40
→ acidrain : 對美國老闆如馬斯克來講 去國外設廠比在美國生產有 12/18 23:40
→ peggyfang : 所以開放外勞 涓滴理論 會更明顯 12/18 23:40
→ acidrain : 利 不是所有產業都適合用外勞取代外移 不然現在美國 12/18 23:40
→ peggyfang : 我都在看內需 外銷根本不是一個國家的主流人口 12/18 23:40
→ acidrain : 早就達成全自給自足了-只要抄襲兩百年前老方法即可 12/18 23:41
→ peggyfang : 服務業全用外勞 台灣早就起飛了 12/18 23:41
→ peggyfang : 講外銷根本沒意義 落後國家才會多數人口在製造業 12/18 23:41
→ peggyfang : 所有先進國家 多數人口都在服務業 12/18 23:41
推 cerwvk : 少子化->老年化->外勞化->伊斯蘭化 台灣人的選擇. 12/18 23:42
→ peggyfang : 開放外勞 為何中位數會上漲? 因為服務業會大賺錢12/18 23:42
→ peggyfang : 而中位數多半落在服務業勞工上12/18 23:42
推 hedgehogs : 相關不等於因果12/18 23:43
→ peggyfang : 根本原因就是開放外勞 內需產業會起飛12/18 23:43
→ peggyfang : 內需產業起飛 員工也起飛 員工起飛 剛好員工是中位12/18 23:44
→ peggyfang : 數 所以中位數起飛12/18 23:44
→ peggyfang : 講外勞議題 腦子就想去工業的 這種人會看不清大局12/18 23:45
→ peggyfang : 先進國家7-8成人口都是在服務業幹活 沒有這個大局觀 12/18 23:45
→ peggyfang : 的 所有推論跟理論都會錯誤12/18 23:46
→ peggyfang : 因為你正在用2成人口的工業 想推估「整個國家」12/18 23:46
→ peggyfang : 那當然準備得到錯誤結果12/18 23:46
說真的 我才不管一般勞工死活
我就只是不想台灣人口密度再繼續爆炸
你是到因為果了
新加坡外勞成功的前提是建立在壓榨外勞 禁止移民
你要講新加坡 就不要自助餐
新加坡外勞政策 不會爆炸 是前面講的兩個前提：
1.禁止外勞移民
2.脫鉤外勞本勞薪資 極度剝削 << 才不是你說的外勞創造內需
新加坡禁止外勞移民
禁止外勞移民
禁止外勞移民
禁止外勞移民
不要再視而不見！
不然台灣不斷人口爆炸
你是想從人口密度世界第二 變成變第一名的孟加拉嗎？
https://i.imgur.com/eUKbmTO.jpg
→ bryan2262 : 移民還可以讓他們買房貸款30年,台灣才不會虛房價12/18 23:52
→ bryan2262 : 中國嚇唬你時也不會恐慌坐飛機逃走12/18 23:53
推 Wishmaster : 台灣已經夠多外勞了,我等著看台北一堆外勞的日子12/18 23:58
推 c24253994 : 最後一句你認真？12/19 00:59
推 Brioni : 如果外籍人士繳稅累計超過300萬，我覺得就可以給他12/19 00:59
→ Brioni : 永居了12/19 00:59
→ c24253994 : 根本沒人重視移工需求跟權益欸？有完善的制度需要私12/19 01:00
→ c24253994 : 下洗錢？？12/19 01:00
→ c24253994 : 現在政府的情況就是盡可能低調，把他們當空氣，因為12/19 01:02
→ c24253994 : 一旦他們聯合起來爭取，那外勞成本會提高很多12/19 01:02
噓 shihyun : 吸收高學歷移民很好啊 不然以後退休金靠誰付12/19 01:16
→ PTTpeter : 一下說少子化,一下又嫌人口太多,都讓刁民講就飽了!!12/19 03:09
推 mosw : 開放移民洗基因 加強競爭優勢12/19 06:51
→ mosw : 一起愛台灣 移民們 加油12/19 06:52
推 tpegioe : 開放移民房價長期才有穩固支撐12/19 07:03
→ tpegioe : 以後「本土台灣人炒房，新移民工作繳租金」成趨勢12/19 07:04
推 fishyki : 用外勞就是沒有同理心12/19 07:26
噓 dever : 科技業絕大部分也是勞工。主流不一定正確，可能只是12/19 07:37
→ dever : 同溫層12/19 07:37
推 Kydland : 你怎麼知道你小孩考得上台大 搞不好你小孩只會去做12/19 07:54
→ Kydland : 山道猴子啊？12/19 07:54
※ 編輯: a111111 (1.200.59.46 臺灣), 12/19/2023 08:06:33
※ 編輯: a111111 (1.200.59.46 臺灣), 12/19/2023 08:19:00
噓 peggyfang : 新加坡哪有禁止外勞移民 笑死12/19 10:05
→ peggyfang : 像你這種低薪科技業 在新加坡一堆人也拿得到居留權 12/19 10:05
→ peggyfang : 新加坡持有sp准證就有資格申請居留權了 12/19 10:06
→ peggyfang : 你連查資料都不行 12/19 10:08
→ peggyfang : sp准證的收入 甚至還低於中位數 12/19 10:09
→ peggyfang : 新加坡白領准證ep的收入門檻 也不到本國人的中位數 12/19 10:10
→ peggyfang : sp准證的收入門檻 大概落在稍微比pr20薪資高而已 12/19 10:12
→ peggyfang : 上面那張圖片 還要我查給你？ ？ 12/19 10:19
→ peggyfang : EP跟SP准證都可以申請永久居留權 12/19 10:22
→ peggyfang : 其中EP跟SP的收入門檻都低於新加坡的中位數（5070 12/19 10:22
→ peggyfang : 元） 12/19 10:22
→ peggyfang : 這不是外勞移民 什麼才是外勞移民 12/19 10:22
→ peggyfang : 笑死 從頭到尾搞不清楚狀況 12/19 10:22
→ peggyfang : 資料都查不好的 你的經濟觀會正確才有鬼 12/19 10:22
→ peggyfang : 還什麼一般勞工 12/19 10:24
→ peggyfang : 中位數不漲 你以為你薪水能高到哪 嘻嘻 12/19 10:24
→ peggyfang : 台灣竹科一堆「低薪科技業」就是中位數不漲 所以無 12/19 10:27
→ peggyfang : 法把整體薪酬墊上去的慘狀 12/19 10:27
我內文就有說是
"""且嚴苛限制移民 持Work permit就是明令禁止移民"""
本標題問和大家在討論的也一直都是這種等級的
白領移民更敏感 搶你們各位的飯碗 主流民意反更大 台灣限制更嚴苛 那又是另一個話題了
你要講新加坡 就不要自助餐
新加坡外勞政策 不會爆炸 是前面講的兩個前提：
1.禁止外勞移民
2.脫鉤外勞本勞薪資 極度剝削 << 才不是你說的外勞創造內需
新加坡禁止外勞移民
禁止外勞移民
禁止外勞移民
禁止外勞移民
不要再視而不見！
不然台灣不斷人口爆炸
你是想從人口密度世界第二 變成變第一名的孟加拉嗎？
https://i.imgur.com/eUKbmTO.jpg