→ YLTYY : 我不覺得ETF能撐到20% 02/20 15:39
噓 Mingleez : 聯準會就不會讓美國經濟崩盤 就算要唬爛也合理一點. 02/20 15:39
→ saisai34 : 房地產 0.0a 02/20 15:40
推 qa1122z : 土地黃金 02/20 15:40
→ Kobe5210 : 都不好，定存即可 02/20 15:40
→ qa1122z : 利息20％大概一堆國家在打仗，不排除WW3 02/20 15:40
噓 v21638245 : 利率100%存定存最好 02/20 15:40
推 hihi29 : 擺定存最好 02/20 15:41
噓 imhan705 : 利率都20%幹嘛不直接存= = 02/20 15:41
推 JohnLackey : 10%美國應該就垮了 02/20 15:42
→ qa1122z : 就沒人敢存啊 02/20 15:42
→ allen1988 : 高中邏輯教的，~p則後面怎樣都是對的XD 02/20 15:43
噓 pigu66 : 都20%還買啥債直接定存 02/20 15:43
噓 yiersan : 那時市場已崩 買武器比較重要 02/20 15:43
→ qa1122z : 真的20％，買麵粉都比定存香（真 02/20 15:43
→ b9513227 : 10%股市就崩了 問20%是啥智商？ 02/20 15:45
噓 energyy1104 : 討論不可能的事有什麼意義嗎 02/20 15:45
→ saisai34 : 傻了才定存 , 20%利率通膨都不知道多少了 0.0 02/20 15:46
噓 papamonkey : 20%你還不ALL IN 龍嚴? 02/20 15:46
→ energyy1104 : 乾脆發一篇外星人入侵地球要買哪一隻股比較賺 02/20 15:46
推 lucky466 : 乾脆到100% 02/20 15:47
推 lipstick : 比特犬要一統江湖了 02/20 15:48
噓 gtoselina : 回一下18樓，假設真的利率20趴，大家不消費，反而 02/20 15:49
→ gtoselina : 不會通膨吧？還是我認知錯誤？ 02/20 15:49
→ Minihil : 你總要食衣住行 02/20 15:50
推 deolinwind : 就跟掛機網遊很像、交易崩壞、大欺小PvP盛行（即使 02/20 15:50
→ deolinwind : 沒錢賺） 02/20 15:50
→ qa1122z : 戰亂通常普通人連吃飽都是奢侈，紙鈔根本沒用，嫩 02/20 15:51
→ qa1122z : 沒有食衣住行這玩意兒 02/20 15:52
→ saisai34 : 在怎麼樣你要吃飯要住吧 0.0? 02/20 15:52
借用Mr Market市場先生的圖
https://i.imgur.com/h5BQV5I.jpeg
→ f204137 : 改買短債呀... 為什麼一定要長債 02/20 15:53
推 hirosimamika: 外星人攻打地球 02/20 15:53
→ Minihil : 紙鈔沒用只是價值變超低或是交易方式改變 02/20 15:54
→ Minihil : 然後就可以坐等資產重新分配了 02/20 15:55
噓 apcr1115 : 下一篇 美國公債違約怎麼辦 02/20 15:56
噓 tr000064 : 無知 02/20 15:57
推 Rex1009 : 利率20% 金融機構都倒光了吧 02/20 15:58
→ YJM1106 : 買黃金、糧食原物料這樣 02/20 15:59
推 tom77588 : 如果電話亭 02/20 16:02
噓 iamfake : 討論不會發生的假設是要討論什麼 02/20 16:04
噓 sssallen : 喔 那你賺了嗎 02/20 16:05
→ JOKO58802218: 享受過印錢的爽感，難啦 02/20 16:06
推 wyytw : 20趴就定存啊 02/20 16:11
噓 fireandice : 乾脆問外星人來破壞地球要買什麼股 02/20 16:19
推 noar : 20%了，立刻把錢花掉比較實在 02/20 16:22
噓 deepelves : 利率20% 要全球動盪了，先擔心能不能生存吧... 02/20 16:24
推 patrol : 覺得會那就定存阿，幹嘛買債卷 02/20 16:27
噓 Tigerman001 : 利率20%時，應該是買黃金吧！怎麼會定存？ 02/20 16:30
推 patrol : 美金定存等到20%利率出現，覺得會就啥也別買，看看 02/20 16:30
→ patrol : 會不會出現 02/20 16:30
噓 swgun : 高興就好 02/20 16:31
→ patrol : 20%，黃金也會跌成屎，那是fed開啟殺意模式砸盤 02/20 16:31
→ patrol : 大農會都不見得活的下來 02/20 16:31
推 brucetu : 看推文就知道 etf蛙只想噓不想承認直債的好 02/20 16:32
→ patrol : 直債還虧利息喔 02/20 16:33
→ patrol : 4~5%的直債，20%的定存 02/20 16:34
推 maypcc : 目前大約4% 擺20年你也收回80%的資金了 有差嗎? 02/20 16:34
→ patrol : 每年贏15%+ 02/20 16:35
→ brucetu : 升息直債會跌，債etf背後買的債一樣會跌，你覺得etf 02/20 16:35
→ brucetu : 能憑空變出利潤來嗎？ 02/20 16:35
→ patrol : 無限轉倉，價格下滑，債息增加，套著配回來 02/20 16:37
→ patrol : 20%配五年還本 02/20 16:37
→ patrol : 直債一筆大量下去反而全部買在高點 02/20 16:38
→ patrol : 要戰嗎，CC 02/20 16:39
→ alex00089 : 想成個股跟基金不就得了？ 02/20 16:39
→ brucetu : 債etf發行商不倒的情況下，就算暴跌你只要抄底即可 02/20 16:39
→ brucetu : ，高利率不可能長期維持 02/20 16:39
→ erain : 20%感覺可以買黃金了(? 02/20 16:40
→ brucetu : 所以只要你不怕發行商倒，又覺得買直債麻煩，那就買 02/20 16:40
→ brucetu : etf即可，有跌就抄底 02/20 16:40
→ patrol : 20%啥都會跌成屎，專門朝著讓手骨不粗的人爆倉來的 02/20 16:41
→ tctv2002 : 利率20% 全世界貨幣就只剩美金了吧 02/20 16:41
→ patrol : 一瞬間抽幹市場上的所有資金 02/20 16:42
→ brucetu : etf可以轉倉那你手動買的直債也可以轉倉啊0.0有規定 02/20 16:42
→ brucetu : 只准發行商轉倉？ 02/20 16:42
→ patrol : 屍橫遍野，血流成河 02/20 16:43
→ brucetu : 你有多少量，你能拿到的交易費用跟管理費的差別而已 02/20 16:43
推 Tigerman001 : 其實直債是有ytm超過20%的，只是看你敢不敢買 02/20 16:43
→ brucetu : 所以你真正要想的問題是利率還會不會更高，要不要在 02/20 16:45
→ brucetu : 這個高度歐印，如果不要，看你要自組債券梯還是給et 02/20 16:45
→ brucetu : f抽管理費，或是留現金等更高 02/20 16:45
推 patrol : 直債那時還不是一樣要套著配，轉倉時機錯過的話，不 02/20 16:46
→ patrol : 就套更久 02/20 16:46
推 tribeswf : 20%喔 你要先擔心的不是投資跟財產了 02/20 16:46
→ patrol : 對啊，覺得會的話就定存 02/20 16:47
推 gowet : 以最終FED20%當前提都不好，但是硬要選一個，直覺應 02/20 16:50
→ gowet : 該是直債，因為20%利率台灣利差肯定超過10%，台幣會 02/20 16:51
→ gowet : 貶到懷疑人生 02/20 16:51
噓 manpower001 : 利率20%？ 02/20 17:05
→ piece1 : 真到20%也不用存錢了！買黃金躲戰亂實在點 02/20 17:06
→ ffaarr : 重點是之後20年的利率走勢，會影響結果。 02/20 17:23
推 tinoooii : 直上20趴，請買股票 02/20 17:25
→ LMgogo : 跟本一樣好嗎 債你跟本不會放十年二十年 02/20 17:26
→ LMgogo : 你都不確定你十年後活不活的了 02/20 17:26
推 lmz1451 : 20% 買糧食好了 02/20 17:26
→ LMgogo : 利率十趴就動盪了 02/20 17:27
→ LMgogo : 大資金 跟本很難10趴 02/20 17:27
→ gekidou : 升息20%買土地會貴金屬吧 02/20 17:33
推 maplefff : 升息20%，買土地黃金有啥用 02/20 17:49
→ maplefff : 不知道所有資產都跟利率ㄈㄢˇㄒㄧㄤㄇㄚ 02/20 17:49
→ maplefff : 反向嗎 02/20 17:49
推 Tigerman001 : 20%就是惡性通膨了，不買資產 是要買什麼？ 02/20 17:52
推 moon1991 : 所以1977年到1982年發生什麼事呢？ 02/20 17:52
推 hcwang1126 : 通縮 誰買股票 台灣央行死魚 就入0-1美債etf 02/20 17:52
推 Tigerman001 : 石油危機吧！ 02/20 17:56
噓 h3126187 : 你覺得會升到20趴還買債幹嘛==邏輯... 02/20 17:59
推 ericsonzhen : 你會等到20年後升到20% 才砍掉債券etf?那你真是厲害 02/20 18:18
推 ericsonzhen : 你的5%到20%換算目前就是1%走到4% 早就這樣走了不是 02/20 18:20
→ ericsonzhen : 沒有吧？ 02/20 18:20
→ ericsonzhen : 而且你看到cpi都能走到10幾%了 你會敢留債券資產？ 02/20 18:22
→ ericsonzhen : 還是美國例外其他國才需要出掉？ 不考慮所有情況直 02/20 18:22
→ ericsonzhen : 接用一個20%來討論 真莫名其妙 02/20 18:22
推 miauah : 惡性通膨的時候要盡可能保有資產吧，怎麼會考慮定存 02/20 18:49
→ miauah : ？ 02/20 18:49
→ tctv2002 : 惡性通膨 現金早就沒用了 變以物換物時代 02/20 18:59
推 weekman : 應該是要買房比較保值 02/20 19:17
推 mingyen0227 : 有sams 的會舉這種例子嗎 02/20 19:29
推 clisan : 20%開WW3了 02/20 19:46
→ peter98 : 看你需求阿，這邊很多人買債都是短期仔，就會鄙視 02/20 19:47
→ peter98 : 要放長久的債券，一切都是看你的需求，如果你確定有 02/20 19:48
→ peter98 : 一筆錢20年都不會動到，當然就可以考慮直接買債券~ 02/20 19:48
→ peter98 : 真要動到也可以賣~ 02/20 19:49
推 patrol : 在惡性通膨前會先升死農會，到時就一堆破產股神貨很 02/20 19:58
→ patrol : 多 02/20 19:58
→ patrol : 可以儘量買 02/20 20:00
→ patrol : 流出來的血簡直可以染紅大海 02/20 20:00
推 aleventy : 20%要先買黃金和糧食…不然一定餓死 02/20 20:02
推 sai82320 : 升息到20 大部分的人應該都活不到那時候 02/20 20:23
→ stocktonty : 直債 因為隨著時間接近到期還是會貼近100 02/20 20:31
推 smallkop : 別發廢文，媽媽在看 02/20 20:32
推 stocktonty : 只是那時的100經過這麼高的通膨之後購買力大概腰斬 02/20 20:34
推 harpuia : 20%直接定存了，誰還玩股市=.= 02/20 20:47
推 redbeanbread: 債蛙會知道直債跟基金的差別 02/20 21:19
推 iamten : 20%就是要倒債了 傻b 02/20 21:27
推 vikingman : 一堆人不知道美國真的有20%過 那時侯通膨也是10%起 02/21 00:14
→ vikingman : 跳 02/21 00:14
推 supertjf : 很好的思考 可惜大部分人不知道你要表達的意思 也 02/21 01:54
→ supertjf : 是大部分人犯的錯 只看到利潤而忽略風險 你舉極端 02/21 01:54
→ supertjf : 不利狀況下 直債跟etf會有什麼後果差別在哪 直債購 02/21 01:54
→ supertjf : 買當下若不考慮信用違約風險 基本上現金流就固定了 02/21 01:54
→ supertjf : 年化報酬率也固定 到期領回票面 市場波動時只要不 02/21 01:54
→ supertjf : 賣完全不影響 但etf在如此不利走勢下淨值可能跌破 02/21 01:54
→ supertjf : 下市標準被強制清算 活生生要吃下所有的本金虧損 02/21 01:54
→ supertjf : 就算沒下市 20年後市價也是未知數 報酬率現金流完 02/21 01:54
→ supertjf : 全無法估算 這是我能想到兩者最大差異 02/21 01:54
推 patrol : 嘿，債酸可以再87一點，這隻要下市，農會和卷商會在 02/21 02:07
→ patrol : 那之前倒掉 02/21 02:07
→ patrol : 我就不開示農會倒掉之後的走勢了 02/21 02:08
→ patrol : 去定存吧，地球很危險的，快回火星去吧 02/21 02:09
→ dahlia7357 : 整篇supertjf大最了解我的意思，感謝 02/21 06:50
→ dahlia7357 : 我認為投資就是先考慮極端風險，再考慮報酬 02/21 06:57
→ dahlia7357 : 小錢無所謂，但如果是幾千萬以上風險就完全無法忽略 02/21 06:57
→ dahlia7357 : 如果把極端的20%打個折扣，8%的機率是否就大多了? 02/21 06:58
推 fortified : 美債的風險 就繼續升息或美國政府倒閉 假設真的利率 02/21 07:29
→ fortified : 5%升到20%期間 你都不會調整你的資產配置 那有啥好 02/21 07:29
→ fortified : 說的 投資商品本來就都會有風險 害怕極端例子而不敢 02/21 07:29
→ fortified : 投資根本本末倒置 02/21 07:29
推 lpmybig : 確定的話 直債好 然後美金要先換 因為自己國家貨幣 02/21 08:19
→ lpmybig : 87%先貶值 02/21 08:19
→ dahlia7357 : 了解極端例子，跟害怕極端例子，兩者完全不同 02/21 08:25
→ dahlia7357 : 了解極端風險，更方便挑選自己適合的操作方式 02/21 08:26
→ dahlia7357 : 加上台幣貶值的情況，那用美金買直債可謂雙重保險 02/21 08:27
→ dahlia7357 : 因為台灣發行的ETF如果沒有美元避險的功能 02/21 08:28
→ dahlia7357 : 那的確要考慮台幣貶值的情況 02/21 08:28
噓 vanjoey : 自以為有可能，完全不管戰後嬰兒潮和目前少子化的 02/21 08:40
→ vanjoey : 環境差異 02/21 08:40
推 patrol : 所以我說債酸毫無常識，考量風險跟沒有常識完全是兩 02/21 08:53
→ patrol : 回事 02/21 08:53
→ patrol : 這隻要下市是要現有債卷價值接近0 02/21 08:53
推 patrol : 農會會發生什麼事，帳戶保障是多少錢，可以用O眼想 02/21 08:56
→ patrol : 想，還幾千萬，我看是連幾百萬都沒有的人 02/21 08:56
→ LearnRPG : 利率100%的場景 可能攤販前都在拿布袋裝紙鈔搶雞蛋 02/21 09:17
→ dahlia7357 : 不管是認同或不認同，我都尊重，也都有參考價值 02/21 09:19
推 kria5304 : 這建個簡化模型就有答案嘞 我算的結果跟supertjf 02/21 09:56
→ kria5304 : 的直覺相符 02/21 09:56
→ knives : 不可能，到時通膨一定更高 02/21 10:29
→ knives : 舊美金就沒價值了 02/21 10:29
噓 qoqocat : 所以發生的先決條件是什麼，連這你都不知道你問個屁 02/21 10:30
→ qoqocat : 阿 02/21 10:30
→ jasonkey123 : 韭菜總是幻想不會發生的事成真.... 02/21 12:28
→ jasonkey123 : 例如少子化-->房價會崩盤.... 02/21 12:28
噓 karta2359950: 應該先想怎麼移民 那時候還在台灣應該死定了 02/21 13:35
噓 ezqq123 : 活著就是要面對風險 考量特例沒什麼幫助 02/21 13:53
推 FSGuitar : 20%美債etf早就下市了 02/21 14:52