看板 Stock 關於我們 聯絡資訊
我是真的好奇,可能總經知識貧乏 一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家 在內債大增、投資信心不足 以及股債房匯全部崩跌 (資產崩盤,高槓桿最怕) 導致通貨緊縮(消費信心不足) 的同時 出口總額不增不減 GDP 成長 5.2% ????? 如果不是造假,理性地說應該是什麼狀況? 理論上看細項能夠知道,但我好像找不到 美國中國是不是經濟學奇蹟的色違? 有沒有前輩指導滿足一下我的總經求知慾 ※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言: : 原文標題:日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃 : 原文連結:https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042 : 發布時間:2024/02/01 05:30 : 記者署名:〔編譯盧永山/綜合報導〕 : 原文內容: : 中國公布去年實質國內生產毛額(GDP)成長率五.二%,略優於官方設定的目標,但此 : 數據頻遭各界質疑;日本產經新聞特派記者田村秀男近日撰文指出,去年中國實質GDP成 : 長率應為負成長,並指責中國隱瞞真實經濟數據,會增加投資中國的風險,呼籲日本企業 : 和投資人應徹底放棄對中國的投資,速回日本。 : 田村秀男說,長期以來不少人懷疑,中國各地的黨幹部為了符合中央政府設定的成長目標 : ,偽造GDP統計數據,因此他利用對GDP影響較大的房地產投資、淨出口、居民消費三項數 : 據,對中國GDP成長率進行粗略的估算。 : 文章指出,房地產投資占中國GDP逾十%,若加上電器等相關消費,則占GDP三成左右;去 : 年中國房地產投資年跌十六.七%,推估將壓低GDP近五個百分點。 : 而總出口額減掉進口額就會得出淨出口額,過去淨出口額都占中國GDP的三%左右,去年 : 一到十一月的淨出口比二○二二年同期下降三十二.三%,導致GDP下降約一個百分點。 : 文章說,光房地產投資和淨出口額兩項數據就已經讓GDP減少約六個百分點。 : 居民消費占中國GDP四成左右,但中國官方並未公布相關數據,只能透過消費品零售總額 : 來推算。去年中國消費品零售總額較二○二二年成長七.二%,若將其視為家庭消費,將 : 拉動GDP增加二.八個百分點。 : 他指出,將上述三項數據相加,去年中國GDP成長率應為負三.二%,即使加上通膨影響 : ,去年GDP成長率也應是負二%以上;這與中國官方公布的實質GDP成長率五.二%、名目 : GDP成長率四.六%都差很多。 : 指責中國隱瞞真實數據 增加投資風險 : 田村秀男表示,中國隱瞞GDP真實數據,會增加投資中國的風險,從二○二一年秋季開始 : ,中國的房地產泡沫就已經破裂,近期更頻傳金融不穩定的消息;對此,中國政府只是透 : 過警方拘留涉案人員並封鎖訊息,迫使歐美企業和投資人大幅降低對中國投資,呼籲日本 : 企業和投資人應徹底放棄對中國的投資,盡快返回日本。 : 心得/評論: : 中共國公布去年(GDP)成長率5.2% : 日媒踢爆造假 其實是負3.2% : 推 cpz : 香港2023gdp成長率還有3%,我差點就信推文的唱衰 : 推 cpz : 台灣gdp1%笑人家3%,柯柯 : 中國人自豪的GDP 原來是假的 嘻嘻 : 難怪中共股市一直跌一直摔 跌不停 : 呼籲日本企業和投資人應徹底放棄對中國的投資 : 盡快返回日本 難怪日本股市一直創新高哦 : 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲揭發中國真實經濟數據| 國際 : https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.92.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1706878773.A.2A5.html
fake : 有人說2023用人民幣計算 所以相對用2022用美金計算 02/02 21:03
fake : 加上人民幣貶值所以GDP才變成正的 但不確定真實性 02/02 21:03
fake : 如何就是 02/02 21:03
godog : 樓上 實際gdp和名義gdp搞不清楚 02/02 21:06
godog : google一下就可以了解的東西 02/02 21:06
yomo2 : 自己google 一堆影片在笑這5.2% 02/02 21:07
fake : 原來有分?我來看一下 02/02 21:07
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 02/02/2024 21:12:27
godog : 我們一般說的gdp成長是指 "實際gdp" 02/02 21:14
godog : gdp總量是指 "名義gdp" 02/02 21:15
Callus : 中方的GDP在2022~~2023年有房地產的庫存!!算進GDP 02/02 21:15
Callus : 一些毛坯房算當時市價的90%來估,但這不能住人, 02/02 21:16
Esca : GDP只算產出,東西做出來賣不掉是一樣計算 02/02 21:16
Callus : 這些不能住人或者沒找到屋主的房子又被抵押借錢~~ 02/02 21:17
Callus : 在會計原則上,中國有36億-17億的19億房屋庫存在// 02/02 21:19
Callus : 在製造端上有水泥+鋼材的製程估價。 消費=製造 02/02 21:20
dosiris : 精神GDP 02/02 21:20
Sixigma : 懂了,感謝C大詳細說明,大概也只有中國能做 02/02 21:23
hololive45P : 小翠時政財經有分析過5.2%怎麼來的,其實就造假改 02/02 21:29
hololive45P : 變算法而已 02/02 21:29
s213092921 : 中國通縮是國內市場需求吃不下全世界的產能 02/02 21:33
Callus : 中國有41%還是農民工,沒有都市房屋...他們怎麼沒有 02/02 21:38
Callus : 想過提升勞工的時薪跟薪水呢?? 中國無法消費自己 02/02 21:39
xne555 : 淘寶還不是賣爆,買最多就是在蝦皮開賣場的賣家了 02/02 21:39
Callus : 工業化生產出來的東西也很奇怪,過度蓋屋也很奇怪 02/02 21:39
good5755 : 不就靠基建堆起來的嗎? 對岸一堆鄉下城市都在蓋地鐵 02/02 21:44
good5755 : 捷運 打個比方就是在雲林嘉義農業縣市 蓋幾千億的 02/02 21:45
Uncontinue : 只要蓋東西就有GDP是沒錯啦 02/02 21:45
good5755 : 捷運 出口都是農村 然後賣土地 估值都是政府說了算 02/02 21:46
靠中央政府支出我可以理解,他們本來就是靠大蓋基建起家 問題是正常國家沒有讓民間一直抵押一直開槓桿的,拿垃圾抵押銀行也發錢 房企都一堆炸裂了還沒有人出來管管真的世界奇觀 ※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 02/02/2024 21:48:47
good5755 : 不要說5.2% 就是15.2%都可以造假 沒那麼難 02/02 21:46
good5755 : 其實全世界都在幹類似的事情 只是中共手段太激烈 02/02 21:48
good5755 : 把GDP當成政府KPI在執行 笑死 02/02 21:48
Callus : 全世界民主國家也有...甚至台中銀那個也很類似做法 02/02 21:51
ppc : 他們基建很猛 鳥不拉基的一堆地方都蓋捷運 02/02 21:51
XX9 : 你們談的是循環經濟的產值, 人民幣計價還有央行印鈔 02/02 21:52
good5755 : 因為中共中央把GDP成長設在5%以上 最簡單的作法就是 02/02 21:52
ppc : 然後幾乎只有農民搭捷運運菜去大城市賣 02/02 21:52
phoenixtwo : 我最近聽到的說法是把上一期數字下修 02/02 21:52
ppc : 就目前經濟效益就只有讓農民運菜 02/02 21:52
good5755 : 炒作房地產 台灣也是啊 台鐵炒一輪和高鐵炒 02/02 21:52
XX9 : 印鈔下去 總經數據就會是正數了 純作帳而已 02/02 21:52
phoenixtwo : 基期下修 這一期不就漲了嗎 02/02 21:53
good5755 : 宜蘭政府地方派系不就為了高鐵選址要打起來了XDD 02/02 21:53
berserkman : 看一下小翠的時政財經就知道 02/02 21:53
ppc : 這些基建也要維護 都變成吸血蟲了 02/02 21:53
good5755 : 裡面牽扯好幾百億的宜蘭土地開發耶 02/02 21:53
NEWinx : 那些偏鄉蓋完高鐵捷運,結果沒人,就負債等爆,看看 02/02 21:54
NEWinx : 貴州 02/02 21:54
Callus : 其實中國把思路--41%農民工降到20%就改善整體經濟, 02/02 21:54
Callus : 2020年規劃的人民三胎化,目前管制婦科 人民不響應 02/02 21:55
good5755 : 台灣代工五寶淨利3%已經很艱難生存了 對岸淘寶一堆 02/02 21:55
good5755 : 淨利1%2%削價競爭 很可怕 02/02 21:56
Callus : 人民生育率低於1的時候,就代表痛苦指數很高了~~ 02/02 21:56
Callus : 其實這表示,領導治國,用錯技術指標了~~ 02/02 21:57
Callus : 中國第一企業台積電,第二企業貴州茅台, 02/02 21:58
Callus : 台積電肯定沒繳3600億的稅給中國,這報表也很奇怪~~ 02/02 21:59
good5755 : 對了網路上有人分析 兩岸差異最大的是企業營業稅 02/02 22:00
good5755 : 台灣大約是10-20% 對岸20%以上 最多可以差到10% 02/02 22:01
joygo : 貪官全部殺掉抄家就有了,現在一個有錢人可以抵至 02/02 22:10
joygo : 少一千萬人,中國科技頭死一堆 02/02 22:10
Ensidia : 地方政府會越來越窮一大原因就是維護過度的基件 02/02 22:16
Ensidia : 你想想讓嘉義養北捷政府還不虧爛 02/02 22:16
ariadne : 基期下修已經玩幾十年了 又不是新招 中國經濟一直 02/02 22:26
ariadne : 靠統計局 只是現在越靠越重要 02/02 22:26
dangurer : 資本主義就是泡泡比賽 不要讓它破掉就好 02/02 22:30
Tomince : 造假又能怎麼樣 也沒人要你投資 02/02 22:32
lpoijk : 刷啊 中國發票跟交易紀錄都可以造假的 02/02 22:51
mangle : 我建議你看看美國持續很強的消費力動能來源是哪裡 02/02 23:15
mangle : ,美國這一兩年的舉債規模,包含海外戰爭的戰爭財 02/02 23:15
mangle : 與直接補助的法案,和近兆的福利支出,與你說的基 02/02 23:15
mangle : 建,國內舉債有什麼根本性不同? 02/02 23:15
Ensidia : 根本性的不同在於美國用的是美金 02/02 23:24
bj45566 : 這幾年美國失業率很低,整體新資不斷創新高,中國 02/02 23:24
bj45566 : 有嗎??? 02/02 23:24
Ensidia : 這不公平 但這世界本來就不公平 02/02 23:25
Sixigma : 我比Ensidia更激進,根本性不同是他是美國 02/02 23:42
Sixigma : 即便美國舉債規模逐年增加,幾乎全世界人都知道美債 02/02 23:43
Sixigma : 龐大,問題是市場對於美債就是大筆敲進,連升息期間 02/02 23:43
Sixigma : 10y美債殖利率從未摸到聯邦利率,市場說明了一切 02/02 23:44
Sixigma : 還想到一個根本不同,自20世紀來所有生產力循環都是 02/02 23:45
Sixigma : 由美國開始,這一次循環是AI或LLM,仍是美國開啟 02/02 23:45
Sixigma : 不是美吹,而是事實如此 02/02 23:45
tinybunny : 檢查一下入門檻低的產業 是不是出現作工細緻 價格 02/03 00:21
tinybunny : 一直下殺,米國阿爸擁有決定賞誰吃飽的能力維尼不 02/03 00:21
tinybunny : 信 02/03 00:21
touchbird : 對岸的稅真的猛 還以為是什麼福利國家 02/03 02:48
rtoday : gdp增加,可以用2位經濟學者吃屎理論解釋 02/03 07:36
aken59420 : 怎麼不去看GDP組成的數字?在房地產下滑時是哪個項 02/03 07:42
aken59420 : 目提升 02/03 07:42
hiroshi0313 : 中共想怎麼捏數據就怎麼捏, 連韭菜都快不信了 02/03 08:17
legendrl : 中國恆大幾乎快根破產沒2樣了,幾十兆的錢變成泡沫 02/03 08:29
legendrl : 這樣還能大成長?假資料做得太假了吧 02/03 08:30
BigBird110 : 好奇的人去看小翠時政財經就知道了 02/03 09:06
mightymouse : 21世紀的大躍進 02/03 09:33
sheo99 : 20樓是什麼好笑笑話 02/03 13:53
richardlala : 所以實際是-2%~-3.2? 02/04 01:43