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※ 引述《kolodona ()》之銘言: : 大家都知道 : 一間公司成長最後 : 都會出資發展副業 長出有沒有的科技樹 : YAMAHA 做機車 又做樂器 喇叭 : sony 有耳機 保險 手機 : 三星 有電子 家電 保險 銀行 : 三菱 有銀行 重工 汽車 金屬 : 為什麼一間市值全世界十大的公司 : 台積電 : 到現在都只重壓半導體啊? 高科技業有一個很重要的特性: 領先者優勢 第一名 大口吃肉 (市佔率50+) 第二名 喝點湯 (反托拉斯) 第三名 吃屎 (國家戰略產業但不賺錢) 手機: 蘋果- 90%利潤 通訊晶片: 高通 電腦cpu: 以前的intel- 9成市佔率 電腦系統: 微軟 GPU、AI: 輝達- 進行式,不過結局大概看的到 EUV: ASML- 唯一 電動車: 未明朗 晶圓代工: 台積電 每一個長節點都賺到流湯 其他對手不是虧錢,就是在虧錢的路上 (救救力GG) 頂多28奈米大家一起喝點湯 還有一個重要的特色: 資本支出高、回收困難 一堆87國家、政客、金融界出身的CEO 以為喊個10億美金就可以進入半導體製造業 目前聽過的有: 印度、日本Rapidus、 德國汽車界、OPENAI新CEO 有錢沒技術的: 中國政府近年的神奇大撒幣 有錢有技術的: 阿拉伯買過的Global Foundries 有些半導體業可以從小錢投資開始試著進入產業 軟體、晶片設計、封裝、材料 但晶圓代工無法: 有工廠沒訂單、有訂單沒技術、有技術沒賺錢 未來也很難有新的晶圓製造公司 也有那種大家都不賺 或 沒有絕對優勢的 科技產業 太陽能: 沒有不可取代性、科技目前難有超級突破 中國紅海策略 記憶體: 三星,但中國偷得很爽 面板: 三星,但中國偷得很爽 led: 資本、技術門檻低 電池: 中國獨佔性競爭策略,努力排除競爭者中 所以看起來還沒賺很多 總之: 台積電的副業- 都是半導體相關 這跟台灣領先世界的子公司文化有關 你有新idea、新事業線 = 成立新公司 台灣在2000年時期的商學課本 還在討論台灣為什麼沒有巨型企業、台灣子公司文化 理由約略是台灣稅制(躲40%課稅) 反正我是忘了 那時還流行王永慶 好笑的是,去年很夯的書: 晶片戰爭 說到大型企業的創新困境: 創新賺的錢九牛一毛 利潤比本業還低得多、沒賺錢會被股東檢討+靠北 解法就是: 創一個子公司去玩-----> 台灣領先20年 這本書看完的感想是: 寫給外國人、新鮮人看的 台灣一堆業內的、做股票的 都比他懂 雖然他整理了一堆資料 也有一些我們不知道的事情 不過就那樣 回到主題 台積電的副業 失敗: led、太陽能,理由同上 成功: 創意、采鈺----> 上市的"前"子公司 轉投資: 一堆,比較有名的故事是家登 這時還要提到一個台灣第二名 名聲被害者: 聯電 聯電當初跟台積電專注本業的策略相反: 分拆 其實也是讓台灣成為半導體帝國的大功臣 聯發科、聯詠、智原、欣興、原相 十大晶片設計公司有其二 智原、欣興成為先進製程的要角 幫忙台灣吃到很多半導體紅利 可惜沒人記得第二名 這個副業也是直接開子公司 還有一個主要理由啦 晶圓製造還沒到頂 為了維持技術領先 = 維持先行者優勢 微縮、先進封裝、堆疊、散熱、材料、AI化 光是相關的就做不完了 據說還有10年可以玩技術競賽 快變成一個人的武林了 但其實領先3-5年根本不算真的領先 努力維持領先,永遠不讓人追上 才是真的贏家 (Intel: ...) 相關人才一直吸進來 未來人才可能出現缺口 本業可能都人不夠用 搞副業,不如直接投資能做出想要的技術的公司 這個我記得台積電一直有在做 根本沒空搞賣雞湯的 (蠻好喝的) 以上只是個人的雜亂感想 有錯請指正 謝謝 : 為什麼台積電不開銀行 保險 不動產 : 擴大自己的版圖 提供更多元性的就業機會 : 讓大家都以在台積電上班為榮 : 基本的社會責任 為什麼台積電不做? : 有沒有台積電到現在還只重壓半導體的八卦? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.67.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1705778450.A.B49.html
lpmybig : 製藥業也是喔 內容差不多01/21 03:22
dave070715 : 聯電真的對台灣半導體貢獻良多。大家只比晶圓代工,01/21 03:35
dave070715 : 但是把那時聯電拆出去的公司加起來,其實聯家軍還是01/21 03:35
dave070715 : 很猛。另外聯陽、盛群、聯傑、揚智也都是聯電出來的01/21 03:35
dickey2 : 精辟01/21 03:40
Kobe5210 : 多一點產業雜談對股板是好事.01/21 04:12
ariadne : 換個角度說聯電也是搬石頭砸自己的腳 那些分拆的公01/21 04:23
ariadne : 司怎麼來的?還不是本來代工該領域領先廠商的部門01/21 04:23
ariadne : 學會後拆出去跟原客戶競爭 後來各領域先進客戶誰還01/21 04:23
ariadne : 下單聯電?01/21 04:23
dangurer : 所以聯電跟客戶競爭 台積電保名聲 台灣贏兩次01/21 04:28
gabkwd : 專業推01/21 06:18
tamama000 : 聯電子公司總有一天股價都要超越母公司的XD01/21 06:52
onekoni : 雞湯真的不錯(歪01/21 06:58
forsenbaj : 別再吹了 再吹要去了01/21 07:13
Arpia : 先推01/21 07:27
Arpia : 分散可以避開單一主力被全滅的風險01/21 07:37
Arpia : 培養友軍成為團隊,合擊時也是有力量的01/21 07:37
bitlife : 你想講的叫子公司, 不是分公司01/21 07:45
sony1733 : 記憶體 三星偷台灣的 面板 三星偷日本的 顆顆01/21 07:46
Arpia : 原po說的的確是“分”公司喔01/21 07:52
Arpia : 不是子公司01/21 07:52
Arpia : 一群原在台積、聯電的人分出來成立“獨立”的公司01/21 07:55
Arpia : 與子公司是隸屬於總公司,營運財務需仰賴總公司不01/21 07:57
Arpia : 同01/21 07:57
Arpia : 台灣是個怪咖多的地方,這方式相當適合!因為怪咖01/21 08:01
Arpia : 通常無法乖乖當韭菜,所以獨立較合適01/21 08:01
bitlife : 分公司是公司法專有名詞, 就是公司的分身,所有分公01/21 08:05
bitlife : 司的債務都是該公司的債務,資產也是01/21 08:05
forestsea722: 論點喜歡,感謝分享01/21 08:06
ader888 : 樓上在說什麼。。。01/21 08:07
Arpia : 所以我不是用“分”01/21 08:13
Arpia : 沒跟妳討論公司法的專有名詞01/21 08:14
bitlife : 我的你,指的是原文作者. 但是不管指誰,分出來另一個01/21 08:15
Arpia : 但原po說的那些的確不是妳說的“子公司”啊01/21 08:15
bitlife : 新名字公司(原公司有控股)是子公司,而分公司本身沒01/21 08:16
bitlife : 有新名字,它的分公司名稱通常就是[原公司名][地點]01/21 08:17
bitlife : 分公司01/21 08:18
bitlife : 用[臺灣塑膠工業股份有限公司]去經濟部網站查就會發01/21 08:20
melzard : 可惜大家只會記得第一名 聯電現在只被當白鬍子01/21 08:21
bitlife : 現它有[麥寮][新港][宜蘭]三間分公司01/21 08:21
zombiepigman: 原相低調啊..01/21 08:21
bitlife : 兩間公司如果有關,不是分公司關係(同一間)就是轉投01/21 08:22
bitlife : 資,後者把被投資的俗稱為子公司(或更多層的孫公司)01/21 08:23
ERIC4268 : 推01/21 08:23
bitlife : 我想原文作者指的應該是公司法裏所謂的公司分割,但01/21 08:28
bitlife : 是不能簡稱為分公司就是01/21 08:28
Pringles0309: 我想大家都懂原po要講什麼,某b不用再解釋了01/21 08:30
bitlife : 你們這些不同帳號搞到最後圍攻同一件事,我是知道這01/21 08:36
bitlife : 是什麼情況,我也懶得理會.不過我的重點一向是提供正01/21 08:36
bitlife : 確資訊,有錯就更正,不要讓讀者(這裏不知剩幾人)看了01/21 08:37
Arpia : 其實原po上面列的分拆出來成立公司的有的還冠上前01/21 08:37
Arpia : 公司的某個字,例如:聯電的“聯”、華碩的“華”01/21 08:37
Arpia : ,但也有另立名字的!原公司雖有入股,只能算投資01/21 08:37
Arpia : 者,聯發科是聯電的子公司嗎? 01/21 08:37
Arpia : ASML或許也有台積的入股,它是台G的子公司嗎? 01/21 08:37
Arpia : 原文所列想表達這種“協力模式”是台灣的特色,回 01/21 08:37
Arpia : 應的是前文那種必須像三星那種大公司發展的區別 01/21 08:37
bitlife : 反而學到錯的,這樣就好 01/21 08:37
bitlife : 我所謂圍攻,有攻擊的請自行對號入座,真誠討論者不可 01/21 08:39
bitlife : 入座 01/21 08:39
dalyadam : 例如:聯電的“聯”、華碩的“華” 01/21 08:40
dalyadam : 聯華是聯電的還是華碩的? (誤 01/21 08:40
EKman : 某b講這麼多是因為某a不知道在講什麼吧 01/21 08:40
dalyadam : 聯華食 又是哪間的子公司 (逃 01/21 08:40
dalyadam : 把分公司想成 "分店"就很明顯了 01/21 08:41
moike22 : 我是建議你想要發正確資訊就直接額外發一篇指正原 01/21 08:41
moike22 : po不對的地方,不要讓這的板友重點錯誤 01/21 08:41
dalyadam : 台灣分店 日本分店 01/21 08:42
moike22 : 看起來也比較完整 01/21 08:43
Arpia : Ek妳說我不知道我在說什麼? 01/21 08:47
Arpia : 那麼是有哪裡不知的,願聞其詳? 01/21 08:47
bitlife : 為什麼不原文作者查證後自行更正更好? 我說過不要一 01/21 08:48
bitlife : 直讓錯誤資訊留在文中,久了誤導新人,這是我在這裏推 01/21 08:48
bitlife : 文的本意 01/21 08:48
bitlife : 子公司是要有實際控制權才叫子公司,不然就只是單純 01/21 08:51
bitlife : 投資性質 01/21 08:51
Arpia : 那麼B妳認為的錯誤資訊是什麼? 01/21 08:51
bitlife : 聯發科的維基百科確實寫它是聯電子公司,聯發科沒去 01/21 08:52
bitlife : 更正 01/21 08:52
bitlife : 我所謂的錯誤資訊就是[分公司]這三個字用法不對,應 01/21 08:53
bitlife : 該要視各家情況改用公司分割或轉投資等詞 01/21 08:53
bitlife : 公司分割也不能簡稱分公司 01/21 08:54
Arpia : 如依B妳的回應,那是識讀資訊的問題,原po的論點與 01/21 08:58
Arpia : 我贊同他論點的引伸並無問題,不是嗎? 01/21 08:58
lurlur : 萬年老二AMD也是賺到流油 01/21 08:58
bitlife : 我從前面推文就不是指你. 至於誤不誤讀,法律有明確 01/21 08:58
Arpia : 我說過“分”,我有加引號,我指的是分拆出來的公 01/21 08:59
Arpia : 司 01/21 08:59
bitlife : 用法的詞(可以去查公司法,或者用[子公司 分公司]搜 01/21 08:59
bitlife : 尋都有),本文中錯誤使用,不能說是識讀資訊問題 01/21 09:00
bitlife : 加引號OK啊 01/21 09:00
coffee112 : qq 01/21 09:01
Arpia : 妳不能將妳要表達“公司法上的分公司”來強加在我 01/21 09:01
Arpia : 的表達上,然後指責我是我的錯誤 01/21 09:01
ru04hj4 : 聯發科就真的是聯電分出來 01/21 09:02
bitlife : 任何人要不按公司法的定義使用[分公司]一詞,我都說 01/21 09:02
bitlife : 他誤用 01/21 09:02
Arpia : 我從頭至尾只表達的是我對原po論點的贊同 01/21 09:03
Arpia : 並不是跟妳討論公司法上分公司的定義 01/21 09:03
AirLee : N3還有一堆製程節點可玩,除非三星的GAA有真的超車 01/21 09:04
AirLee : ,那真的是會被翻船。 01/21 09:04
bitlife : 我講完了,剩下的就隨便各位 01/21 09:04
AirLee : 不過那時候可能台積也在n3賺飽了 01/21 09:05
bitlife : 我補充更正一下我的推文語病, 08:22處我寫的[兩間公 01/21 09:07
bitlife : 司]不恰當,因為分公司不是獨立的公司,它就是該公司 01/21 09:07
bitlife : 的分支機構 01/21 09:08
HAlan : 其實瑞昱也是聯電高層投資的只是聯電沒持股,不算是 01/21 09:14
HAlan : 子公司。但是也是聯電養大的 01/21 09:14
HRyan : Push 01/21 09:23
p20770299 : 從專利法的觀點來看,原文中的那些確實是「子公司 01/21 09:28
p20770299 : 」沒錯 01/21 09:28
ken781222 : 朝聖推 01/21 09:29
iansuture : 正解 01/21 09:34
idfzmx : 推產業分析 01/21 09:38
william85 : 推 01/21 09:40
maykizuki : B沒說錯 這邊講分公司就是錯的 01/21 09:41
maykizuki : 子公司和分割是另一個觀念 不能蝦g8講 01/21 09:41
EvilJustice : 低調啦!這所以台積電在好幾年前為什麼外資占比就 01/21 09:45
EvilJustice : 這麼高 01/21 09:45
KinoSang : 推 這篇我收藏了 01/21 09:46
js01078687 : 推分析 01/21 09:47
JuiFu617 : https://i.imgur.com/zyw5HEc.jpg 01/21 09:54
kingright : 推推 01/21 09:54
JuiFu617 : https://i.imgur.com/Joeu6Tx.jpg 01/21 09:56
JuiFu617 : https://i.imgur.com/7XXgNEh.jpg 01/21 09:57
leoleo : 推這篇分析,但我覺的講子公司會比較好 01/21 09:57
lalacos123 : 那幾位在自己公司也會對所有人這樣爭到底嗎XD 01/21 10:00
spirit119 : B大講的是正確的。 01/21 10:01
spirit119 : 分公司正確的用法是統一超商,你看發票就知道了, 01/21 10:03
spirit119 : 每家門市都是一個不同名子分公司,但其實都是同一 01/21 10:03
spirit119 : 個公司。 01/21 10:03
tctv2002 : 台積是誠信 跟客戶一起合作 製程跟技術才突破的快 01/21 10:03
tctv2002 : 而三星跟高通合作 都會偷一些技術在自己的晶片上 01/21 10:03
spirit119 : 推文還有提專利法的,專利法全文連公司兩個字都沒 01/21 10:05
spirit119 : 有。 01/21 10:05
spirit119 : https://i.imgur.com/hr1I9A3.jpg 01/21 10:07
fernmmm : B說得是對的啊 認同原Po的觀點 不代表用詞錯誤不能 01/21 10:11
fernmmm : 提出吧 何必用這點去批評有心指正的人 01/21 10:11
Catdatfat : 賺爛了 01/21 10:12
ip10 : 推 股版需要多點這種討論文章 01/21 10:14
stfang925 : 01/21 10:17
p20770299 : 因為你傻阿,專利法沒寫=不重要,八成連專利都沒申 01/21 10:19
p20770299 : 請過,不知道分公司跟子公司的專利申請權天差地遠 01/21 10:20
brad001 : 優文 01/21 10:25
mooto : 稅制這件事跟事實不符 台灣的科技業一直有促產條例 01/21 10:27
kid1a2b3c4d : U 01/21 10:27
mooto : 即便如今神山貴為世界十大 實質稅率也未達15% 01/21 10:28
mooto : 子公司跟分公司是有法律意義的 原po用錯就不用替他 01/21 10:31
mooto : 凹了 要避免爭議就說轉投資 01/21 10:31
Athanasius : 高科技都是這樣。生技製藥也是 01/21 10:38
Arpia : 原po以下的這段文字“這跟台灣領先世界的“分公司 01/21 10:42
Arpia : 文化”有關 01/21 10:42
Arpia : 你有新idea、新事業線 = 成立新公司 01/21 10:42
Arpia : 重點在討論的是公司的“文化型式”,要參與原文討 01/21 10:42
Arpia : 論,要以“文化型式”出發,妳發表“法律的用詞意 01/21 10:42
Arpia : 義與法律的規定”應該自行另立論述 01/21 10:42
Arpia : 而不是硬要將妳想要論述的套在原po的論述上指責他 01/21 10:44
Arpia : 錯誤, 01/21 10:44
bnn : 聯家軍和台積各自都有成功 不曉得為啥要偏心單看 01/21 10:44
zks6699 : 聯電那一段寫錯了 01/21 10:50
f204137 : 聯發科晶片全球市佔率 其實比高通更高... 01/21 10:52
Arpia : 他的前後文是台灣“分公司文化”等於“新公司的成 01/21 10:52
Arpia : 立” 01/21 10:52
Arpia : B要參與討論,不是段章他的“分公司”然後接妳想要 01/21 10:52
Arpia : 表達的“法律用詞定義” 01/21 10:52
Arpia : 然後指他誤導大眾還指控參加討論的人“圍攻妳” 01/21 10:52
milktea168 : 先推再看 01/21 10:53
sukimq : 雀食 01/21 10:55
Arpia : 參與討論該有尊重與健康的態度 01/21 10:57
Arpia : 還有我不是原po,也不是原po的誰,換帳號攻擊誰是B 01/21 11:00
Arpia : 妳想太多 01/21 11:00
sppray : 推,但是分公司跟子公司概念不一樣,子公司等於生出 01/21 11:01
sppray : 一個獨立人格的法人體,分公司還是被母公司意志決定 01/21 11:01
sppray : 的共同法人體 01/21 11:01
dangurer : 嗯 對 我想說的是子公司才對 01/21 11:03
kymsug : 聯家軍真的很強啊,只是聯電本人現在容易給人不長進 01/21 11:04
kymsug : 的感覺 01/21 11:04
holebro : 以前對產業還沒研究的時候知道發哥是練店出來的很 01/21 11:06
holebro : 震驚 01/21 11:06
Arpia : 要討論“分公司”與“子公司”概念與定義的可以另 01/21 11:08
Arpia : 開一篇嘉惠版友 01/21 11:08
Arpia : 但這篇明顯回復另一篇文,另一篇文討論的也是企業 01/21 11:08
Arpia : 的型式,不是”法律專有名詞定義與法律規定” 01/21 11:08
silver5566 : @Arpia 如果不是你一直在凹,他說明完就結束了,誰 01/21 11:09
silver5566 : 在跟你討論一大串 01/21 11:09
lPla : 推 01/21 11:09
※ 編輯: dangurer (114.25.67.109 臺灣), 01/21/2024 11:12:14
Ghamu : 推一個 01/21 11:13
howardcb : 其實就是股東組成不一樣 01/21 11:15
howardcb : 發現會賺大錢的,當然自己另起爐灶,佔大股 01/21 11:16
howardcb : 對原始股東真的很不公平 01/21 11:17
pkmu8426 : 比較在乎十年後 01/21 11:24
benevolencer: 推推 01/21 11:25
garyroc : 如果好死不死分公司是對岸的子公司用法,那舔支仔也 01/21 11:42
garyroc : 要跳進來了 01/21 11:42
fallinlove15: 真的不要以為能站在龍頭的只會一招 01/21 11:52
Dino14124 : 太扯了吧你是program等級的階層了吧??這個從頭用 01/21 12:09
Dino14124 : MBA角度寫的也太猛了吧,麥肯錫....? 01/21 12:09
jagger : 確實 01/21 12:16
jeangodard : 留言收藏 01/21 12:17
Arpia : 造成紛擾向原po正重致歉 01/21 12:20
dangurer : 沒事 我想講的概念是子公司沒錯 只是都在想文章邏 01/21 12:27
dangurer : 輯 有些名詞沒用對 我只是學商學的 策略很有趣 01/21 12:27
redlinec : 感謝分享! 01/21 12:30
god890529 : 推 01/21 12:51
tenghui : 二哥把發哥分拆出去 確實讓呆丸整個半導體供應鏈大 01/21 13:17
tenghui : 提升 甚至發哥都獨立一個集團了 01/21 13:17
starmiau : 腿整理 01/21 13:21
starmiau : 推 01/21 13:21
alanlight : 推文章 也推 B大 用詞精確是好事情 才不會有誤會的 01/21 13:34
alanlight : 情形 01/21 13:34
facefear : 推 01/21 13:35
j86968696n : Push 01/21 13:43
WSY000000000: 看看老曹手上的資產,跟張爺爺手中的資產,兩者的 01/21 13:47
WSY000000000: 策略都是世界級的成功決策,不論誰優誰劣都吊打我 01/21 13:47
WSY000000000: 們這些鍵盤平民。 01/21 13:47
vicklin : 台灣起飛的分野真的就是老張復出 01/21 13:55
rayisgreat : 推推 01/21 14:05
jdchbo : 拜讀推 01/21 14:22
SimleToMe : 買台積電不如買家登 01/21 14:27
flyingdeeck : 推推 01/21 15:11
dagehoya5566: 所以nv結局是什麼 01/21 16:26
Mtcat : 444 01/21 17:32
dangurer : nv財報表示:鏟子熱賣中 = 新一波工業革命 01/21 18:24
honobono : 感謝分析 01/21 18:42
opop1133 : 推 01/21 18:54
hanhsiangmax: 推 01/21 20:19
HeungMinSon : 這篇超有料 01/22 01:46
zjnovember : 感謝分享666 01/22 07:52
zjnovember : 這篇要推到爆 01/22 07:53
GodDAA : 推 01/22 10:33
BleuSaphir : 這篇有料 01/22 12:47
Petrovsky : 推 大致正確 但半導體技術已過了頂峰 01/22 19:04
dangurer : 28, 14, 5nm就被說過頂峰, 結果chatgdp又橫空出世 01/22 19:14
thoms : GAA時代才剛要開始 過了頂峰? 01/22 20:42
ksjr : 感謝抬轎 01/23 01:31
KGSox : 台星科在加入星科金朋以前也是在台G fab2裡面 01/23 12:50
KGSox : 記得本來叫台耀吧 改成台星科才搬出來的還從台G挖了 01/23 12:52
KGSox : 一堆人 有段時間台G的bumping還很落後時還一直藉高 01/23 12:53
KGSox : 通n40/n28產品的名義常常去稽核 偷學參數跟技術XD 01/23 12:54
bigwhite327 : 聯家軍才是真的猛 開枝散葉 01/23 21:14
dangurer : 原來還有直接在廠內的公司 真有趣 01/23 22:38