Re: [請益] 股票真的終究會回歸基本面嗎？為什麼？

[jodawa (jodaway)]

※ 引述《maydayjing (仲夏夜之星)》之銘言：
: 大家好
: 這個問題已經想發問很久
: 請大家不吝指教
: 先說本人立場對股票「投資」的解讀
: 只有真存股族
: 打死都不賣，領到變遺產給下一代的那種
: 才是真的股票投資
: 靠公司賺的盈餘，分給股東利息
: 就好像投資房子拿來收房租
: 房租就是每個月分給你的報酬
: 但是股票會有「可能沒有填息」的問題
: 所以我之前看過一個影片
: 說，股票不管是做價差還是領股息
: 都是在「投機」
: 股票市場沒有所謂投資
: 做價差的人
: 是在等大戶法人有錢人幫你抬轎上去
: 賭他會上去不論時間長短
: 領股息的人
: 股息除權除完
: 也是要靠大戶法人有錢人
: 幫散戶買上去才能填息填權
: 也是在賭會上去
: 如果沒有填息填權
: 那就不等於真的有拿到股利報酬
: 因為帳面市值變低並沒有差
: 聽完之後竟然覺得很有道理？
: 除了打死都不賣的那種
: 一直領一直領
: 那就不用管有沒有填息填權
: 因為這張股票也不會把它兌換出來
: 但如果今天像緯創光寶科廣達至上京元電子這種存股標的
: 變成飆股
: 漲上去的價差已經大於這家公司可以賺的盈餘發的領一輩子的股利
: 那當然要賣掉
: 那不就終究變成「做價差」了嗎？
: 就是板上常常酸的存股變價差
: 再來談標題「基本面」的問題
: 一樣先說本人立場
: 我認為「看基本面」只存在在「打死都不賣」的存股族
: 看他基本面知道他每年都有穩定賺錢可以領股利到死
: 但哪一天公司開始有衰退跡象賺得沒那麼多時
: 就評估自己當時買的價位跟還發得出來的股息換算要不要賣掉
: 不然股票最後沒有了股利
: 那也是卡了資金在裡面
: 其他的
: 股票漲不漲跟基本面根本沒啥屁關係
: 如果真的認為股票會漲是因為基本面良好
: 那就請思考一個「邏輯問題」
: 我最常問周遭的人的問題就是
: 「為什麼股票會漲？」
: 我知道這個問題很白痴
: 買的人遠大於賣的人就會漲了
: 但我普遍得到的答案都是
: 「預期這家公司營收很好基本面很好」
: 撇開炒上去啊以外
: 我相信板上一定很多人心裡答案也是這個
: 聽完這個回答
: 我只覺得不覺得邏輯有問題嗎
: 那我就繼續問
: 「為什麼這家公司營收很好基本面很好，股價就會漲？是有設定說，營收好基本面好的股
: 價就一定會大於原本狀況嗎？」
: 也就是說
: 大家已經「先設定結果，預期會漲」
: 所以「現在要趕快跟著搶買進」
: 甚至太多人搶所以搶到漲停
: 那終究還是因為是「很多人搶著買」
: 所以讓他股價上去
: 價值投資的會漲
: 是因為「先買」才漲
: 不是先知道他會漲才買
: 很多人倒果為因還看不出來邏輯在哪
: 不然股價漲跟營收基本面之後會好
: 有什麼關係？
: 是看上營收好基本面好之後可以發更多股利嗎？
: 那搶漲停不是更白痴嗎
: 一直漲上去換算的殖利率不是越來越低？
: 不然
: 如果今天整個股票市場都存在著
: 未來基本面好營收好股價並不會漲的認知
: （這種股票應該更多吧
: 一堆不會動的真存股標的難道基本面不好嗎）
: 所以即使知道他之後基本面好營收好
: 也沒人搶著買股價不會漲
: 那原本先設定預期會漲的結果不成立
: 不就不存在跟基本面有關了嗎
: 而且又回歸到第一段提到的到底是要真存股還是做價差？
: 如果是真存股那預期他營收好基本面好
: 之後可以發更多股利
: 那你買進可以
: 問題是那應該要在他越低越好的時候買吧？
: 怎麼會追高或相對高
: 所以基本面好股價會漲
: 這個我整個覺得是倒果為因
: 就更別說台股一大堆炒作的飆股
: 盈餘還常常都是負的
: 你跟我說是看未來他營收盈餘會變正的
: 基本面會變好
: 現在先買
: 那就又回歸到一樣的問題
: 誰說盈餘變正的基本面變好
: 股價就一定會漲？
: 會漲跟你「現在就搶著先買」有關
: 其他的都只是找出來的理由......
: 不確定這一段我講的清不清楚
: 謝謝大家閱讀到此

從價值投資的角度來講，

股票是一種代表公司所有權的有價憑證，

因此，這種東西的本質價值取決於該公司。



當股票流通在市場上，它的價格，尤其短期價格，

會受到市場參與者人的交易行為而產生各種波動，尤其是短期，

但是長期來說，股票價格會趨近他的實在價格。


你問：為什麼？

因為這是市場機制，或者經濟原理。


如果一個東西很有價值，但是賣很便宜，那就會有一些人明著或暗著收購它，

因為能獲利啊!

反之，如果一個東西很沒價值、或被高估，但是賣很貴，就會有人開始偷偷脫手，

因為能獲利啊!


你說某個股這麼多人說基本面好結果買到本益比飛天，這樣還叫好嗎？

或者基本面這麼好為何本益比這麼低，為何都不會漲????

答案很簡單，就是市場每個人有一把尺，有大概共識，又不一定有高度共識，

莫說基本面、本益比，沒有人說的能百分百確定，

就算公司老闆他自己，對公司的未來也沒有十成把握的。

那就更不用提，群眾心理、議題炒作、經濟循環、財政制度、股市炒手等等複雜因素，

所造成的股市波動了。


可是長期而言，反映基本面(內在價值)的力量是最大的，原因前面講了。


你說股票泡沫、海市蜃樓有沒有可能一直漲上去呢?

也許有可能、這很難說，

就好像撲克牌裡的吹牛，2張A、3張A、10張A、100張A，

一副牌裡有這麼多A嗎?

你想學別人把下家當笨蛋，當下家不買單的時候，你就是那個笨蛋，

假遊戲也會有很多人進來瞎起鬨，就是在玩抓最後一個笨蛋的遊戲。


對價值投資來說，

投資：就是買入 價值 > 價格 的東西，至於實質價格何時會反映出來，天知道，但是

值得等待。


投機：就是試著預測(股票)價格走勢，包括時間、幅度、路徑等等，

甚至忽略股票自身的價值，因此，就像在賭。



最後，配息只是股票兌現價值的其中一種方式，

股票不配息不代表沒價值，如同金雞不下蛋仍是金雞。

像巴菲特這樣的投資家，他也曾去收購沒有上市的公司股票，或直接收購公司，

所以有沒有上市(價格)或配息，並非必要的。


巴菲特也曾說過，就算股市休市10年，

價值投資者也不會對他的持股感到擔憂，因為重點在於持股的本質--公司是否良好營運。


如何為公司估值?

有大大推過了，那是一門學問，找些價投書單去充電一下吧。


當然，可能也有很多人不管這一套，

就是想要進來股市賭一把，全國最大賭場上線囉~~


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君問窮通理 漁歌入浦深

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推 sungtau     : 講的很好
推 sdbb        :
→ asdfg5678   : 也是有那種等一輩子的價值投資，結果是大便，自己還
→ asdfg5678   : 是要設停損點。
推 sotfttff    : 富糗
推 SuGK        : 可惜現在人投資投機常常搞不清楚 甚至投機的把投資
→ SuGK        : 拖下水說大家都在投機
推 Kobe5210    : 投資跟投機的差別不難懂，對多數人的人性考驗在於
→ Kobe5210    : 時間跟效率。
→ Kobe5210    : 因為雖然報酬率的終點都一樣，例如都是身家翻倍，
→ Kobe5210    : 報酬率最後結算100%時，你用10年達成跟用5年達陣，
→ Kobe5210    : 還是有差。
推 energyy1104 : 說得很好 一堆把投機當投資的
→ eemail      : 我投機有賺就好 隨便別人怎說@@
推 shoppinglin : 因為投機聽起來貶義很重阿，不然看線買的都要說是投
→ shoppinglin : 機嗎
→ jenchieh5   : 我就是投機  一輩子就是投機
推 TeddyisaBear: 推投資與投機的解釋～感謝您的分享
推 maydayjing  : 謝謝您的用心回文，很有道理受用了
推 FXW11314    : 現代金融工具很大部分都是投機吧，比如期貨，除非
→ FXW11314    : 你是真的在買賣那些標的不然就是投機賺價差啊
→ jalai       : 德國股神就是投機家啊 有啥不好? 投機也是一種學問
推 afflic      : 大部分的人基本上都是為了賺價差啦
→ afflic      : 不過這年頭高股息ETF越來越夯
→ afflic      : 大家發現殺進殺出不如資金重押丟進去領配息
→ afflic      : 所以也不排除越來越多人是投資好公司領配息啦
推 strlen      : 「我沒有說賭不好，但不要騙自己在投資嘛」