Re: [心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?

[shawn0205 (柏翔哥)]

※ 引述《PrettyOdd ()》之銘言：
: 我豐田粉啦
: 股票賺再多都還是一直開豐田
: 而且打從心底不屑其他品牌
: 是說前幾天才看到某網紅保時捷爆水箱
: 歐洲車真的很糞
: 以前也曾經很想換Lexus
: 後來覺得Toyota才是原汁原味的真豐田
: 會這樣說代表你不了解豐田
: 豐田其實是包牌戰術
: 他們汽油 油電 插電式油電 純電 氫燃料
: 都持續研發
: 可以去看看那些暴力鴨之類的汽油車種
: 這台在歐美評價也很高
: 而且也一直推出新的電動車款
: 重點是 重點是 很多人不知道
: 豐田固態電池的專利數量是全世界排名第一
: 豐田從來沒有放棄電動車
: 反而在電池領域有很大的優勢
: 而且數據顯示 電動車在美國成長已經趨緩
: 反倒是油電車開始上升
: 電動車可靠度遠低於燃油車！　
: 美國消費者報告：油電車評價最好                                                : https://cars.tvbs.com.tw/car-news/158101
: 打臉馬斯克嘲諷 Hybrid 的說法！
: Toyota 油電車銷量暴漲擠壓 Tesla 生存空間
: https://auto.ltn.com.tw/news/24440/3
: 真的懂車的就知道
: 豐田章男的策略才是正確的
: 他不否定電動車
: 但也認為電動車不是碳中和的唯一解
: 碳中和應該是多管齊下
: 所以豐田也是多方向持續發展
: 再者 汽車本身跟手機用途本質天差地遠
: 汽車要的是
: 可靠 耐用 補充能源快速方便的代步工具
: 目前大陸市場的電動車
: 還是靠大量補貼衝上來的銷量
: 個人認為說特斯拉要一統江湖真的言之過早
: ※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言：
: : 日本目前最大的公司大概是豐田了
: : https://www.youtube.com/watch?v=ckwDcHE_QJY&t=1s
: : 剛看到這個YT分享氫能車的看法
: : 豐田至今還沒開始把主要精力放到純電的研發上
: : 甚至還在浪費時間開發氫能車                                                  : : 20年後 豐田會不會成為汽車界的nokia 直接在電車時代被弄死?
: : 預估電車時代 美國將會重回汽車霸主
                                                                                油電車全球市占率第一目前是比亞迪

https://youtu.be/PQZKd2epE-A?si=hx5Mgia3w-0dqKhX

影片有解釋
豐田怎麼從掌握油電技術
到被比亞迪彎道超車的過程

中國補貼2022年底就結束了

燃油車被淘汰是趨勢
歐州是10年內開始禁售燃油
15年內開始禁售油電車

電動車是高售價 低電費+保養
油車是反過來

體驗上就是IPHONE和Nokia 的差別

油車是注定要被油電取代
各方面都毫無競爭力
還有禁售年限卡在那邊
電車是靠禁售才發展這麼快
不然會有很長的時間是油電的時代

電車90%時間都在家裡充電
連去超充站（加油站）都不需要
=在家裡裝（加油站）
這是油車不可能擁有的體驗

換電池貴也是現在
成本和價格都會持續降低
特斯拉的標準版（磷酸鐵鋰電池）
壽命是三元鐵鋰的5倍

https://youtu.be/zkD0NSeu__c?si=xuQbY3MbBhGo4A8M

影片內有解釋

結論
除了車價比燃油車高
後續持有成本 低到不可思議
用戶體驗也高到不可思議
燃油車不想改變
也無法改變
連比亞迪油電都能智能化
就很說明問題
燃油車不是被油電和電車打敗
是自己不求上進
發現世界減碳趨勢也不改
躺在原地被追過去

但這是成功的產業都有的問題
包袱太大

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推 rxsmalllove : 完了 Nokia現在的手機長怎樣我不知道耶
推 heavensun   : 市區禁排廢氣4趨勢  油電  市區用電 沒廢氣
→ heavensun   : 油車 太小看特斯拉  比亞迪   轉型動作太慢
→ heavensun   : 特斯拉  比亞迪  的成功  禁售油車更不可能ㄠ到延長
推 H2          : 豐田Hybrid技術早就開放了
→ shawn0205   : https://i.imgur.com/ZwhohwL.jpg
→ shawn0205   : 補一個2023 Q3 市占率
→ colinham    : 整串看下來懷疑這裡是股板還是車板？
→ KKlin813    : 禁售年限要到了再延長就好了
→ KKlin813    : 你看歐美的環保條例哪有一個是一次到位的 還不少一
→ KKlin813    : 延再延
→ Diailn      : 是勞力士跟applewatch的體驗吧
推 epicurious  : 屁，我自己開特，要全面取代油車還很早
→ epicurious  : 是怎樣的邏輯才會拿手機來比
→ epicurious  : 體積、售價、充電、維修都是問題，你真的看純電車只
→ epicurious  : 有特斯拉能看，其他都垃圾不是？
→ epicurious  : 就像多頭要雨露均霑，電車除了特斯拉就沒了
→ ferb        : 沒有里程焦慮的開純電，有里程焦慮的開插電，是目
→ ferb        : 前最好的選擇。插電也可以讓你在一定距離內體驗完
→ ferb        : 全電車的舒適加速感。
推 cidcheng    : 電車持有成本低，那維修成本呢？
→ ferb        : 南方溫度高選純電，北方氣溫低選插電，都可以保證
→ ferb        : 你不會卡路上
推 pujos       : 換電池貴只是現在XDDDDR，從我聽這句話到現在，車用
→ pujos       : 電池噴100%以上
→ a9564208    : 歐美近期ROHS還不是一延再延，標準沒掌握技術就用
→ a9564208    : 政治解決
→ a9564208    : 歐盟
→ zzahoward   : Toyota Hybrid高壓電池從以前到現在降不少阿
→ zzahoward   : 事實上BEV電池也一直有在降 只是容量越放越大顆
→ ferb        : https://i.imgur.com/UzGUN7n.jpg
→ ferb        : https://i.imgur.com/u2ggxy0.jpg
→ a9564208    : 海鷗才被YYP吐槽而已
→ zzahoward   : 其實電池價格也有降了 你看Tesla也降了不少
→ epicurious  : 電池哪有降？自己去看特斯拉社團最新文章
→ epicurious  : 你去換電池，三年前後差不多價錢
→ epicurious  : 不用自以為
推 TurtleGods  : 恩…我想說，電池技術不是一兩天了
→ epicurious  : LR SR 根本沒降，LFP更貴
→ epicurious  : 特斯拉強的是BMS，電池技術並沒有突破
→ epicurious  : 都是很微小的進步，影響不到價格
→ ferb        : 買個比亞迪漢ev，就讓你享受3.多秒的加速推背，性
→ ferb        : 價比很高了，呵呵。
→ blue1204    : 天氣冷了散熱該跌了吧
→ blue1204    : 推錯邊QQ
→ breacal     : 電動車這麼貴，油電車RAV4大小，特斯拉要賣多少？
→ breacal     : 保養差價都顯示不划算
→ peterturtle : 不求上進個雕，燃油車物理上就沒辦法節碳 =_=
→ peterturtle : 燃油車節碳就是油電車
推 ru04hj4     : 核電 燃煤都能轉彎 禁售燃油車看看就好
推 lin3365     : 在家裡充電就算了吧，要充很久，而且開車出去等同於
→ lin3365     : 裝了一個沒用的超重充電器在車上。電動轎車未來應該
→ lin3365     : 導向全面DC快充，路上要隨處可見充電站，這樣再來談
→ lin3365     : 電車市佔率。除非家裡自己裝DC充電樁...
推 Chilloutt   : 燃氫車
推 tdkfresher  : 歐盟會轉彎的。禁售衍生出來的一大推產業問題。電
→ tdkfresher  : 車沒比較環保的課題。。會自打嘴巴
推 e04su3no    : 原來有人真的信禁售年限？
推 calase      : 歐盟那個年限看看就好，他們自己城市也一大堆沒辦
→ calase      : 法裝充電樁的舊公寓
→ calase      : 而且亞洲地區大部分國家應該還是得照用油車
→ pujos       : 歐盟擅長，轉彎，真要搞電車，現在的電網負荷就搞不
→ pujos       : 下去了
推 as981134    : 對岸有個講法我覺得挺好笑的，北京辛苦改善OO一個
→ as981134    : 月少排了XXX頓的碳，然後貝佐斯的私人遊艇一年的碳
→ as981134    : 排量還大於這個數字。
噓 s800525     : 禁售那個高機率白海豚，只能說是目標，但不標沒說一
→ s800525     : 定要達標，誰說不能轉彎的
→ as981134    : 碳排我自己覺得還是假議題啦，平民改善的要死要活
→ as981134    : 有錢人隨便一排就抵消了，強推一些所謂綠能環保到
→ as981134    : 底爽到誰這不是很明顯嗎
→ E24056823   : 比亞迪吃國內市場 外銷印象中比例很低 而且盈利還是
→ E24056823   : 補貼補出來的…
推 calase      : 中國自品牌電車銷售目前外銷實績還需要時間觀察
→ calase      : 其實大多數人對於減碳沒那麼積極，讚揚特斯拉主要
→ calase      : 還是因為潮，環保議題其次XD
→ E24056823   : 等2023財報出來再看看吧
噓 centaurjr   : 那個禁用XX有個很好打臉的例子應該最近就會發生
→ centaurjr   : 叫做核電...
→ centaurjr   : 政府年限都是拿來延長用的  居然有人會信這個
推 roywow      : 還以為是icrose發的文
噓 aowen       : 每次看到拿手機來比都覺得快笑死
噓 iverboy     : 就是愛開油車
→ iverboy     : 年限是可以沿長的~才不信年限到就沒油車~
推 leutk       : 跟沒擁有過的人解釋也很難體會不用去加油站的感覺
→ leutk       :  他們只會用過往經驗去談
噓 sable       : 身為一個職業駕駛，一天待在車上超過12小時，開過特
→ sable       : 斯拉S跟X一年以上，手邊純電油電純油柴油都有的人都
→ sable       : 的觀點：這篇通篇屁話。
→ calase      : 為什麼沒事要去體會不用去加油站的感覺…充電本質
→ calase      : 上花的時間還是比加油多啊
推 YJM1106     : 三元鐵鋰是啥玩意？
→ hylio7754   : 油車不可能淘汰
→ kbpoop      : 台灣缺電
推 doranako    : 低電費？那是在亞洲吧，除非核能廠增加，電費才可
→ doranako    : 能低
→ enemyli     : 我是覺得油車禁令只會無限延期大法
推 zjnovember  : 油電才是真環保
推 calase      : 核能電廠因為各種處理費用，現在已經不是低成本了
→ calase      : 老電廠當年國際標準沒那麼高，新的核電廠被要求的
→ calase      : 東西一直把成本往上墊才是商用核電停滯的主因
噓 karta018    : 有沒有客觀一點的，怎麼講電車的都這麼偏頗
推 overbabo    : 明明豐田2019自己開放油電專利，不然哪有那麼容易
→ overbabo    : 突破專利包圍
推 ko1         : 感覺禁油車可以帶動都市更新 租屋沒車位的一堆
推 ko1         : 一堆老房可能要重建才有辦法規劃充電設施
推 jimpon      : 這篇論點才是正確的給推
推 good5755    : 這篇數據有問題啊 豐田的油電沒算進去 只算phev
推 jamupme     : 特斯拉光那乘坐不適感就爛到有剩
噓 KarlMarx    : 你每天看這個應該是覺得中國半導體要超英趕美屌打
→ KarlMarx    : 台積電了吧？廢到笑。
→ KarlMarx    : 談hybrid銷量只談phev，你在搞笑嗎？
噓 berserkman  : 家家自己有充電樁充電 在台灣就是三個字：不可能
推 Ebergies    : 如果強制規定的話，那路上隨便亂停的車就少了耶，耶
→ enemyli     : 油電車不考慮預算 你買頭又大還是比亞迪
推 zebra101    : 不考慮預算的話買比亞迪仰望U8啊