Re: [請益] 信貸all in美債是否可行？

[kl0408 (都忘了)]

內文要更正一下
我下面講的是信貸部分應該要更正為
房貸增貸30年, 以2%利率為計算(正確來說目前最低是2.06%)

我不太知道為何原po 信貸可以2%
看到2% 我腦袋自動想成房貸利率


===================================================

我有一點搞不懂為什麼大家執著在匯率
原po是公務員, 表示他一輩子不會失業, 所以會有穩定的現金流

信貸利率2% 美債債息4% (信貸應更正為房屋增貸貸2% 還款30年)
我想他應該是買ETF, 300萬買直債好像不太方便, 流通性也比較低

信貸2%, 每月本利攤還月還款差不多也就是4%
剛剛好債息也是4%

也就是債息完全cover信貸月還款
對生活有任何影響嗎? 沒有阿
唯一的影響就是佔了你的貸款額度
只要你未來沒有貸款需求就沒事

生活預備金本來就要自己準備阿
難道你忽然需要一筆錢你要去信貸嗎??

然後美債ETF就這樣一直放著
一年不降息, 就放兩年, 三年, 五年等他降

等真的開始降息, ETF漲幅隨便都能跑贏匯差吧(假設有匯差的話)
而且這些年也是每年2%在還本金

這段時間要注意的是美國通膨再起
又聞到升息的fu 要立刻賣光美債 停損也要賣


※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言：
: 我是覺得 討論事情要分清楚比較的立論
: 今天原po的問題是
: (1)現在借信貸買買美債 vs 不做事情
: 而不是下列
: (2)現在借信貸買美債 vs 現在借信貸買股票
: (3)現在借信貸買美債 vs 未來的某一時刻再借信貸買美債(也就是問現在是否是最佳買點)
: 既然如此
: (2)期望收益大 但是風險高很多 (看起來原po不想接受這風險)
: (3)不是人可以預測的 你看昨天TMF跌了6%就知道
: 那我們就聚焦在(1)
: 把問題簡化
: 你買美債在31匯率買  買了之後平均給息的時候匯率是30
: 美債利息4% 信貸2%
: 你借3100台幣買100美債 過了一年還你104美債
: 你拿104美債換成台幣=3120台幣 而含利息信貸你要付3162 你淨虧
: 當然你可以說那我不要拿美金換台幣啊 那不就好了嗎 總有匯率OK的時候給我換吧
: yes 你說的沒錯 但那就引出下面的問題
: 可用資金的問題 看起來原po是要長期投入長債
: 那如果你臨時要用大筆錢怎麼辦  你就只能虧損的賣
: 此外這問題延伸出來的就是 如果真的有要用錢
: 你把房貸信貸用掉了 美債如果市價沒有比購買時候高
: 那你是不是要逼著賣掉美債
: 如果你都看不到風險覺得是送分題 那本身就是最大的風險
: 反而是通膨不是問題 因為你是借錢 所以通膨會同時侵蝕債主還有你
: 同等的侵蝕所以沒差別
: : 推 splendidpoem: 如果原po投資債券並不是打算趁利率政策轉向時賺價    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 差，而是要放長期領息，那麼匯差就很重要：因為降    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 息時你不會賣掉債券，所以由升轉降的價差你賺不到    02/03 14:56
: : → splendidpoem: ，只能賺到固定收益。                              02/03 14:56
: : → splendidpoem: 升息循環是美元強勢，現在買美債就是拿弱勢貨幣換    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 成強勢貨幣，因此只能換到更少的美元去買債。而降    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 息循環是美元弱勢，未來的收益就是拿弱勢貨幣換回    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 強勢貨幣，因此只能換回更少的台幣放入口袋。等於    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 是你現在的投資和未來的報酬，要被匯差剝兩次皮。    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 價差交易比較沒問題，只要價差高於匯損就好，但固    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 定收益就有問題了：你的借貸成本是2%，現在債券的    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 殖利率4%，因此你預期的報酬就是中間的利差2%。但    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 降息後若扣掉匯差，你這2%的收益還能剩多少？如果    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 固定收益下降到幾乎無利可圖，還值得你放棄股市長    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 期成長的機會成本，繼續在債券中領息嗎？            02/03 14:56
: : → splendidpoem: 如果你是買直債，那就更糟糕：你的整體獲利早在進    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 場當下就已確定。當人類科技不斷進步，AI、電動車    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 、量子電腦、機器人等創新突破反映在股市的上漲中    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 時，你的直債完全分享不到這些漲幅，只能領固定收    02/03 14:56
: : → splendidpoem: 益並等待到期還本，而且這個本已經被通膨嚴重侵蝕    02/03 14:56

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→ wen17       : 時間一長 什麼事情都可能發生
→ wen17       : 假設你親人重病 最好的療法保險無法cover
→ wen17       : 怎麼辦
→ wen17       : 當然這種事情可以找親戚借錢就是了 看仁
推 kingearth   : 真有這麼好哪輪得到低價讓散戶買到手軟
推 frankfurt   : 現在網紅財經專家都在喊美債，講得好像穩賺不賠，通
→ frankfurt   : 膨若再起，真的會跳樓
對阿沒錯， 最大風險根本不是匯率,  是通膨再起


推 pk0943      : 看看美債長期年化，不如買穩定配息的定存股金融股。
推 pk0943      : 長期存美債，就是越存越窮，你要他的息，他要你的
→ pk0943      : 本。
→ syterol     : 聞到FU的定義？CPI比前值高嗎
推 pk0943      : 2022股市大殺，美債跟著殺，完全沒防禦效果。
2022股債大崩盤, 股票是跌營收衰退, 美債是跌升息吧
推 y932987     : 2022背景是升息 美債當然跌 2024是準降息
推 pk0943      : 我的意司是都要借貸來投資了，一定是買長期獲利配
→ pk0943      : 息穩定，還原權值持續墊高的公司，這樣你才會越存越
→ pk0943      : 有錢。
我懂你意思, 但原po是借貸的錢
這種錢要追求保守穩定的獲利, 不要去追求報酬
銀行倒的機率高還是美國政府倒的機率高?
要是你買錯銀行, 忽然發不出股息
你一整年的貸款都要自己想辦法繳的喔

推 oneheat     : 如果是一樓說的情況，買不買是差在哪？還不是都一
→ oneheat     : 樣無法cover
噓 a331330     : 笑死！美國再升息，全球金融風暴！美債會更爽
→ wen17       : 你可以當下弄房貸cover
推 patrol      : 嗯，ai產業變動通縮倒了呢？
→ patrol      : 公司倒了呢？
推 pk0943      : 你在這裡買美債賭降息賺價差真的沒什麼意義，去看
→ pk0943      : 美股TLT月k，根本是完全失敗的投資。
→ wen17       : 如果你拿去買債 有機率那時候是虧的 雖然不高
→ a331330     : 如果提早降席美債漲到37，不降席等黑天鵝更爽
→ wen17       : well 那就是風險 雖然不高 但畢竟報酬也不高
→ wen17       : 自己想想 不要覺得沒風險而乙
→ wen17       : 股市有風險我也買股票啊....
→ a331330     : 不懂的人，不要害人！A33風神美債！五月爽賺
→ hcwang1126  : 現在美債已經開始要稍微動點腦筋了 不是之前那個隨
→ hcwang1126  : 便買都舒服的價格
→ patrol      : 一個新材料出來，產業重新洗牌，信貸存股，血本無歸
→ a331330     : 美債40送分題https://i.imgur.com/DfrzOMu.jpg
→ wen17       : 真有無風險套利 你覺得為什麼大戶不去貸來all in
→ wen17       : 無風險套利耶
疑?? 這不就是各國政府, 銀行, 法人在做的事嗎?
你錢存台灣的銀行, 買台灣保險
它們就是瘋狂拿去買債阿

推 pk0943      : 你買中華電，長期都比美債好太多，就說這個板太多人
→ pk0943      : 不懂還原權值的意義。
→ patrol      : 長期績優股不再是績優股
→ a331330     : 笑死！去看月線，美債超級低點！難怪恐慌蛙賠錢
→ a331330     : 笑死？中華電贏美債？你知道你在說什麼嗎？
→ wen17       : 也沒有要你恐慌 是要認清楚...
→ wen17       : 認清楚風險在買 不要買了出問題怪人
推 oneheat     : 又不是有信貸就一定會影響房貸
→ patrol      : 中華電也行，那大概是台灣最後才會倒下的產業
→ wen17       : 原po是拿房屋增貸啊 他自己推文說的
噓 a331330     : 我保時捷你納智捷https://i.imgur.com/H0hHTNa.jpg
推 pk0943      : TLT 2020年3月高點179，今年低點82，現在96。腰斬
→ pk0943      : 後連一半都還沒漲回來，這不是失敗的投資，那什麼才
→ pk0943      : 是失敗的投資？
→ patrol      : 不過如果台灣產業外移光，大概4贏不過美債
推 AGODC       : 要賺錢就買大盤，買債是保本但不致富，邏輯就是這麼
→ AGODC       : 簡單，奇怪的事不要亂做
→ a331330     : 現在美債月線類似台股8523！送分題還懷疑？笑死
→ patrol      : 嗯，有人要你179買？
推 hcwang1126  : 以釣魚比喻 就是餌放水裡魚就咬 現在要選餌和手路精
推 oneheat     : TLT是etf吧
→ hcwang1126  : 細操作 才會有比較好的報酬
→ a331330     : 笑死！你拿202003利率0來說會在利率5.5？
→ patrol      : 不過我川上了是有機會回去
推 pk0943      : 如果你買美債只是像哲哲一樣賭降息賺價差，那還不如
→ pk0943      : 找強勢股做短線，有效率多了。
安國???

→ a331330     : A33風神！笑死恐慌蛙韭菜操作！有人利率0買美債？
→ patrol      : CC
→ a331330     : 笑死！美債現在歐應，五月賺15趴！你安國敢歐應？
推 pk0943      : 別人2020年買0050，中華電，賺到價差及配息，你買TL
→ pk0943      : T或美債ETF，就越存越窮，這是不爭的事實。
我可以同意你買中華電信也很安全
但你要人家拿借貸的錢拿去玩短線是在???

噓 a331330     : 2020/2022股災當然買大盤！現在債券歷史送分題
推 pk0943      : 我是指你長期定期定額美債的 現在不就還負報酬嗎？
美債不建議定期定額 看準你能接受的利率 就要下去了

→ a331330     : 笑死！只有韭菜會在美國利率0買美債？呵呵
→ pk0943      : 我是指很多人買美債只是為了賭降息賺價差，但大部
→ pk0943      : 分的人都輸了阿

降息又還沒發生, 為什麼就輸了?

推 cetus       : 債券本來就不是一個好的投資品
→ pk0943      : 我可沒叫原po做短線
噓 cir78918    : 羨慕-.-
→ pk0943      : 自己去拉長期年化比較一目了然，債券真的不是好的
→ pk0943      : 投資。
→ pk0943      : 我指2022很多人就賭殖利率倒掛非常態，而去買美債，
→ pk0943      : 現在也很慘阿。
噓 artisi      : 公務員版看pk談投資，沒有一次賺錢話又多，好笑!
推 pk0943      : 既然都要信貸投資了，你還要選擇越存越窮的標的？
買債會越買越窮喔? 我建議宇宙邦要跟你好好請教一下

推 asirk124    : 現在才開始買美債不太會輸 歷史低點
推 pk0943      : 去moneycome.in拉長期年化比較，這一目了然，完全
→ pk0943      : 不用爭辯。
推 kara2825    : 太北七了吧 當初殖利率倒掛當然是脫手美債啊 怎麼會
→ kara2825    : 有人把殖利率倒掛說成要買美債
推 a26893997   : 不好意思 我是真的好奇有智障2020在買美債的嗎 接近
→ a26893997   : 於0利率 完全沒有獲利空間
我個人是沒有啦XD
看到升息不跑就算了, 還買是在....

推 kingearth   : 十家電視台有十家大推要賺這三四十趴的漲幅，這麼誘
→ kingearth   : 人的東西為何輪得到散戶購買？就是很好奇？
推 hugo19867524: 債券市場比股票大太多了，一堆法人不懂投資？
→ kingearth   : 電視台做慈善嗎？
→ a26893997   : 幾乎所有銀行都買一堆美債 但我相信他們沒有PK大懂
→ kara2825    : 2020會買的就是法人，所以保險公司才會一堆未實現損
→ a26893997   : 投資啦 一堆韭菜銀行
→ kara2825    : 失
推 fbiciamib123: 信貸七年要還完 月繳17%
→ a26893997   : 法人2020買是買來避險 跟正常買來套利的人初始目的
→ a26893997   : 就不同呀
推 asirk124    : 有誰會買在債券最高點
推 pk0943      : 我的意思是你買金融股也有美債成分了，很多金融股
→ pk0943      : 長期年化也遠優於美債，那你何必還買美債？
推 LansingAltec: 為什麼要一直拿法人沒歐印來證明其實債沒那麼好啦
→ LansingAltec:  這邏輯完全不同吧.
→ AGODC       : 5月賺15%？利率跟續存期間都那麼多人解釋了。這波從
→ AGODC       : 去年11月反彈就是吃今年預期降息2-3碼的續存期間，
→ AGODC       : 但現實上到現在都還沒降息，卻又加碼喊15%，那不就
→ AGODC       : 等於把明年降息4碼（1碼）又喊進來了？
推 artning     : 錢可能不方便，但數量達到台幣300萬、買直債不會不
→ artning     : 方便唷，
噓 artisi      : 2年前航運糕點公務員版pk說買航運股是送分題，好笑
→ artisi      : 記得當時推長榮200多
推 patrol      : 幫翻譯：套在長榮和金融股
→ kingearth   : 法人年底做減碼然後叫散戶歐印賺價差？這怎麼說服別
→ kingearth   : 人？
噓 artisi      : 還一直勸大家不要考初等，因為提醒大家他有上高考
推 AGODC       : 我有朋友最近被理專介紹去買一個降息的金融對賭商品
→ AGODC       : ，名稱我忘了，內容大概就是1年半內降息到多少，你
→ AGODC       : 就贏了可以多拿幾%利息，反之，沒降息到多少就你輸
→ AGODC       : ，1年半後本金退還但沒利息，光看銀行在推這種商品
→ AGODC       : ，就知道銀行也不看好會降息太多，開始在把風險丟給
→ AGODC       : 散戶了
→ patrol      : 沒有說服，請繼續買台股
推 AndyMAX     : 問東答西 問美債在那回台股
推 phoenixtwo  : 最後一段打臉前面論述
推 hitguy      : 債息是年4%，非月4%
推 TAYLOR888   : Linebank 信貸最低1.98
原來如此謝謝 XD 網銀真拚
信貸比我房貸低 = =
推 artning     : 一、額度到300萬了，直接買美債不會不方便。直接買
→ artning     : 美國公債20年期、這幾天YTM是4.3%。只要原原po債劵
→ artning     : 持有到期，房屋增貸也按月還款，那他的確可以有2%
→ artning     : 的利差。
※ 編輯: kl0408 (1.161.139.244 臺灣), 02/04/2024 09:52:21
推 stocktonty  : 0利率時期為什麼沒人買 有利差就會有人買
→ stocktonty  : 壽險金2022會虧那麼多就是因為買一堆1%多的債啊
推 seed6561450 : 台灣散戶狂推長債，老巴買6月內的短債，滿好玩的
噓 a331330     : 懂了嗎？笑死https://i.imgur.com/E0haxBi.jpg
→ a331330     : 降席前三個月買https://i.imgur.com/UqY2GLE.jpg
→ a331330     : 笑死！當時0利率買美債的壽險金控，沒料到升息到5.
→ a331330     : 5
→ a331330     : 你知道2000後利率5.5已經處在高峰！美債送分題
推 autherlike  : 現在追大盤剛好追在高點
噓 a331330     : 美長債送分題https://i.imgur.com/LP81kbQ.jpg
推 sungtau     : 信貸300一個月要還快4萬吧 4%一年才12萬 cover不過
→ sungtau     : 吧
推 a1237759    : 我信貸1.96，算入開辦費有的沒的1.98。https://i.im
→ a1237759    : gur.com/xGRq2YW.jpg
→ a1237759    : 比房貸低
推 redbeanbread: allin美股比較好
→ fairyofmoon : 我ok你先買
推 AndyMAX     : 老巴買短債已經是去年第三季的事
推 artning     : 二、原po如果是房屋增貸20年、30年，他的月還款不是
→ artning     : 用債息來cover，債息cover不了月還款，他必須先用
→ artning     : 本身的月收或其他閒錢先支付每月還款給銀行。
推 dynamo      : ETF會換標的，不會永遠4％，直接買公司債才能鎖住4%
推 klwei       : 如果是增貸，可以開三年寬限期
推 artning     : 有無寬限期都是早還晚還都是要還，你怎知適合贖回
→ artning     : 債券的時間不是第四年？第六年？過了寬限期、每個
→ artning     : 月還要交更多月還款。你怎知原原po心理承受得住？
推 klwei       : 所以自己要算自己的現金流
噓 a331330     : 笑死！放到五月美債噴上40！高歌離席！誰在領股利
推 artning     : 原po個性是個保守的人，所以他事先算好他月薪月開
→ artning     : 支跟每月還款能力，確定真的能達到才是實在的。
推 hcwang1126  : 5月能不能噴上40是未知 別想的太滿
→ hcwang1126  : 我是有兩三年的子彈 才借好借滿 還好睡覺
推 joy2105feh  : 年收夠高 LINEBANK可以喊到1.98
推 tenghui     : LB 1.98%是去年的行情 目前是2.28%起跳
推 joy2105feh  : 0.0 官網就掛1.98阿 我條件不夠都比2.28低了
推 ddtlau      : 買直債抱到滿期上面討論的都不太重要，至於說會輸
→ ddtlau      : 其他的股票什麼，風險程度完全不一樣
→ k85564      : 大戶真的都這樣做 只是不是透過信貸而已
→ k85564      : 還有更好的工具就是
推 bifox       : 我linebank信貸200拿到2% 但是綁約一年
推 japan428    : 投信笑呵呵，一堆同類型產品一直出爐就是警訊
推 ze810125    : 看上面pk0943真的邏輯有障礙欸笑死哈哈哈
推 arod13arod  : 其實直債流動性很好 但要用IB就是了
噓 abc0922002  : 我信貸就不到2%
推 ze810125    : 回樓上擔心月還款問題可以用質押阿 只有每半年才要
→ ze810125    : 擔心維持率才能續借的問題
推 joygo       : 買美債的人，散戶可能連一個國家的政府都不足
推 Crushredkiss: 我linebank也是2%啊..樂天給我1.95% 沒有很難
推 silence0925 : 樓上pk0943到底在說什麼...大家賭的是降息循環 你
→ silence0925 : 拿升息循環來說美債跌爛點點點
噓 fakelie     : a33 w2喊會漲到w8 你們有all inㄇ? 妹油
→ fakelie     : a33 現在喊要漲到40 你們敢all inㄇ? 不敢
噓 fakelie     : 算算你們歷年來投資總損益 有賺錢ㄇ?
→ avmm9898    : 如果未來趨勢是每年升息1% 永遠升下去呢
推 ze810125    : pk0943真的以為功課都不用做用賭的就可以贏嗎
噓 a331330     : 笑死！繼續升息，市場黑天鵝！美債會更爽！懂？
→ a331330     : 未來趨勢每年升息1趴？麻煩重讀總經！不要害死人
推 rxsmalllove : 每年升息1%？為啥？
推 ze810125    : 除了升息以外，美債想不到什麼理由會輸給定存或是
→ ze810125    : 跑輸通膨的，買美債是為了先求一個穩而已，因為有
→ ze810125    : 穩定配息cover借貸利息，而資本利得只是附加的，因
→ ze810125    : 為你預測不了降息時間點，但是你可以預測升息循環
→ ze810125    : 已結束，這時候你進來買債已經比2022-2023安全很多
→ ze810125    : 了，如果什麼都怕就把錢都存銀行定存就好了，而美
→ ze810125    : 國政府比銀行穩不怕倒，擇食入場到底有什麼好怕的
→ ze810125    : ，這麼怕的人我大膽預測就是個空手仔而已，股票收
→ ze810125    : 益會有多少我不信哈哈哈
我也是這樣想
現在買美債最怕的根本不是匯率, 而是通膨再起,  又回去升息循環
但要是又要升息FED一定會開始先打預防針, 這時候就要跑了
而且假設最差的情況, 通膨再起, 到時候又是股債同殺
以現在股價的位階, 你覺得股票跟美債誰會被殺比較慘?

→ playkkk     : 上個月還有問到信貸1.90%以下的 多問問條件好有機會
推 snowmag     : 雖然降息延後，但有說升息嗎？光要升息聯準會要準
→ snowmag     : 備多少時間跟市場溝通？CPI沒再起買美債怎麼了嗎？
→ snowmag     : 拉進升息循環期間看美債價格有失公允
→ a331330     : 鮑爾早就說過！停止升息了！2/13通膨看見二！降席
沒錯, 利率政策要轉向,  FED都會在真的動作之前先跟市場講
又不可能說升息就升息
你要把FED的話當耳邊風我也沒辦法

推 rainsilver  : 條件不錯的都是信貸比房貸低 有一段時間了
→ rainsilver  : 從開始升息之後 台灣房貸已經大於信貸了
※ 編輯: kl0408 (39.12.26.79 臺灣), 02/04/2024 17:10:13
噓 a331330     : 笑死！感謝你不買美債，等你要買我高點40賣給你
推 a1234561723 : 他是借貸套利，實際上你去買也很難領到4%以上利息
→ a1234561723 : 所以大家才會說還要考慮匯率問題，先不管價格上下
→ a1234561723 : 借2%的錢只為了套1%上下利息是不划算的
→ a1234561723 : 當然還有說未來價差甚麼的，那也考慮你買高買低問題
→ a1234561723 : 如果價格剛好卡在盤整區間，你還要還本金和利息
→ a1234561723 : 為了賺那1%利息，把自己搞那麼累真的沒必要
→ ll1117      : 風險就是你的fu讓你低價殺出後，他就漲了
噓 IanLi       : 除非永遠不會換匯，不然匯率一定是重要因素
推 huabandd    : 別傻了，你會跑，但人家跑得比你更快
推 ChangJimmy  : 借錢投資高通膨反而爽吧   債務名目是固定的
→ ChangJimmy  : 通膨反而讓實際還得錢變少
推 steed       : 買短債賺利差就好了，美債不是只有長債好嗎
推 ze810125    : 買短債有什麼肉可以吃嗎