推 Crushredkiss: 這年薪貸2000不會太硬嗎? 02/07 11:17
→ peter98 : 年薪65萬你貸2000，要嘛你帶種，要嘛爸媽真好... 02/07 11:18
→ Bruce78522 : 年薪這樣貸2000萬 應該是不用問大家 02/07 11:18
推 Inland : 每月還款額比月薪實拿還高，是手上還有很多現金嗎 02/07 11:18
→ Crushredkiss: 不夠的錢是靠股息來補嗎 好猛 02/07 11:18
推 godog : 家裡有礦? 02/07 11:18
→ hihi29 : 是有堅強的後援....阿姨我不想努力了 02/07 11:19
推 dbdudsorj : 家裡沒背景的話 你一定要保持身體健康 不騙 02/07 11:19
推 loopdiuretic: 不用健檢 這樣年薪能貸這樣 已賺爛了 02/07 11:20
→ iidkasr : 應該是高資產vip 不然用薪資回推貸款不會過 02/07 11:21
→ b9513227 : 可以靠爸還來問啥 02/07 11:21
推 wsderfgt : 年薪65萬，貸2000萬，你都不用生活開銷喔 02/07 11:21
→ xavier2301 : 家裡有給一筆，但想靠自己投資給長輩看，老人家覺 02/07 11:22
→ xavier2301 : 得股票市場很危險，但感覺要賺到比定存高應該是有 02/07 11:22
→ xavier2301 : 機會的，所以才來請教大家 02/07 11:22
推 yellone741 : 你這家裡有礦應該不用問了 哈哈 02/07 11:22
推 Crushredkiss: 你最成功的投資可能會是這間房了 02/07 11:22
→ emilchu98 : 貸款月繳是你月薪的2倍以上耶? 真神~~ 02/07 11:23
推 joygo : 蛤等等 2000萬一個月要7-8萬吧 怎麼活的 02/07 11:24
→ ader888 : 想靠自己為什麼一定是投資？投資也是一門專業耶 02/07 11:24
推 lmc66 : 每個月的還款都超過月薪了吧 不用吃飯娛樂？ 02/07 11:24
→ joygo : 喔喔看到家裡有給，當我說沒說 02/07 11:24
推 cherish772 : 這年薪能背2000萬，應該是不用問了 02/07 11:24
推 will2158 : 正二 自己抓好風險跟現金水位 缺錢就賣股或質押 02/07 11:25
→ joygo : 假設家裡有，我真的建議靠房就好....，學弟新竹買 02/07 11:25
→ joygo : 房四年翻倍，比上班股票都賺 02/07 11:25
→ kobi0910 : 月薪4萬是怎麼貸到2000萬的 02/07 11:25
→ lmc66 : 喔 看到家人會給錢 那就沒事了 02/07 11:25
推 lpmybig : 真敢 這樣貸兩千超硬 02/07 11:25
→ joygo : 股票真的要就常見那幾隻etf定期定額 02/07 11:26
推 emilchu98 : will大，他看來缺錢不用賣股，找家人就好 02/07 11:26
推 kai2573 : 年薪70萬 沒後援我買不起房… 02/07 11:26
推 jaricho : 年薪65 付得起出來頭期2成 500萬？？？ 02/07 11:27
→ jaricho : 怎麼存的？？？？ 02/07 11:27
推 winddin : 這投資組合實在不行 浪費多頭報酬 02/07 11:27
推 BC0710 : 物理打房吧 02/07 11:27
推 jerry0821 : 最好的投資 就是投對胎~這月薪貸2000萬== 02/07 11:27
→ WenliYang : 家裡有礦真好 02/07 11:27
推 AndyMAX : 看看績效 再看看家裡給的錢 答案很明顯 02/07 11:28
推 ESandman : 月薪都不夠付貸款 還有餘力投資？ 02/07 11:28
推 lipstick : 好屌沒還本都比月薪高 02/07 11:28
推 vvnews : 年薪65w敢貸2000...你各位還不覺得房價是泡泡嗎XD 02/07 11:29
→ g007 : 2000萬分20年，100萬月付5000，一個月要繳10萬耶 02/07 11:29
推 TSMininder : 家裡有給一筆要打在第一段好嗎 這才是重點 02/07 11:30
→ TSMininder : 不然你年薪那種鳥薪水 貸2000萬是非常好笑的 02/07 11:30
→ HHE123 : 隨便一支高股息都賺比定存高吧？ 02/07 11:30
推 clamperni : 能貸過代表你家很有錢阿 擔保人填誰 02/07 11:31
推 Loda29 : 貸2000萬、薪4萬，誰來告訴我這不是反串 02/07 11:31
推 hihi29 : 家裡有礦的冰綠型投資者 問冰綠就好 02/07 11:32
推 tio2catalyst: 家裡都能給一筆了,表示家人的理財才有一套吧 02/07 11:32
→ alex5566 : 應該是後盾很強大.... 02/07 11:32
推 marksky : 家人有給，賺爛了 02/07 11:33
推 opop1132 : 年薪65開奧迪+貸兩千萬 是要請益什麼... 02/07 11:34
推 godog : 原po股票市值大概400萬 6%殖利率 一個月大概2萬元 02/07 11:34
→ boss1220 : 我月薪你兩倍…也是2027交屋，只敢貸800耶… 02/07 11:34
→ godog : 2萬+月薪4萬=6萬 還是不夠還一個月應繳的貸款 02/07 11:34
推 gtoselina : 我覺得你工作就做身體健康就好了，家裡能幫忙也不 02/07 11:34
→ gtoselina : 用去證明多會投資，因為沒人會在意，我家若這麼有 02/07 11:34
→ gtoselina : 錢我就隨便找個行政人員職缺耍廢了 02/07 11:34
推 jc761128 : 你來這邊問買不起2400預售的鄉民??? 02/07 11:35
推 Loda29 : 家裡支援才是重點，結果沒寫............. 02/07 11:35
→ gtoselina : 我就不懂有錢人家小孩幹嘛這麼愛證明自己，乖乖靠 02/07 11:35
→ gtoselina : 家裡不好嗎 02/07 11:35
→ jerrylin : .............. 02/07 11:35
推 snowangelic : 這樣過的了？ 02/07 11:35
推 fourbears : 先讓自己本薪提高吧 65萬薪水大概剛出社會水準 02/07 11:36
推 lusifa2007 : 年薪65萬買2600萬？ 02/07 11:36
推 cityhunter04: 月薪4萬可以貸款到2千萬？ 02/07 11:37
→ IQIQ200 : 好了拉 炫富就說 02/07 11:37
推 angerm1117 : 我年薪100 房價只敢抓1000萬 65貸2600你也是個狠人 02/07 11:38
→ jmz : 辛苦工作10年存了70萬加上爸爸給的2600萬就 02/07 11:38
推 joygo : 而且扣掉貸款不是應該賣股還房貸，所以看起來是家 02/07 11:39
→ joygo : 裡直接給一間，那我建議問爸媽怎麼賺錢的，他們很 02/07 11:39
→ joygo : 強 02/07 11:39
→ b9513227 : 可以靠爸是要提高啥本薪笑死 02/07 11:39
推 leon1757tw : 家裡有礦 問就是all in 02/07 11:39
推 qwe78971 : 家裡負 沒話說 02/07 11:39
→ jmz : 比較好笑的是來這邊問95%沒房的勁戰仔 02/07 11:40
推 pidan5566 : 不用健檢 這投對胎已經贏一堆人 02/07 11:41
推 ian9510 : 貸2000 再看到大陸現在的慘況 恩夠帶種 02/07 11:42
噓 wei683 : 那個貸款，你真的會投資就不會來這邊問，所以家裡 02/07 11:42
→ wei683 : 有礦還問屁 02/07 11:42
推 priston : 四萬貸兩千萬，投對胎了 02/07 11:42
推 DuskStan : 591 1800的房子 試算都要55000 02/07 11:43
→ DuskStan : 你不吃不喝都繳不起房貸 請問錢哪來的 02/07 11:43
推 kobi0910 : 你丟0050就比定存高了啊 02/07 11:45
→ kobi0910 : 不用花心思去挑個股 02/07 11:45
推 empirica : 家裡給一千就萬事OK了有啥問題 02/07 11:46
推 lucky466 : 929比較能讓你cover房貸 02/07 11:46
→ yks125 : 真厲害 02/07 11:49
推 bdbddbdb : 說實在也不用健檢了，你現在的主要都是領股息的... 02/07 11:50
→ bdbddbdb : 是來問爽的？ 02/07 11:50
→ Majorjohnny : 投對胎也是一種投資 02/07 11:52
→ allyoubala : 薪4萬,貸2000萬,已付270萬,股票價值390萬.人生勝利 02/07 11:53
推 gtoselina : 投胎健檢 02/07 11:54
推 rahit : 硬成這樣你還要投資歐 02/07 11:55
推 lusifa2007 : 樓市他家裡有礦 我猜工作只是交朋友打發時間用的 02/07 11:56
→ lusifa2007 : 樓上 02/07 11:56
→ ForeverT : 你股票再會賺 也賺不贏一間房的增值 02/07 11:58
→ ForeverT : 2600萬一年3%就好 一年78萬 02/07 11:58
→ ForeverT : 你的持股追不上 02/07 11:58
→ abb133aaa111: 想向長輩證明靠自己投資 然後上來問網友？ 02/07 11:59
推 shrekshrek : 要崩了 02/07 12:04
噓 kusocomtw : 應該問爸媽或阿公阿嬤 02/07 12:06
推 Audien : 月薪4萬貸2000 厲害了 02/07 12:07
推 thbygn98 : 問租屋股神，你還不如去房版 02/07 12:10
推 sanwan : 找你爸媽健檢卡實在 02/07 12:10
推 JANUARZ : 我是你我就躺平了 02/07 12:14
→ kmshy : 你要不要回去問你家人比較快 02/07 12:16
推 loopdiuretic: 家裡給你你拿去投資 怎麼不直接爸媽自己投資就好 02/07 12:19
→ loopdiuretic: 難道你比爸媽厲害？ 02/07 12:19
推 hunteryoyoyo: 怪怪的怪怪的 02/07 12:19
推 jheli : 你這樣的年薪貸2000萬實在太硬了 02/07 12:19
推 tomroy : 家裡有給一筆要打在第一句啊 不然月薪4萬貸2000 呵 02/07 12:20
推 KS571 : 笑死 年薪65能貸2000 還跑來問大家怎麼投資？ 02/07 12:23
噓 Eyrie : 家裡有礦還來問啥 02/07 12:23
→ brunchbug : 後援強大... 02/07 12:24
噓 piyieen : 全部換美債正二 02/07 12:26
→ brunchbug : 想靠自己應該是要把長輩的錢退還吧 拿親戚的錢做投 02/07 12:26
→ brunchbug : 資來說自己很厲害？ 02/07 12:26
推 u3330727 : 月薪4萬多貸兩千萬？富爸爸加持？ 02/07 12:26
推 TSMininder : 長輩肯給你錢 相當於是對你投資 02/07 12:26
→ TSMininder : 這就是對你最大的肯定 02/07 12:26
→ TSMininder : 就算你跟長輩說 錢都去存股了 存股最穩最棒棒 02/07 12:27
→ TSMininder : 長輩也會覺得你這人可靠 很讚 02/07 12:27
→ bojan0701 : 還沒交屋，銀行還沒核貸吧... 02/07 12:27
→ TSMininder : 不需再說要靠自己投資什麼的 給長輩看什麼績效 02/07 12:27
→ TSMininder : 你只要繼續保持正向的態度就是成功 02/07 12:27
→ TSMininder : 你只要乖乖地提升自我絕對沒錯 總之 先恭喜了 02/07 12:27
推 cckcc : 真好 02/07 12:28
推 ManGo1012 : 不是家裡有礦就是來亂的，哪一種都輪不到你各位幫 02/07 12:28
→ ManGo1012 : 他操心XD 02/07 12:28
推 glayds : 我年薪140也只貸1280 02/07 12:29
推 knik119 : 這種錢很多的不用理他 02/07 12:29
推 lahugh : 家裡很有 不用問了 02/07 12:29
→ lahugh : 我想投胎了 02/07 12:30
推 HotHot : 年薪65貸2,000 家人最少幫600 02/07 12:30
推 zcbxvsdf : 你爸給你全款買房，你貸2000萬投股？ 02/07 12:31
推 IanLi : 家裡有礦的不用操心，但想靠投資給家裡好看，這出 02/07 12:34
→ IanLi : 發心態... 02/07 12:34
→ cayalst : 有人可以靠就不用問了啦 過寬限你沒人幫你最好還的 02/07 12:34
→ cayalst : 起 你這樣貸的過一定有保人 我年薪120也只貸880而 02/07 12:34
→ cayalst : 已 02/07 12:34
推 A90812345 : 年薪 可以貸到2000？有其他收入？ 02/07 12:34
推 aqeghkmb : 跟家裡拿多一點不就解決了 02/07 12:36
推 icedog122 : 為啥可以貸到2000,有大神可以解釋一下嗎 02/07 12:36
→ hihi29 : 保人或是名下有大筆資產啊== 02/07 12:37
噓 hectorbibby : 哈 好好笑的甲骨文 02/07 12:37
推 hunteryoyoyo: 說不定2000跟家人貸0利率 02/07 12:40
推 ben192726 : 花式炫耀？ 02/07 12:40
推 a64186401 : 終究是要靠家裡的礦的 02/07 12:41
推 smallkop : 家人給錢輸了也沒差 02/07 12:43
推 zxcvb7700 : 噗 人家是來問股的 你們關心人家有沒有礦做啥 02/07 12:43
噓 anal5566 : 投什麼資 把老人家大腿抱緊啦 02/07 12:44
推 jeff79723 : 推2025大量交屋的營建股 02/07 12:45
→ jeff79723 : 看錯，推2026大量交屋的營建股 02/07 12:45
推 cjo76223 : 銀行都不擔心了 02/07 12:46
→ s1011282 : 真好 家裡有礦 02/07 12:46
推 tccn66 : 說不定貸款銀行叫做家裡啊 無息每個月還款是還給家 02/07 12:46
→ tccn66 : 裡啊 你們這些臭酸民在酸什麼 哼哼 02/07 12:46
→ b9513227 : 我懷疑是爸爸給全款買房 它想拿來投資套現 02/07 12:47
→ Kenhon : 看起來是家人有贊助 不然這年收怎麼活呢 cc 02/07 12:48
→ sushi11 : 你很勇喔 02/07 12:49
噓 tbes : 月薪4萬貸2000萬，那家授信會核？！ 02/07 12:51
推 mcgrady12336: 看這案例就知道房價怎麼上去的，台灣裸娤出社會的 02/07 12:53
→ mcgrady12336: 才是少數好嗎 02/07 12:53
→ andyboy0428 : 保證人的資力很雄厚哦 02/07 12:55
推 curry0402 : 我家裡如果那麼願意幫忙 我投資幹嘛 直接躺平 02/07 13:00
推 AK56 : 有錢人跑來找魯蛇健檢做啥呢QQ 02/07 13:01
→ jalai : 清流君:00929是垃圾中的霸主 看後照鏡開車的ETF cc 02/07 13:02
推 Ipluck : 你這輩子最成功的投資已經成功了幹嘛還上來問== 02/07 13:07
推 lo0945 : 年薪65買2千 最大的投資就是投對胎 02/07 13:10
推 iamten : 人生最成功的投資：投對胎 02/07 13:10
推 EddieJeremy : 跟你長輩說你最成功的事就是投對胎 02/07 13:12
推 kaneka : 可以分享一下怎麼貸到2000的嗎 02/07 13:17
推 Wolverin5566: 開槓桿喔 02/07 13:17
→ Wolverin5566: 原來是爸爸槓桿 02/07 13:18
推 health0423 : 2000說不定是跟爸媽貸的啊 02/07 13:24
推 object : 年薪65萬 貸得到2000萬 可以分享一下怎麼貸的嗎 02/07 13:31
推 goshnash : 長輩有資源就好好利用吧~別再說想靠自己這麼不切實 02/07 13:35
→ goshnash : 際的話了~ 02/07 13:35
推 Nujabes : 年薪65根本貸不到2000萬，屆時還是要靠爹地的幫忙 02/07 13:37
推 zxcas : 投對胎就問爸媽阿，他們完全是成功人士 02/07 13:38
推 johnnychenme: 人家有把握對保會過你各位擔心什麼 02/07 13:44
推 Supermanss : 4萬貸2千?只有我不勇敢嗎? 02/07 13:49
→ sniper2824 : 你是真的屌 02/07 13:50
推 hypeng : 想靠自己投資給長輩看的這個想法先拿掉再來投資， 02/07 13:50
→ hypeng : 不然很容易落入短時間想做出某種成果或達到極高%數 02/07 13:50
→ hypeng : 獲利，又不是真的紮實積累相關財務經驗，最後也是 02/07 13:50
→ hypeng : 類賭博&更容易賠錢。 02/07 13:50
→ sniper2824 : 爸爸給錢就好你不用擔心那麼多 自己算一下月付多少 02/07 13:50
→ sniper2824 : 不就知道了 02/07 13:50
推 aaa78910 : 有靠山勝過千言萬語及任何神操作 02/07 13:53
推 iamaq18c : 房貸也是爸媽付的吧....... 02/07 13:54
推 ownwei : 二代的困境 奢華的困擾 02/07 14:00
推 x8235 : 月薪四萬貸得下兩千萬？ 02/07 14:02
推 DDDDRR : 月薪兩萬8貸1500萬豪爽 15年繳完 感謝爸媽的努力 02/07 14:13
推 fletcher5014: 有保人吧 才能貸到2000 02/07 14:21
推 isapollo : 去問家裡怎麼賺錢比較實際，玩什麼股票。 02/07 14:29
→ m180 : 這種狀況通常是 父母大可送房，但是怕子女不努力， 02/07 14:32
→ m180 : 故用贊助房貸的方式。問我為什麼知道，因為我就是 02/07 14:32
推 cms6384 : 全丟ETF 穩穩地賺 02/07 14:33
→ missucrystal: 給1-2000萬算家裡有礦嗎 我以為ptt的標準是家裡至 02/07 14:34
→ missucrystal: 少好幾億才算@@？ 02/07 14:34
推 k1222 : 這沒跟銀行有關係能貸到2000? 02/07 14:35
推 egghead1115 : 這貸款年限是70年嗎? 02/07 14:35
推 tmc94 : 年薪65可以貸2000 02/07 14:37
噓 nher : 炫耀ㄩ 02/07 14:43
推 linkmusic : 要不是家裡有礦,現在的年輕人心臟真大開眼界了 02/07 14:44
推 SuGK : 貸款的時候就有保人簽字了 不用怕 02/07 14:46
→ linkmusic : 有錢人的父母只希望孩子不要把家產敗光就好 02/07 14:48
→ linkmusic : 勸你躺平不要想東想西 02/07 14:49
推 a034601481 : 不用證明自己啦，直接跟家裡拿就好了 02/07 14:50
噓 orangesky43 : 年薪65貸款2000萬？唬小 02/07 14:57
推 gna239 : 你家是不是開廟 02/07 14:58
噓 dn96 : 要證明自己 先提高本薪吧 拿家裡的錢投資算什麼 02/07 15:00
→ dn96 : 就算投資有成 長輩也只會覺得還不是靠家裡 02/07 15:02
推 komorin : 你家裡老人能讓你貸2000萬應該強到不用你證明 02/07 15:04
推 shudies : 乖乖呼吸就好，不用想東想西的，沒什麼好證明的。 02/07 15:05
推 shudies : 我45歲，白手起家。家裡沒有給任何支援，我還要定 02/07 15:07
→ shudies : 期孝親給零用，買了一棟2300萬的房子。但這樣又如 02/07 15:08
→ shudies : 何，我寧可長輩支援，工作做身體健康沒壓力就好。 02/07 15:08
→ MediaPlayer : 你要馬是唬爛要嘛就是背景很硬吧 02/07 15:09
→ knifeking : 年薪65，貸2000..... 02/07 15:09
推 tswen : 哪家銀行心臟這麼大 65萬能貸款2000 02/07 15:11
→ richaad : 靠爸族該問的不是股版，是你爸 02/07 15:13
推 jim29037316 : 如果年薪65但已工作15-20年 存個本金貸款是沒問題的 02/07 15:13
→ jim29037316 : 吧…大家為何那麼派 02/07 15:13
噓 ppdogininder: 0050閉著眼睛都贏定存 還那麼累 02/07 15:20
推 gtoselina : 其實沒人派啊，是真的要他好好照顧身體別亂花錢就 02/07 15:25
→ gtoselina : 好XD正常這樣家裡長輩就阿彌陀佛了 02/07 15:25
推 kanhun : 發這篇擺明是會被圍攻的，笑鼠 02/07 15:33
→ kanhun : 看到月薪4萬貸2000萬我就直接看下面回文了 02/07 15:34
推 jay0055846 : 超派 家裡給就沒差了啦 02/07 15:36
噓 duncan0319 : 銀行會借你2000也是真厲害 02/07 15:38
→ duncan0319 : 一看就像低能卡幻想文 02/07 15:39
推 MA40433 : 哇靠！薪資和房貸看來你槓桿開好大 02/07 15:48
推 matsui725 : 搞不好有租賃收入呢 02/07 15:50
→ MA40433 : 是有種可能，你定存有3000萬所以銀行敢貸你那麼多 02/07 15:50
噓 DuskStan : 假設真的月薪四萬 2000萬房子貸款一個月少說要6萬 02/07 15:55
→ DuskStan : 不吃不喝都做不到 02/07 15:55
噓 xmoonlight : 沒圖沒真相 02/07 15:55
推 sdf0419 : 年薪這樣可以貸2000？ 02/07 16:06
推 Sparxxx : 預售屋還沒交屋，所以還不用核貸，大家也不用質疑 02/07 16:10
→ Sparxxx : 怎麼貸到2000的，因為根本還沒到那步 02/07 16:10
推 g921 : 這薪水貸款比例，真的好猛 02/07 16:13
推 Cheng2042 : 單身可以啦，養家會很吃力 02/07 16:22
推 MinJun5566 : 這樣可以貸2000？ 02/07 16:39
噓 One102bird : 哈哈 02/07 16:51
→ m180 : 家裡給2000萬已經很了不起了。年輕人只怕一輩子賺 02/07 16:51
→ m180 : 沒2000 02/07 16:51
→ m180 : 直接打趴很多人一輩子的奮鬥 02/07 16:52
→ m180 : 真的好好活著花錢就好。努力工作是在上位的人的洗 02/07 16:53
→ m180 : 腦 要你當奴力。人生沒幾年 一輩子都在玩沒什麼不 02/07 16:53
→ m180 : 好 02/07 16:53
推 AirLee : 我猜貸款跟家裡借的。 02/07 17:23
推 AirLee : 他只要先付那130萬就行 02/07 17:26
推 cpm25 : 家有礦還想問是多蠢？ 02/07 17:30
→ Athanasius : 家裡有礦？ 通常都是貸年薪的10倍比較妥當... 02/07 17:47
噓 diamondd : 這不是家裡有礦就是頭殼撞到 02/07 17:54
→ u9603134 : 買韭餓韭應該會GG 02/07 18:23
噓 nash1314 : 家裡有礦不用來這邊問 02/07 18:39
→ schun : 不需特別投資 家裏有礦已經成功了 02/07 19:20
噓 riahserf : 果然不行 乖乖靠爸就好 真的 02/07 19:24
推 panjanhon : 投對胎比什麼投資還重要 02/07 19:43
推 vikingman : 平常應該是貸不過 但有富爸爸就.. 02/07 22:00
推 aertina : 你這個沒保人不可能貸的過.. 02/07 23:38
→ invidia : 請問是百年房貸方案ㄇ 02/07 23:53
推 Crazyloveyou: 你貸款會過? 笑死 02/08 00:09
噓 hsu0989 : 月薪四萬 零用錢十萬？ 02/08 00:54
推 maye : 結果是大家都想知道怎麼貸過的 XD 02/08 09:41
噓 lee255215 : 想想你這薪資怎麼核過的 乖乖聽出錢的人講話就好 02/08 10:54
→ lee255215 : 不對你還沒交屋 等交屋有過再說 02/08 10:56
推 abbasmart : 有辦法核貸？ 02/08 12:47
推 abbasmart : 月薪小於每月還款額？ 寬限期100年？ 02/08 12:48
推 redbeanbread: 美金吧？ 02/08 13:15
→ DrTech : 掛保人就能核貸了，根本不用擔心 02/08 13:29
推 markkkkk : 是不是少寫一個零 02/08 17:45
推 CaLawrence : 預售屋還不用貸款吧 只是到時候貸款怎麼審 02/08 19:35
→ mars1985 : 家裡有礦問屁問題 02/08 19:39
推 gary60419 : 家裡有礦不需要冒險... 02/08 23:09
推 Kenneth10 : 應該要問家人吧…家人感覺已經是成功人士 02/09 12:29
噓 dodoro1 : 88 02/09 16:29
噓 dodoro1 : 板規 02/09 16:31