推 springman : 這次應該會好一點好。02/13 05:19
生質柴油影響糧食價格，經濟落後的國家受害比較嚴重
但碳淨零影響的範圍更大，怎麼會好一點？
小時候環保學術團體，不是也常用南極臭氧層破洞來恐嚇大家？
後來科學證實臭氧層破洞，地球會自行修復，現在環保團體又不講了！
一直覺得環保學術團體是社會亂源
→ springman : 對啦，我小時候也常聽到臭氧層的問題，只是最近一、02/13 05:32
→ springman : 二十年都在談地球暖化的問題，看來不會很快就過時。02/13 05:32
地球暖化議題也是環保學術團體搞出來的
如果地球暖化，那為什麼會有冰河期？當時的人類是做了什麼嗎？
→ springman : 而且碳淨零不像生質那樣狹窄，範圍廣泛影響更大，但02/13 05:34
→ springman : 也不會因為單一領域出問題就結束。02/13 05:34
更大的一場惡夢
※ 編輯: cigxm (101.9.192.83 臺灣), 02/13/2024 05:40:04
推 springman : 只要氣候仍然繼續極端(常出現很熱或很冷的天氣)，地02/13 05:44
→ springman : 球暖化就不會過時，因為民眾會很有感，依附在地球暖02/13 05:45
→ springman : 化的議題也不會過時，會愈炒愈熱。02/13 05:45
有些地區暖化是地理因素，像中東、撒哈拉地區
你再怎麼做碳淨零，那邊也不會從沙漠變成綠洲
台灣處在亞熱帶，氣候冷熱交替也是地理因素
地球暖化的感受本來就比較強
把地理因素拿來當地球暖化的藉口，我也是很無言啦！
※ 編輯: cigxm (101.9.192.83 臺灣), 02/13/2024 05:53:14
推 Maxslack : 你看一下你過去的發文 你不覺得自己是反指標嗎？02/13 05:59
推 springman : 2015年11月菲律賓的颱風造成嚴重損失，11月的颱風很02/13 06:10
→ springman : 少見。哦，是2013年才對。02/13 06:11
熱帶地區颱風整年都有，也不是那麼稀罕
→ springman : 2009年莫拉克颱風下了破紀錄的雨量，造成嚴重的人員02/13 06:12
→ springman : 傷亡。人民有感並不單單是不同地理區域的問題，而是02/13 06:13
→ springman : 長久生活環境的感受。02/13 06:13
※ 編輯: cigxm (203.204.137.173 臺灣), 02/13/2024 06:20:45
→ ej03xu3 : 想太多，這是人類意志型態規模的政策你能輕易改變？ 02/13 06:14
噓 wen17 : 要討論這個去大氣版給人電好嗎 02/13 06:26
→ wen17 : 整篇就是狗屁不通的邏輯 02/13 06:27
→ springman : 這種政策要看歐洲推動的力道，美國通常不會那麼努力 02/13 06:28
→ Eriri : 臭氧層破洞之所以現在很少聽到 正是因為有法規和行 02/13 06:29
→ Eriri : 動 所以得到了彌補 臭氧層破洞正在修復中 而且有證 02/13 06:29
→ Eriri : 據是因為蒙特婁議定書限制了氟氯碳化物 02/13 06:29
→ springman : ，特別萬一川普又回來，美國配合的意願可能更低。 02/13 06:29
推 apeople : 歐盟還有2035全面電動車，結果全面比亞迪XD 02/13 06:33
噓 diyaworld : 所以推廣素食、生酮飲食，可能讓菜價上漲，肉價崩 02/13 06:53
→ diyaworld : 盤，醫院沒錢賺，人民生活會苦哈哈，所以要思考一 02/13 06:53
→ diyaworld : 下別推素食了 02/13 06:53
推 kamichu : 糧食減產是一定的 畢竟空氣中碳減少了 地球人口八 02/13 06:56
→ kamichu : 十億 只要限制住碳就很難再生產出更多糧食 02/13 06:56
推 cityport : 生質柴油當年造成某些國家飢荒擴大..堪比中共大躍進 02/13 06:59
→ cityport : 左膠每次一鬧事就會生靈塗炭 02/13 07:01
推 hugh509 : 有可能啊，本意提升製造業製程，結果費碳環節幾乎都 02/13 07:17
→ hugh509 : 在原料，最後鋼鐵、金屬大漲，你看爽到誰 02/13 07:17
推 lc85301 : 臭氧層問題後來也是各國通力禁用氟氯碳化物啊 02/13 07:40
推 Callus : Αθην: 這星球六十億人可活滋潤 93億則不能活 02/13 07:51
→ Callus : 碳稅的用意 是貼補弱國 但是即使貼補弱國 02/13 07:52
→ Callus : 當地居民甚至財閥不理政府 亂墾亂伐的還是很多~~ 02/13 07:52
→ Rickyyy : 那你覺得該怎麼做呢？多蓋煤氣發電廠？蓋八座核電廠 02/13 07:59
→ Rickyyy : ？ 02/13 07:59
→ Rickyyy : 自己思考後覺得太陽能真的很適合台灣，夏天中午 02/13 08:00
→ Callus : 壓制人口到七十億以下...所以是人口問題~~ 02/13 08:00
→ Rickyyy : 能發出大量的電，滿足高峰需求，離峰就開抽蓄 02/13 08:00
→ Rickyyy : 還有燃起燃煤發電（能快速調整電量） 02/13 08:01
→ Callus : 太陽能板是靠愛因斯坦的光電效應，光利用率從10% 02/13 08:01
→ Rickyyy : 核電基本上是無法隨時開關調整發電量的，當基底可以 02/13 08:01
→ Callus : 最近提升到16%，了不起20%；葉綠素利用率是35%起跳 02/13 08:02
→ Rickyyy : 接下來就是發展儲能，把大太陽（大風）時候的電 02/13 08:02
→ Rickyyy : 存起來，到沒太陽的時候使用；但是大量電池又是一 02/13 08:02
→ Rickyyy : 個問題 02/13 08:02
→ Callus : 台灣平原太少，鋪太陽能板跟德國問題一樣，法國有 02/13 08:03
→ Callus : 平原卻發展核能；德國是丘陵、森林卻發展太陽能； 02/13 08:04
→ Callus : 曾經有個辦法，是廈門核能接到台灣來，但這不只是 02/13 08:05
→ Callus : 我國政府反對，自從總書記2016年終身制，我也反對 02/13 08:06
→ Rickyyy : 反對者可以試試看提出解決方案，看看合不合理 02/13 08:06
→ Callus : 說到底2018年以後，台積電不該擴廠的...台灣小廟 02/13 08:06
→ Callus : 容不下大佛，還是供血全球的大佛... 02/13 08:07
→ Callus : 不然全球的台積電，就必須歐盟碳稅貼補台積電才對 02/13 08:08
推 sad30000sad : 你的邏輯不對，習慣以偏概全 02/13 08:41
→ zzahoward : 說燃煤升降載很快的是在造謠/ 02/13 08:49
噓 dhasy : 最強的減碳的方式就是不生小孩 02/13 08:51
推 misandre : 等錢賺完再說吧，一堆人盆滿缽滿 02/13 09:00
噓 kuroro94 : 工沙小 民進黨推動? 歐盟、美國立法更強硬是空氣? 02/13 09:18
→ kuroro94 : 淨零不是愛地球 是出口到歐盟美國為主的手段 02/13 09:19
推 ariadne : 講可以由中國供電的先看看澳門好嗎？當初收回澳門 02/13 09:20
→ ariadne : 改由中國供電開始拆澳門發電廠 當時為保證澳門用電 02/13 09:21
→ ariadne : 廣東要輪流停電 當時在廣東的台商一定很有感 然後到 02/13 09:22
→ ariadne : 現在澳門電費已經比回歸前漲超過九倍 韭菜還是照割 02/13 09:22
噓 joeduck : 40趴死忠，別擔憂了 02/13 09:27
→ keter007 : 核能省錢派看看法國核能電費多高 02/13 09:44
→ keter007 : 過載停機一樣讓你全國停電躺平 02/13 09:44
噓 lavign : 你的觀點很好 02/13 09:55
→ tctv2002 : 其實太陽能技術有在進步 鈣鈦礦新技術越來越進步 02/13 10:25
→ tctv2002 : 室內就可以利用光源產生能量 目前還差在穩定度 02/13 10:25
→ tctv2002 : 矽晶的太陽能壽命30年左右 鈣鈦礦目前只有10左右 02/13 10:27
→ bndan : 不像 但如果你是要說轉嫁的話 那當然是一樣的 油電 02/13 10:47
→ bndan : 雙漲在台灣都是玩成物價皆漲 那世界碳權撈錢增原料 02/13 10:47
噓 s609747 : 你只想到自己沒考慮後代 02/13 10:47
→ bndan : 價 當然會讓台灣通膨上天 但這是台灣 世界不一定 因 02/13 10:47
→ bndan : 為有些國家的公司包含大小股東都是來做貢獻的 那些 02/13 10:47
→ bndan : 左派低能占「政策」優勢的地方 就不好說了 呵呵 02/13 10:47
推 iamten : 要減碳來個世界大戰 把人類減少最有效 02/13 11:20
噓 BruceLuo : 笑死 02/13 11:28
推 Kydland : 我覺得很多人都有錯誤的觀念 好像以為所謂低碳是 02/13 11:55
→ Kydland : 這幾年在推動的事情 但其實這已經在進行幾十年了 02/13 11:56
→ Kydland : 但是在二三十年前 受限於科學技術 很多事情只能 02/13 11:56
→ Kydland : 在研究論文 實驗室裡才有 但隨著科學技術的進步 02/13 11:57
→ Kydland : 很多理論上的東西漸漸實現 比如說風電和太陽能 02/13 11:57
→ Kydland : 和電動車 早在七零年代石油危機就開始研究了 02/13 11:57
→ Kydland : 但一直到近十幾年人類終於開始突破技術限制 02/13 11:58
→ Kydland : 就科學技術的角度來看 這是人類的進步 02/13 11:58
→ Kydland : 不過確實很多左膠根本不了解科學技術 很愛畫大餅 02/13 11:59
→ Kydland : 這也是事實 02/13 11:59
→ Kydland : 我在銀行做法金授信 我作風電融資太陽能融資 02/13 12:00
→ Kydland : 我秉持的是我是在協助產業發展 人類科學的進步道路 02/13 12:00
→ Kydland : 但我也在某場會議親耳聽到金管會官員在那邊亂吹 02/13 12:01
→ Kydland : 什麼冬天發電儲存起來夏天使用 這種笑話 02/13 12:01
→ Kydland : 我認為人類終有一天能夠攻克科學技術的限制達到 02/13 12:02
→ Kydland : 這件事 但從一位中文系畢業的金管會官員口中說出來 02/13 12:02
→ Kydland : 我只覺得很好笑 02/13 12:02
→ Kydland : 低碳這個議題最大的悲哀就是被一推文組的搞爛 02/13 12:03
推 kuroro94 : 哪個金管會官員你可以直接點名說 不需要影射 02/13 12:10
→ kuroro94 : 層級可能是最高的部長等級到小小的技正組長都是官員 02/13 12:11
→ kuroro94 : 金管會是管金融秩序 綠色授信自然有專業環工專員 02/13 12:12
→ kuroro94 : 那種嚴重誤人試聽公務員你可以直接點名人事時地物 02/13 12:13
→ kuroro94 : 給蘋果、立委去搞他下台 不需要在這裡某官員 02/13 12:14
推 Elwinap4ever: 看你舉的例子就知道完全不知道全球暖化具體的樣子， 02/13 12:16
→ Elwinap4ever: 先看一些論文再來提意見吧 02/13 12:16
推 kuroro94 : 水面早已上升侵蝕到陸地利益了 那種為黑而黑的忽視 02/13 12:22
推 Callus : 因為斯里蘭卡跟斐濟已經被海平面上升N公尺了， 02/13 12:59
→ Callus : 我們台灣"島國"恰恰好是北極融化的受害者!! 02/13 13:00
推 Callus : 綜合規劃處??國際業務處??人事室?? 政風室?? 02/13 13:04
→ Callus : 我記不清在2020年看到N是16公尺還是12公尺，總之 02/13 13:05
→ Callus : 那是很有感的數字，相當於淡水海岸老街水淹過腳掌 02/13 13:05
推 Callus : 淡水地區海拔才139公尺，海岸被吞掉快20公尺，有感 02/13 13:08
推 Callus : 冬天用石油發電，電解水，產生氫，氫在夏天使用； 02/13 13:10
→ Callus : 這個就算冬天電能變化學能，儲藏的例子，當然不效率 02/13 13:12
→ Callus : 我們用的石油，也只是三億年~兩億年植物太陽能罷了 02/13 13:13
推 bmw530li : 現在早就不講暖化了，都是喊氣候異常XDD笑死 02/13 13:18
推 Callus : 因為有霸王龍寒流~~ 表示 氣候異常 不只暖化 02/13 13:19
→ cccict : 推文謬誤很多，事實上北極是海洋，就算全融光海平 02/13 13:34
→ cccict : 面也不會上升，南極的冰才會上升 02/13 13:34
→ cccict : 但其實會不會上升科學家也還在爭論，因為溫度上升 02/13 13:36
→ cccict : 空氣中的飽和濕度也會上升，有一派認為不會上升 02/13 13:36
→ cccict : 不然理論上小冰河時期台灣的海岸線會比現在延伸許 02/13 13:41
→ cccict : 多 02/13 13:41
噓 heveninferno: 沒股點別來洗廢文 02/13 13:45
推 Kydland : 科學問題要用科學來解決 低碳轉型最大的問題就是 02/13 14:05
→ Kydland : 文組太愛放屁畫空中樓閣 科學家理工人花了幾十年的 02/13 14:06
→ Kydland : 研究再加上資本市場的運作成功商業化 02/13 14:06
→ Kydland : 不過台灣已經很好了 至少可以質疑 在美國不能質疑的 02/13 14:11
→ Kydland : 民主黨會去封殺這些言論 臉書會以fake news下架這些 02/13 14:12
→ Kydland : 討論 就像他們當年處理拜登兒子醜問的作法一樣 02/13 14:12
→ Kydland : 美國左膠還會天天找石油巨頭的麻煩 利益團體或激進 02/13 14:13
→ Kydland : 機構投資人蒐購股票去股東會鬧場或是去選董事席次 02/13 14:14
→ Kydland : 干預公司營運 不然就是紐約時報這種民主黨的走狗打 02/13 14:14
→ Kydland : 手寫文章攻擊石油巨頭 台灣至少還沒這樣XD 02/13 14:15
→ Kydland : 法國不是之前還有左膠跑去羅浮宮潑漆嗎XD 02/13 14:15
→ Kydland : 還有選舉的時候在那邊幹譙沒有把氣候政策列為 02/13 14:16
→ Kydland : 最重要的施政政策 低碳轉型是科學問題 02/13 14:17
→ Kydland : 但就是被這些文組左膠搞到太廉價了 02/13 14:17
→ Kydland : 我是文組 但我非常瞧不起不上進不多讀書(科學知識) 02/13 14:18
→ Kydland : 的嘴砲文組人 02/13 14:18
→ zz841031 : 環保學術團體XDD 先谷歌巴黎協定好嗎？ 02/13 15:36
推 linbryan : 你可以公投立法.要求台電不開發再生能源.台積電要再 02/13 15:53
→ linbryan : 生能源.自己去國外買. 02/13 15:53
推 powerggyy : 20年後再回來看這篇 02/13 17:39
噓 kinyo0920 : 請問如果是環保學術團體搞的假議題 為何Apple、HP 02/13 18:19
→ kinyo0920 : 等企業要設定比2050更積極許多的淨零目標 然後牽動 02/13 18:19
→ kinyo0920 : 全球供應鏈？為何台灣三大政黨都有2050淨零的藍圖？ 02/13 18:19
→ kinyo0920 : 還有樓主說的成本提高當然會發生 但這些公司也會評 02/13 18:19
→ kinyo0920 : 估如何減碳 開發碳捕捉技術 購買碳匯來降低這些成 02/13 18:19
→ kinyo0920 : 本 做不到就被別人淘汰啊 02/13 18:19
→ eemail : 冰河期有很多原因 不是人為造成的 暖化則是人類長期 02/13 19:24
→ eemail : 的累積 冰河期是那時代的人做了什麼事? 根本莫名 02/13 19:25
噓 abc7360393 : 最看不起就那種肚子沒幾點墨 不知道哪裡看了點東西 02/13 20:17
→ abc7360393 : 就想當然爾掰出一堆爛論點的人 02/13 20:17
→ sonatafm2 : 低碳轉型還有更大的問題就是一堆在騙研發經費的 連 02/13 20:51
→ sonatafm2 : 學界也這樣 02/13 20:51
→ sonatafm2 : 有多少錢就這樣啪 不見了 然後啥都沒做出來 或是根 02/13 20:51
→ sonatafm2 : 本沒有經濟規模 02/13 20:51
→ sonatafm2 : 政界學界上下交相賊 政府想要不花錢的減碳技術 學 02/13 20:54
→ sonatafm2 : 界投其所好畫大餅騙來科研經費 然後就是你看到現在 02/13 20:54
→ sonatafm2 : 這個死樣子 02/13 20:54
→ sonatafm2 : 但是還是得做 時間不等人了 是想當初如果是照相會 02/13 20:55
→ sonatafm2 : 奪取靈魂的那一派當道世界會變什麼樣子呢？ 02/13 20:55
→ labbat : 如果相信玉米做成燃料會導致糧食短缺要嘛天真要嘛 02/13 22:09
→ labbat : 居心叵測，政策性貪污導致的投機操作自古以來屢見 02/13 22:09
→ labbat : 不鮮 02/13 22:09
噓 airsky12 : 原po在推文回覆的內容是要引戰嗎 02/13 22:30
→ airsky12 : 另外碳淨零跟沙漠變綠洲有啥關係，根本鬼扯 02/13 22:32
噓 aegis43210 : 臭氧層其實修復速度非常慢，最新研究都指出改善不多 02/14 02:02
推 T50 : 沙漠不會變綠洲？你地科很差喔，沒想過油國的石油 02/14 02:32
→ T50 : 怎麼來的嗎？ 02/14 02:32
推 lavign : 很多地區已經一下雨就會淹水了，不能住人不遠了 02/14 10:43
→ sleeplist : 就其實比較像一種稅，難在 不效率也會是一種不環保 02/14 11:43
→ flyingdeeck : 碳淨零實際上是想透過減少燃油需求來反抗opec+的減 02/14 15:08
→ flyingdeeck : 產策略 02/14 15:08
→ flyingdeeck : 歐美前年就將核能納入綠能，只要能把火力發電佔比硬 02/14 15:12
→ flyingdeeck : 生生壓下去，基本能確立能源需求端會獲勝 02/14 15:12
推 flyingdeeck : 假如把能源價格壓下來，你所說的通膨基本不會發生 02/14 15:13
噓 dot0911 : 看你回答，你自己早就有答案，還來問什麼 02/15 09:05
推 MADAOTW : 福斯柴油引擎安全數據造假導致大量虧損 02/15 10:49