Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債

[rayccccc (阿夸哈私奔)]

Q：債券ETF是不是債券？
A：當然不是呀



．債券是什麼？

債券（Bond）是一種借據，這張借據上約定了每期會支付的利息，以及到期後應該償還的
本金。如果要更精準地說，債券是發行者為籌集資金發行的，在約定時間支付一定比例的
利息，並在到期時償還本金的一種有價證券。根據發行方不同，債券又可分為政府債券、
金融債券以及公司債券。
https://reurl.cc/qroYWy

．債券ETF是什麼？以00679B 元大美國政府20年期(以上)債券基金為例

本基金標的指數「ICE 美國政府 20+年期債券指數」：係由 ICE Data Indices, LLC 及/
或其關係企業所編製的美國公債指數，指數成分債券選取標準包括：美國財政部所發行之
公債、債券最小流通在外面額須大於 3 億美元、債券距到期日須大於 20 年及僅納入固
定利率債券。
https://reurl.cc/XqpQ07



舉例：A今天買20年期的美國政府公債和00679B的差別在哪？

1.買直債
之後的20年間，每年都可以獲得債券給予的利息，並保證在20年後拿回本金。

2.買00679B
是由該基金不斷更新所配置的債券，低於20年的賣出，買入新的20年期以上債券。債券的利息再由基金平均分配給每個受益單位，但是20年後並不會拿回本金。

結論就是債券ETF的成分是債券，但跟債券的特性差很多啊...

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推 stocktonty  : 債蛙小教室
推 Yuan610     : 別再欺負債蛙了好不好
推 lpmybig     : https://i.imgur.com/GcWGvXi.jpg
推 swgun       : 樓下說買債券ETF 鎖利
→ leochen124  : 20年到了，賣掉債券etf不就跟本金差不多
→ BlueBird5566: 去年就做過功課了 過了一年還有人不懂
推 Archier     : 嗚嗚嗚~愈買愈便宜QQ
推 m180        : 債券etf放滿到平均duration 不就是回本了嗎？
→ m180        : 倒底是沒讀懂
推 f204137     : 一樣的東西 包裝成ETF賣給你罷了...
→ saisai34    : 時間拉長的話其實差別不大吧 0.0a
→ m180        : 你買直債期滿後難到就退出永遠不碰？一樣得買當時
→ m180        : 的新債不是？
推 wen12305    : 你們看，樓上馬上就來示範不懂裝懂的菜雞
推 m180        : 你自己沒懂到細微之處吧？
推 debian99    : 推
推 intelb06385 : 一樣的東西 有人才不懂裝懂
推 m180        : https://i.imgur.com/0x4AeHx.jpg
→ m180        : https://i.imgur.com/otVNQRq.jpg
推 manorange610: 笑死 終於有內行的看不下去了
→ manorange610: 債蛙一直被洗腦買美債風險低
→ manorange610: 根本不知道背後操盤人也是賺價差仔
→ m180        : 網路資料也有人試算分析過，你若真的懂就好好說 不
→ m180        : 用在那廢話
嗯嗯，希望更懂的各位能多出來分享:)
※ 編輯: rayccccc (1.34.94.188 臺灣), 02/18/2024 19:04:25
→ m180        : 我的理解是 關鍵在於你出場的時間點，你提前或超過
→ m180        : 「平均存續期」自然無法鎖利，但放滿到當日出場是
→ m180        : 一樣的效果。
推 f204137     : 0050 ETF不是股票 但持有50家股票 想看看...XD
推 wen12305    : 超好笑，原po的例子講的那麼簡單又白話文了，我還真
→ wen12305    : 不知道要怎麼講才能讓你們看懂。算了吧又不是你國小
→ wen12305    : 國文老師，連8堂財經課的阿文都比你們強
→ manorange610: https://youtu.be/QhxOAnSiCPc?si=afxPxXtXnKm8PUU
→ manorange610: c
→ manorange610: 新米債蛙趕快去補課了
→ underspin   : 沒差太多，散戶不用花這魔多時間研究
→ m180        : 直債是到期日出場所以較單純，但買進當下的etf的成
→ m180        : 分股也有平均的到期日和存續期
推 nowitzki0207: 一樣賺息跟價差，看置產需求而已
推 intelb06385 : 有些人應該執著目前折價中的低利債劵到期還本金問題
→ intelb06385 : 但是他是低利 把它賣掉換成高利 價值都是一樣的
→ tctv2002    : 假設賣掉20年以下的 但還是會繼續買20年以上的阿
推 Kobe5210    : XD
→ Kobe5210    : 被帶風向跑去買債券跟其ETF的人，多到難以想像
推 qa1122z     : 簡單來說買直債價錢高有門檻，每年領息到期還本。買
→ qa1122z     : 債ETF門檻低甚至可以一次只買一股，有內扣（專業服
→ qa1122z     : 務費用，你不會錢不夠多就乖乖付錢）
→ tctv2002    : 買該檔基金 應該都是避險需求吧.....
推 hihi29      : 這篇中肯 買債券ETF的保重了
噓 solomonABC  : 八長老：你當我們都不懂嗎
推 m180        : 國內買直債費用更高 被無良銀行券商抽
→ qa1122z     : 就跟蛋糕一樣，自由市場可以買一次買一顆，也可以只
→ qa1122z     : 買一塊（貴一點）
→ solomonABC  : 認真說國內你買到的也不是直債
→ solomonABC  : 是銀行分割完賣你的 還不能拿去質押借錢
推 Kobe5210    : 理財理財，被人料理了才來問。
→ m180        : 就說你搞錯了 直債費用比較高好嗎！券商問到最便宜
→ m180        : 的也1.x%手續費 銀行就更高別提了
→ qa1122z     : 還有，買直債利息買的當下就決定往後20年（固定），
→ qa1122z     : 債ETF利息會一直變動
→ solomonABC  : 然後你講這個大家都知道 所以才有平均存續期這個東
→ solomonABC  : 西……
→ solomonABC  : 你去看00720存續期才13年喔 XD
→ solomonABC  : 人家專家都研究完算給你了。不好的話TLT那會這麼紅
推 m180        : solo他 因為推文穿叉，不懂你說的是誰，總之你認為
→ m180        : 我貼的圖分析是對的嗎？
→ solomonABC  : 不要自以為高明 會在市場上流行並存留的必尤其道理
→ yoshilin    : 淨值也都是跟利率走
→ m180        : tlt的缺點是美國的外國人高額遺產稅
推 spike1215   : http://tinyurl.com/y9y2kz4f
→ qa1122z     : 反向
→ spike1215   : 隨便找就有答案XD
→ qa1122z     : 利率上升淨值下降，有公式窩不會算也不想算，國內ET
→ qa1122z     : F有每日淨值可以查
→ qa1122z     : 跟淨值差3％以上市場送錢記得進場，雖然不是百分之
→ qa1122z     : 百贏錢
推 ntust661    : 讚XDDDDDDDD
推 stocktonty  : 20年內如果有發生金融危機再度無限QE 便可提早出場
→ stocktonty  : 不管是直債還是ETF都是一樣的 但相對來說
推 ckp4131025  : 債券etf持有的時間跟平均存續時間一樣的話是可以鎖
→ ckp4131025  : 利的，這點跟直債沒有不同
→ stocktonty  : 如果升息循環不但沒結束還類似1970s 那就另一回事
→ bntimlin    : 差別在債券梯而已，可以先搞懂這個操作意義在哪，就
→ bntimlin    : 像股票種定期定額跟單筆投入，只是種選擇。這世界每
→ bntimlin    : 種商品都有其價值，相信還是有人在2020年3月解掉定
→ bntimlin    : 存或賣掉債券ETF轉投股市，身邊則有解定存買台積電
→ bntimlin    : 一張不賣的例子，投資市場沒有什麼絕對只有結果論，
→ bntimlin    : 沒有永遠跌or漲的商品，好與壞純粹取決於投資人。
→ qa1122z     : 世事難料
推 ckp4131025  : 因為債券到期還本的特性實際上會隨時反映在交易價
→ ckp4131025  : 格裡，並不是到期前會突然變的有價值
推 solomonABC  : 短天期債券買直債才有意義吧XD
→ solomonABC  : 不過這時手續費會讓你的利率很難看
推 stocktonty  : 目前投資股票的千禧世代幾乎沒人經歷過70-80那段吧
→ stocktonty  : 所以開始接觸理財領域之後都把很低的利率當成很平常
推 m180        : 是的，不管真懂假懂就好好討論，傲慢自大的語氣不
→ m180        : 會顯得比較優秀或賺更多
推 solomonABC  : 推樓上 可以了解一下老人為啥這麼怕股票
→ solomonABC  : 樓樓上
推 Kobe5210    : 沒有固定流通張數籌碼面基準點的金融商品借據。
→ m180        : 股票當年聽到的都是腰斬賠錢家破人亡的案例，經歷
→ m180        : 過的人自然會怕，但我在想也許現在金融體系完善和
→ m180        : 科技資訊發達，也許很難再有股災了，開槓桿搶錢才
→ m180        : 對？
推 intelb06385 : 你今天拿100萬買新出高利率的債 就領高利息
→ intelb06385 : 買低利率的債 就領低利率+債劵價值上升
→ intelb06385 : 重點是高利率=低利率+債劵價值上升
推 stocktonty  : 籌碼我也覺得很奇妙 不過"理論上"會跟著追蹤淨值吧
推 solomonABC  : 現在還有重點在台美利差呀。拿台幣根本被個韭菜
推 huabandd    : 即便金融體系在發達，還是會有股災吧？
→ huabandd    : 再啦幹
→ stocktonty  : 去年因為太多人搶買讓持有久的人配息反而還被稀釋
→ stocktonty  : 但直債沒這個問題 持有幾天就收幾天比例的利息
推 solomonABC  : 高資產買直債真的讚啦 我們就奈米戶只能ETF
→ weekman     : 有的美債也開始加平準金機制了
推 SuGK        : 他們只賭降息而已 講那麼多沒用啦
→ weekman     : 美債etf
→ faniour     : 到存續期的債券，出售時帳面損失或獲利會被轉進的下
→ faniour     : 一期債券抵銷，又不是不再轉到下一週期的債券，最
→ faniour     : 後淨值差異不會很大。
推 ckp4131025  : ETF 配息稀釋只是帳面現金流的差別，每單位淨值不
→ ckp4131025  : 受影響
→ faniour     : 覺得沒鎖利的是自己觀念不全
噓 WD640G      : 你以為我不懂？菜到路邊的一篇
→ m180        : 原波這邊就初學者懂一半的觀念，etf你亂賣當然不會
→ m180        : 鎖利，抱滿存續期就是和直債一樣的效果
→ m180        : 而且你直債滿期也不是就此退出市場，你一樣要買新
→ m180        : 債繼續，結果跟etf換新債也沒有區別。債券是買一輩
→ m180        : 子的觀念 過程微調比例
推 SuGK        : 我記得投資金律裡面也是推薦BND 等等的債ETF 以後
→ SuGK        : 可以考慮買一下降低波動
推 solomonABC  : 可惜台灣沒十年期附近的公司債ETF 其實這才是最適合
→ solomonABC  : 納米戶的東西
推 airizumo    : 其實像這種etf跟直債 大多數的人都會經過3個階段1.
→ airizumo    : 以為etf=直債2.發現etf沒有到期又認為etf！=直債3.
→ airizumo    : 真正搞懂什麼是存續期間以及ytm的真正含義後又會認
→ airizumo    : 為etf=直債
→ airizumo    : 2到3的階段確實並不直覺，但卻又很多人自以為很懂在
→ airizumo    : 笑買etf的人
推 qa1122z     : 見山是山 見山不是山 見山又是山
→ qa1122z     : （咦
推 manorange610: ETF就是被精美包裝後的基金
→ manorange610: 你不懂管理費與平準金只是被割韭菜
推 airizumo    : 當然etf管理費是另一個問題，但絕不是在吵的etf！=
→ airizumo    : 直債，何況直債的手續費跟流動性對散戶是很大的
推 terry66     : 幾年內價格高就跑光光了啦 有差嗎
→ a331330     : 美債風神笑一切https://i.imgur.com/PIVujA9.jpg
→ Kobe5210    : 目前FED的資產負債表還有7.6兆，是4年前的1倍。想
→ Kobe5210    : 等美國經濟衰退就等吧～
→ redlance    : 直債放20年，那還不如買股票放20年
推 solomonABC  : 回m180 其實我看不太懂他的講法 我非本科 不過就平
→ solomonABC  : 均存續期的定義就是放到期就回收本息
→ redlance    : 要不就是買直債，這3~5年脫手；要不就買ETF一樣脫手
→ solomonABC  : 至於存續期的計算 就跟到期日跟利率有關
噓 c928        : 本多終勝，吵什麼吵
推 solomonABC  : 債蛙就必勝呀。高本金低報酬 還是勝
→ m180        : 謝謝 我準備美元定存到期後直債和國泰20etf各一半
→ m180        : ，買國泰是美國遺傳稅考量
→ m180        : https://i.imgur.com/JsDtM6a.jpg
→ m180        : *遺產稅
→ m180        : 雖然我得先有個兒子再煩惱遺產的問題…不懂我身家
→ m180        : 破億沒女人 唉
推 Xenia1050   : 樓上不小心掉出存摺  馬上有人貼過來XD
→ weekman     : 美債開槓桿，不就高報酬了，哈
推 solomonABC  : 美債槓桿還有央行保底 台幣29就開始鎖血了
推 heyjude1118 : 另外中間維持存續期間=賣短買長債，損益不好估
噓 inhsh096    : 討論多久了，還不懂的別來股市
→ WTS2accuracy: 問題在淨值好嗎 就算你買了ETF放20年還是會虧淨值
→ WTS2accuracy: 只要你賣ETF的當下比你買時的淨值低 減損都吃好吃滿
推 a331330     : 那個人會放20年？不要笑死人！嘎上40高歌離席
→ a331330     : 難怪你會賠錢？股市戰神A33六月嘎上40！好爽喔
→ WTS2accuracy: 管你放幾年 直債跟ETF就完全不同的東西
→ a331330     : 股市聖經！低買高賣！你懂嗎？不懂只能睡公園
→ a331330     : 我放半年嘎上40！就閃了！送分題不買？難怪賠錢
推 a26893997   : 靠北 現在股板已經爛到連這麼基本的東西都要人出來
→ a26893997   : 解說了嗎= =？
→ a331330     : A33喊台積550上700！恐慌蛙在哪？媽媽十塊錢？
→ a331330     : 專家？會賺錢的通常不是專家？而是A33多頭戰神
→ a331330     : A33風神0056廣達緯創發哥台積！台股萬九！懂？
→ tony15899   : 紅肉 咖啡 熱飲 醃漬物 通通都列在致癌物裡面
→ tony15899   : 錯頻
推 intelb06385 : 笑死 講這麼久 還是有人不懂
推 lanevo9     : 什麼是ETF都不懂也跟別人買 虧錢真的不意外
→ m180        : 身家過億為何沒女人 who can tell me
→ dream1124   : 債券ETF有很多種類型。要煞有其事宣教就講清楚點
推 fishmannice : 美債ETF →都叫ETF了→就是基金→雖然會受成分影響
→ fishmannice : ，不過輸贏決定在經理人
推 airizumo    : 基金也是有主被動，美債etf幾乎都是被動，基金經理
→ airizumo    : 人基本不會有影響
推 solomonABC  : 講白一點 除非你能預測殖利率長期向上 不然戰ETF根
→ solomonABC  : 本沒意義
推 patrol      : 其實身家過億但沒有花，跟沒有一樣，假使完全不花全
→ patrol      : 下股債市，的確到最後資產會贏所有人
→ patrol      : 但就只贏了死了帶不走的資產
→ patrol      : 不過單純拿錢去砸女人，砸來的我個人是不敢要啦XD
→ patrol      : 會餵藥的更不敢，科科
推 patrol      : 至於etf，覺得20年後殖利率比現在高的就不要買阿，
→ patrol      : 去定存吧
→ patrol      : 地球很危險的，快回火星去吧
推 airizumo    : 殖利率長期向上etf跟直債其實還是一樣 拿bil來看就
→ airizumo    : 知道（這2年 ytm一直向上，結合他1-3minth債券特性
→ airizumo    : ）可以當成是tlt開時間加速器的樣貌
→ WTS2accuracy: 看TLT20年來績效就知了 當時利率快7% 算算年化幾%?
→ WTS2accuracy: ETF就是賭利率走低贖回啦 利率高等20年贖回一樣賠
→ iamshiao    : 久期風險
推 flycarb     : 其實美債ETF最主要的用處是拿來質押....利息順便的
推 patrol      : 嗯，所以有什麼殖利率走高20年的條件？話說殖利率持
→ patrol      : 續走高你定存不是比較賺
→ flycarb     : 但如果是正二正三那就另當別論，弄不好會死人的
→ patrol      : 買債卷你還虧利息，賣了去定存吧
→ patrol      : 股版一堆韭菜，還有很多沉船股神
→ patrol      : 這個已經是對韭菜最友善的etf了
→ patrol      : sp500次友善，如果抱的住的話
→ patrol      : 看見漲就想追，看見跌就想賣，你不韭誰韭？
推 redbeanbread: 一個保本金 一個沒有 這麼簡單
→ koreapig5566: 韭菜聽那些網紅老師狂推買債etf可以賺利息跟價差
推 intelb06385 : 不要丟臉了 30年債持有到期 ETF也持有30年 都保本金
→ intelb06385 : 不計較管理費的話
推 cooji74115  : 誰還在買ETF 我都買WTF
推 seuil       : 老實說沒差多少 部位沒有幾千萬的散戶不需要分那麼
→ seuil       : 細
推 fortified   : 債卷ETF有價差 現在的位階不是優點嗎？
推 joe0934     : 降息噴，不降息領息，崩盤噴。蒿土魯斯
推 goodjop     : 真的很多韭菜不懂差異在哪 笑死
推 solomonABC  : 我曾經也卡在2階段 但發現ETF能質押借錢時瞬間跳三
→ solomonABC  : 階段XD
→ lancelot123 : 原po說的正確，但你忽略了買直債的人看重的是保本，
→ lancelot123 : 買債ETF的又不是，現在買美債ETF的哪個是只甘願領息
→ lancelot123 : 的？
→ m180        : 我就是準備領息放一輩子的啊，我都甘願美元定存了
→ m180        : ，不要以管龜天了，自己愛搶短就以為別人也是。人
→ m180        : 的一生用到的錢沒有自己想像的多，資金到某一程度
→ m180        : 後只想守成，難不成一輩子廝殺啊，廝殺不是穩贏的
→ m180        : ，輸了豈不是又變回窮人？
推 bigwate     : 好奇債券ETF這樣換成份不是比直債多了摩擦成本?
噓 r30385      : 下一篇 股票ETF是不是股票
推 m180        : 去看看股債配置的書吧 債etf的觀念原本也是來保護
→ m180        : 持股部位 放一輩子的 差別是依據年齡調整比例 你20
→ m180        : 歲20%債 到80歲 80% 100歲100%債花完歸天
→ m180        : 綠角是用iei當債的部位。相信你不會比綠角懂。
推 solomonABC  : 嗚嗚窩債券比例很像太高 明天補點台股正二鴨鴨驚
→ m180        : 綠角是醫生 高級知識份子 社會菁英 你知道的他會沒
→ m180        : 考慮過嗎？問他為何買etf而非直債
→ m180        : 笑死 自己愛跑短線賺價差賭博 就以為大家都跟你一
→ m180        : 樣。股版這些買債的主要都是資產配置的原因，誰跟
→ m180        : 你搶價差，是包贏嗎？
推 m180        : solo大有福報比較長壽可到120歲，債比例比常人高也
→ m180        : 是合理
→ m180        : 質押的觀念我沒有，這輩子沒借過錢，貸款不是要利
→ m180        : 息嗎，如果現金夠是否還要質押？或是不論資金多寡
→ m180        : 質押可以多一倍單位 有利差多多益善？但投資的原則
→ m180        : 不是不要貸款借錢嗎？我是否也要嘗試質押？質押應
→ m180        : 該算是第四階段的境界
→ m180        : 比方說我現在準備投入2000萬資金，是否要質押多買
→ m180        : 到四千萬，這跟只買2000但沒質押貸款利息 要選誰？
推 solomonABC  : 就奈米戶想拉高總資產而已
→ solomonABC  : 借來不是花掉而是再買入
→ solomonABC  : 大戶應該不需要啦
推 forestsea722: 沒女人，會不會是喜歡男人？！
推 m180        : 真的沒有…. 有時完遊戲破關沒人分享喜悅蠻悲哀的
→ m180        : https://i.imgur.com/OHd03oV.jpg
推 solomonABC  : 我資產沒2000阿您的問題無法給您建議  每個階段看法
→ solomonABC  : 都會不同也應該不同
→ m180        : 我這輩子沒貸款過 沒借錢經驗  所以不要質押了？
→ m180        : 車子房子都是直接轉移到我名下 沒貸款過
推 sunandmoonof: 感謝
→ m180        : 放心好了我不會心虛，又不偷不搶，合法得來，錢就
→ m180        : 是錢誰賺的怎麼賺的不重要
→ m180        : 我re3最難模式破關其實很屌
推 cetus       : 本質就是一樣的東西
→ strlen      : 你要說漢堡排不是純豬肉嗎？不要廢話一堆水文章
推 Kobe5210    : 每個時期的總經環境都在變化，貨幣總量都差多少了
→ Kobe5210    : 還在談綠角，明顯跟不上時代
推 DrTech      : 買0050也不是買股票。
推 DrTech      : 你可以說是對的，也可以說是錯的。玩文字遊戲而已。
推 waylank1234 : 簡化一點思考，債券與債券ETF就是投資工具，投資看
→ waylank1234 : 的是風險與獲利而已，討論倆關係意義不大
推 b6mh19841227: 跟券商買直債看金額大小，像富邦交易金額五萬美金就
→ b6mh19841227: 可以直接現價市場掛單，低於這個金額就是買賣他們
→ b6mh19841227: 分割的，國債買賣價差約5%，而且買入金額約比現貨
→ b6mh19841227: 市場多2-3%，可以看做市場價格中值抓上下5%是拆分
→ b6mh19841227: 的買進賣出價格，所以沒有要放到到期的話，要注意買
→ b6mh19841227: 賣價差吃掉的獲利
推 b6mh19841227: 單純要透過台灣卷商短期投資債券的話，金額不夠大
→ b6mh19841227: 的，要做價差買ETF，整體算下來會比直債好一點的樣
→ b6mh19841227: 子（這邊是看複委託買TLT，富邦定期定額買進手續費0
→ b6mh19841227: .2%，賣出看個人的賣出手續費），殖利率稍低但比較
→ b6mh19841227: 透明，買賣價差也是按市場現價，要領利息的就可考慮
→ b6mh19841227: 短期直債放到到期，殖利率較高，可能比銀行美金定存
→ b6mh19841227: 好一點，而且可以鎖定利率
→ k85564      : 說買股票erf不是買股票 根本不記這篇文章論點是啥
→ k85564      : 啊
推 Exusiai     : 不降息了 討論債幹嘛 債完了
推 ericsonzhen : 所以有人覺得20年利率都卡在5%嗎？ 或者更高 應該沒
→ ericsonzhen : 有吧
推 solomonABC  : 其實更高 只會更爽越領越多錢欸
推 ruve        : 哪有更爽領,之前買一堆的都馬利率固定了,是看別人新
→ ruve        : 買的爽領吧
推 solomonABC  : 因為新投入的殖利率更高啊
推 FourSkill   : 富邦有現價掛單?
噓 nrsair      : 喔