噓 a000000000 : 感謝華為孝子 02/13 03:44
→ caelum : 嘻嘻。我只是陳訴事實，戳破大家的白日夢，很抱歉 02/13 03:55
噓 pp520 : 美國就是要你不斷給華為貼錢，貼到後面窮了 02/13 03:55
推 kf0916 : 聽起來好像有點道理 02/13 04:05
→ caelum : 華為賣5G高端手機賺錢，貼什麼錢？CPU的成本，只佔 02/13 04:12
→ caelum : 整個手機成本的7~8%上下，單枚CPU多個100%成本，只 02/13 04:12
→ caelum : 讓整台手機成本上昇7~8%，少賺，又不會虧本流血賣 02/13 04:12
推 homework : 有道理 02/13 04:46
推 TripleC : 經濟總量就擺在那裡 要整個打死是很難的 02/13 05:19
推 truelove356 : 正確 就跟台灣政府兩兆雙星補貼一樣啊 02/13 05:36
→ springman : 不會被打死，會死是因為內部問題。經濟比較可能像日 02/13 05:47
→ springman : 本失落的三十年，30年後房地產價格剩一半。 02/13 05:47
推 yoshilin : 中國有政府專項補助，不太會走日本後塵，倒是斷了 02/13 06:36
→ yoshilin : 股票房市的炒作，人民就只能乖乖工作 02/13 06:36
推 springman : 日本失落的30年中，股市與房地產也是持續下跌啊！大 02/13 06:38
→ springman : 家也只能工作和還債。 02/13 06:38
推 badkidXD : 精闢推 02/13 06:59
推 poru : 華為也沒得選阿 02/13 07:15
推 solothurn : 799能賺340 你當工廠直營嗎 彷彿看到義和團再現 02/13 07:16
推 solothurn : 單一零件貴一倍 反應到終端售價是多少? 02/13 07:20
推 ariadne : 中共政府會給中芯兩座礦當業外收入做補貼 簡單粗暴 02/13 07:33
→ ariadne : 送煤礦廠然會規定火力電廠要從那兒買煤 早就幹過了 02/13 07:36
推 phoenixtwo : 理想很豐滿 現實很骨感 你想有多少營收就有多少? 02/13 07:41
→ phoenixtwo : 如果事情有那麼簡單 中共就不會不敢公布失業率了 02/13 07:43
推 phoenixtwo : 之前解封全世界也認為中國的經濟會恢復正常 02/13 07:47
→ phoenixtwo : 結果有嗎? 02/13 07:47
推 kensmile : 這就是艾斯摩爾當初擔心的 02/13 07:49
→ kensmile : 因為西方國家的圍堵，中國只能晶片自主 02/13 07:49
→ kensmile : 用政府的補貼，提升良率 02/13 07:50
→ kensmile : 長期中國在晶片自主能力大大提升 02/13 07:51
→ kensmile : 先進製程需求目前並沒有大爆發 02/13 07:53
→ kensmile : 中芯華為只要穩住5奈米製造，就夠了 02/13 07:54
→ kensmile : 華為的昇騰910B晶片，到底效能好不好，今年就知道了 02/13 07:57
→ dosiris : 關乎國家生存發展 誰還跟你算成本 02/13 08:02
→ Rickyyy : 聽起來中芯華為贏定了，陽光燦爛的桂國 02/13 08:08
推 kensmile : 美國禁止賣中國晶片 02/13 08:10
→ kensmile : 只好自己想辦法製造 02/13 08:11
→ kensmile : 動不動就禁止，或是限制 02/13 08:12
→ kensmile : 長期自主發展是趨勢 02/13 08:12
推 apple123773 : 太好了，感謝華為為了中國犧牲奉獻，中國人家會懷 02/13 08:12
→ apple123773 : 念他 02/13 08:12
→ kensmile : 中國在地製造已經是他們迫切需要 02/13 08:12
→ kensmile : 華為去年獲利4000億，其實這種讓利，又沒多少 02/13 08:13
→ totqoq : 良率30%，成本不能單用size來估，後續的testing與pa 02/13 08:16
→ totqoq : ckage也是錢。你說的成本真的90鎂也有賺我認同，不 02/13 08:16
→ totqoq : 了解中芯與華為的研發費用，賺多少就不評論了 02/13 08:16
推 good5755 : 以去年mate60,出貨量預估 一年最多就1200萬支 02/13 08:19
推 phoenixtwo : 中國現在的問題就是做什麼事都不算成本啊 02/13 08:19
推 koibido : 能夠練兵發展高階製程，無價 02/13 08:19
→ good5755 : 然後你說的價格也不是無限制 取決於中共補貼多少 02/13 08:20
→ good5755 : 799一支華為其實已經賣不太動了 已經有降價的消息 02/13 08:21
推 phoenixtwo : 比方說搞爛上海經濟 也要搞封城清零讓習進平登基 02/13 08:21
→ good5755 : 不過連帶蘋果也降價就是了 02/13 08:21
→ howzming : 華為不得不下給中芯啊，其實良率應該會越來越好， 02/13 08:22
→ howzming : 這種單一產品改善效率應該不差。 02/13 08:22
→ phoenixtwo : 除非你所有原料全部來自中國 才有可能無價 02/13 08:22
→ good5755 : 現在就看是良率可以追上了來 還是晶片庫存先用完 02/13 08:22
→ phoenixtwo : 一出國就要錢的 巧婦要怎麼搞無米之炊? 02/13 08:23
→ good5755 : 現在mate60出貨量是靠前2年中芯累積的庫存 02/13 08:23
→ howzming : 華為幫中芯練兵或許可以得到美味的果實。 02/13 08:23
→ totqoq : 中國的自主研發一定是抄襲，所以走的比別人快，中國 02/13 08:23
→ totqoq : 的市場就是大，也蠻勤勞做苦工，該得到的紅利還是要 02/13 08:23
→ totqoq : 給。 02/13 08:23
推 good5755 : 現在美國直接蓋牌不給你抄 你要怎麼辦XD 02/13 08:26
推 wts4832 : 這是政治任務，此外還有各種補貼 02/13 08:37
推 frozenmoon : 解決方法就是有中國韭菜願意買單 02/13 08:41
推 boy1031 : 你能改善良率的前提根本不是砸錢，而是全過程全技術 02/13 08:45
→ boy1031 : 到底是不是全國產，不然數千道工程被卡十幾道就G了 02/13 08:45
→ boy1031 : ，只要砸錢虧本賣的話，共慘還是可以集中繳稅辦大 02/13 08:45
→ boy1031 : 事的 02/13 08:45
推 Roger5566 : 蘋果手機的中國市佔逐漸被華為搶回 股價不太樂觀了 02/13 08:46
噓 dhasy : 看到這論點 真的是瞠目結舌 02/13 08:47
推 frozenmoon : 2018年前的華為市佔更多 02/13 08:48
→ a1106abc : 處理器差那麼多然後賣高階價？ 02/13 08:49
→ Roger5566 : 2018蘋果股價只有現在1/4 現在蘋果手機市佔萎縮 02/13 08:54
推 eztable : 遙遙領先 02/13 08:55
→ Roger5566 : 再一些國家又可能面臨價格戰 看獲利會被影響多少 02/13 08:55
推 frozenmoon : 被影響就被影響是會怎樣，股價本來就是起起落落的 02/13 09:02
噓 faniour : 來猜看看，良率30%是算成本的時候/0.3就好 02/13 09:02
→ frozenmoon : 你怎麼不說現在華為的市佔率相比2018前萎縮超級多 02/13 09:03
→ faniour : 還是從晶圓上面切晶粒下來要賭看看哪片能用 02/13 09:03
推 good5755 : 蘋果出貨量比去年多喔...是高階手機市佔率稍微下滑 02/13 09:03
→ frozenmoon : 怎麼你們對華為卻是不同的標準看待 02/13 09:03
→ good5755 : 2023年蘋果還是賣到賣到翻 02/13 09:04
推 Roger5566 : 提供一個訊息出來給大家參考也有意見? 這裡不是股版 02/13 09:05
噓 faniour : 你家的製造要從差不多是下腳料裡面撈堪用的次等貨出 02/13 09:06
→ faniour : 來，算錢的時候，跟別人良率高太多又下個世代的產品 02/13 09:06
→ faniour : 一起比較，還真的中或贏了，一切穩中向好 02/13 09:06
→ Roger5566 : 你不在乎股價高低，來這邊是要幹嘛? 02/13 09:06
推 good5755 : 要看股價買NV就好了 蘋果獲利還是很高 只是沒話題 02/13 09:09
→ SteelALC : 你的毛利用法是不是跟利潤搞混了？ 02/13 09:22
噓 as789624 : 你用市場思維去想這兩家差不多是黨企的公司是不是 02/13 09:22
→ as789624 : 太天真了點... 02/13 09:22
噓 stoke4096 : 我等DUV用完再來笑 02/13 09:29
推 a524528 : 確實，華為現在就是賣愛國心，跟5年前同等的手機賣 02/13 09:30
→ a524528 : 7000RMB，中國人真好薛 02/13 09:30
噓 scarrony : 出發點不錯，但算得太粗糙了 02/13 09:31
推 aaaaaaaa9 : 為什麼一直都會有這種神奇的評論.. 02/13 09:34
→ Miseryz : 我記得美國還有卡華為先進製程的EDA？華為要下中芯5 02/13 09:45
→ Miseryz : /7奈米製程問題不只製程上良率的問題 02/13 09:45
推 jumber : 好文 02/13 09:48
推 baka1412 : 中芯毛利個位數指日可待 02/13 09:54
噓 silentence : 撐得下去也只能代表不正常市場 02/13 09:55
→ silentence : 的事實XD 02/13 09:55
噓 yauryo : 全國人民燒錢挺華為 02/13 09:55
→ bnn : 中國人有一千萬支的799鎂市場 嗯嗯 02/13 09:57
推 zhi5566 : 不要想太多 半導體不是靠愛國 共產可以玩得出來 02/13 10:01
→ zhi5566 : 等三星放棄高階製程 然後再偷還比較快 02/13 10:03
→ zhi5566 : 不過沒機器 媒材料也玩不了 02/13 10:03
噓 dave070715 : 讚讚！不愧韭菜，稅金全力補貼！只要華為成功雖然只 02/13 10:03
→ dave070715 : 能吃草但精神富足了QQ 02/13 10:03
→ jiansu : 華為手機 2024目標6000-7000w 中國市佔第一 新製程 02/13 10:05
→ jiansu : 會硬上 不做就像等死 然後 ai晶片已經傳排擠手機產 02/13 10:05
→ jiansu : 能了 這種利潤應該養得起 新技術還有chiplet或許可 02/13 10:05
→ jiansu : 以降低良率依賴 整體是看進度是否順利而已 02/13 10:05
推 good5755 : 目標6000萬是包含3000萬的4G手機 還有媒體說1億支 02/13 10:07
→ good5755 : 呵 02/13 10:08
→ jiansu : 現在不管成本極限應該就5nm 往下要euv才會卡關 02/13 10:11
推 a1237759 : 中國晶圓代工在先進製程的突破不能用賺錢來看 02/13 10:17
→ a1237759 : 目的從來不是為了賺錢而是軍工 02/13 10:17
噓 Groger : 哈哈，讚讚讚，又是一個彎道超車的美夢 02/13 10:18
→ howzming : 不可能彎道超車，只不過應該可以生存下去. 02/13 10:31
噓 bloodalone : 原來計算這麼簡單，呵呵 02/13 10:31
→ BBFish55 : 算錯了 02/13 10:45
→ LiamTiger : 把良率算太好了吧（？ 02/13 10:46
噓 royli : 非產業相關，但想也知道實務上沒這麼簡單 02/13 10:47
推 Ligamenta : 中國中蕊華為要的不是賺錢，是高階晶片自製，這個目 02/13 10:47
→ Ligamenta : 標看來有達成 02/13 10:47
噓 zonezone : 舔支作夢仔要痛苦三十年，可憐納 02/13 10:50
噓 LiamTiger : 而且中芯成本絕對不可能像台積這樣，人家台積有規 02/13 10:53
→ LiamTiger : 模經濟中芯根本沒有 02/13 10:53
噓 whc760123 : 沒看過中芯財報就在亂吹 02/13 10:55
推 roseritter : 走chiplet應該能搞搞，反正中國不自己點科技樹也不 02/13 10:56
→ roseritter : 行惹 02/13 10:56
→ roseritter : 中芯10%附近朝個位數邁進 02/13 10:56
推 mikasamikoto: “但想也知道實務上沒這麼簡單”→這還用你講？ 02/13 11:05
推 Smile365Day : 覺得華為做是對的+1 02/13 11:05
→ mikasamikoto: 中芯目前還比不上gg啦，但不說他的晶片會爆炸就是舔 02/13 11:06
→ mikasamikoto: 支也是很搞笑 02/13 11:06
推 seemoon2000 : 那個成本只多40%太低估了吧 他們量產不多吧 02/13 11:14
→ jiansu : 我覺得華為中芯只要不賠錢就會硬幹 和一般商業公司 02/13 11:24
→ jiansu : 不一樣了 國家會給錢 你當他基建算了（台電賠錢） 02/13 11:24
→ jiansu : 目前ai和通訊美國想鎖死 不自己做就等死 02/13 11:24
推 bathhouse : 這文章有一半應該沒錯，中國會用盡全力去補助這兩家 02/13 11:26
→ bathhouse : 但是就是國內王，走不出走。美國的大戰略就是拖死你 02/13 11:27
→ bathhouse : 軍事要花錢，科技要花錢，維穩要花錢，中國撐的住嗎 02/13 11:28
推 bathhouse : 在股版就要實事求事，中芯會活下去，但股價會死魚 02/13 11:31
推 bathhouse : 華為這個行業百草枯會活的很好，中國需要它 02/13 11:36
推 ots625 : 這個要嘛一起團滅，不然就是彎道超車 02/13 11:45
→ caelum : 單一產品毛利；公司稅前營業純利；公司稅後淨利， 02/13 12:00
→ caelum : 不一樣。單一產品有毛利，不代表該產品對公司整體 02/13 12:00
→ caelum : 稅後淨利有貢獻。但產品連本身毛利都沒有，絕對就 02/13 12:00
→ caelum : 拖後腿了。 02/13 12:00
推 kadc : 國家力量很可怕的 賺不賺錢根本其次 軍武無上限 02/13 12:02
推 bathhouse : 美國還有辦法加重成本的，上遊的氣體和光刻膠 02/13 12:14
推 peterwu4 : 華為又不能投片給台GG，中芯報多少華為就要給多少 02/13 12:17
推 bathhouse : 華為在中國官方很有勢力的，中芯只能當小弟不敢多收 02/13 12:19
推 tobashi : 你不懂中國 02/13 12:19
推 SantaJR : 總之科技不會因為分別在民主跟共產主義打架就停滯低 02/13 12:19
→ SantaJR : 科技在這兩個主義裡面還是會一直持續突破的,只是早 02/13 12:20
→ SantaJR : 晚問題 02/13 12:20
→ SantaJR : 歷史都有脈絡可循 02/13 12:21
→ caelum : 我想日經新聞很專業，日經既然認可iphone15的營業 02/13 12:21
→ caelum : 成本估計是423鎂，該產品毛利自然是售價799鎂-營業 02/13 12:21
→ caelum : 成本423鎂=376鎂。 02/13 12:21
→ doranako : 中芯，華為是國家企業，虧錢有補貼 02/13 12:34
→ caelum : 忘了說，單一產品的銷售毛利率+成本率=100%。 02/13 12:38
推 Sawilliam : 台灣有四成的不知道 大陸14億人口 中的菁英有多少 02/13 13:01
→ Sawilliam : 現在的圍堵只是短空長多 傾全國之力還不能贏你嗎？ 02/13 13:01
→ wintxa : 華為主要也是半官方的 怎麼可能不會下單中芯... 02/13 13:15
→ BBFish55 : 百年千年後往回看，一定是長多 02/13 13:16
推 bathhouse : Sawilliam就是人多就會勝利的那種老人想法 02/13 13:24
噓 Orianna : 全當國營就好了 你高鐵捷運台電有在care賺錢嗎 這 02/13 13:24
→ Orianna : 些是國家大計 不是在那邊算蠅頭小利 02/13 13:24
→ Orianna : 以後歐洲日本等 也是會開始拼賠錢搞晶片啦 美國不也 02/13 13:25
→ Orianna : 還在補助階段 02/13 13:25
→ bathhouse : 美國的人口不就比中國人少，天才在自由的環境才會好 02/13 13:26
→ Orianna : 對啦 美國intel晶片也在賠錢 要寫一篇去笑嗎 晶片就 02/13 13:28
→ Orianna : 是要當戰略資源了 02/13 13:28
推 bathhouse : 台灣有四成聰明人知道美國的美力比中國強的多 02/13 13:29
→ bathhouse : 美國就在中國下資源造低階芯片時，就制裁你不買你的 02/13 13:30
→ bathhouse : 蘇聯不就是這種國家補貼的最終型態，還不是死了 02/13 13:32
→ bathhouse : 中國人最差不就是從零到1嗎?你能撐幾年 02/13 13:33
噓 cityhunter04: 國家的錢不是無限的，你狂補貼就是美國爽而已… 02/13 13:33
推 phoenixtwo : 人多就行幹嘛改革開放?武漢肺炎怎麼把中國搞得 02/13 13:50
→ phoenixtwo : 亂七八糟? 02/13 13:50
推 phoenixtwo : 說得難聽點 疫情期間中國人要不是死得超乎預期 02/13 13:53
→ phoenixtwo : 怎麼可能放開後經濟一蹶不振? 02/13 13:54
推 phoenixtwo : 這個也不計代價 那個也不計代價 請問錢從哪裡來? 02/13 14:15
噓 YandereLove : 滿好笑的 02/13 14:53
→ fantasyhorse: 反正中國贏就對了 02/13 15:38
噓 ca1123 : 很好 繼續保持這個想法 02/13 15:48
推 gg0079 : 美國燒錢在高端競速，中國燒錢準備進入高端。蘇聯 02/13 16:18
→ gg0079 : 就是這樣軍備競賽燒死自己的 02/13 16:18
推 kkkkk9 : 全世界就美中兩國可以印鈔賠錢賣到 02/13 17:30
→ kkkkk9 : 領先 02/13 17:31
推 ohohohya : 人海戰術根本沒用 教育跟環境才是高階人才的根本 02/13 18:00
→ ohohohya : 還有最重要的創造力 02/13 18:00
推 mainsa : 對 支或贏 支又贏 支終贏 不管怎樣支國都一定贏 02/13 18:13
噓 cp120420 : 看到對岸很多菁英論，我真不敢苟同對岸高菁英份子 02/13 19:47
→ cp120420 : 的工作態度，雖然很看個人行為，但如果劣根性一直 02/13 19:47
→ cp120420 : 都存在他們心中，那要怎麼超英趕美…我大陸老闆就是 02/13 19:47
→ cp120420 : 他們清華大學畢業，之前在某美商軟體公司研發待了20 02/13 19:47
→ cp120420 : 多年，全家就他的清華大學學歷最低其他兄弟都海龜回 02/13 19:47
→ cp120420 : 國，但我覺得他們在工作上很會誇大其詞耶….每次他 02/13 19:47
→ cp120420 : 們說出來的話不知道為什麼總有一種違和感，後來回頭 02/13 19:47
→ cp120420 : 去想，原來是用唬爛去包裝專業XD而且看起來底氣特別 02/13 19:47
→ cp120420 : 足。 02/13 19:47
噓 modernpkman : 中國又贏兩次了 02/13 20:11
推 winter99 : 雙贏就是中國贏兩次，一切穩中向好。等中國燒到沒 02/13 22:09
→ winter99 : 錢就是崩潰之日。 02/13 22:09
推 PTTpeter : 年輕人你太單純了，華為補貼的錢是中共付的，而中共 02/13 22:32
→ PTTpeter : 的錢是從韭菜那挖的，韭菜有14億，那錢是取之不絕， 02/13 22:33
→ PTTpeter : 用之不盡的啊!!! 02/13 22:33
噓 johnlin35 : 喔 02/13 22:38
→ VicLien : 晶圓代工成本攤提不是單一價格按計算機算的 02/13 23:51
推 aegis43210 : 中芯的問題是產能，他n+2的月產能只有不到兩萬片， 02/14 00:54
→ aegis43210 : 就算海思真的付一片11k鎂，也拿不到足夠的晶片，更 02/14 00:54
→ aegis43210 : 何況還有一堆被黑名單的IC設計業者要搶單 02/14 00:54
→ aegis43210 : 而且海思可能也沒付那麼多，看中芯財報就知道，肯定 02/14 00:57
→ aegis43210 : 用die來報價 02/14 00:57
→ stayafate : 可是如果產品賣不到國外市場 02/14 13:53
→ stayafate : 就只能在國內賣 02/14 13:53
→ stayafate : 依他們經濟收縮的狀況看 02/14 13:53
→ stayafate : 就算成本跟最終價與這文章相同 02/14 13:53
→ stayafate : 他們還消費的起這種產品嗎？ 02/14 13:53
噓 linuxpi : 五毛算法和業內人士不同，成本沒這麽低，不過有中 02/14 21:12
→ linuxpi : 共補助會有賺的，1200萬隻和兩億隻，規模經濟差很 02/14 21:12
→ linuxpi : 多的。 02/14 21:12