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作者dansy (Eye Taiwan)
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標題Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓
時間Sat Feb 24 22:09:26 2024
※ 引述《DrowningPool (My broken dreams)》之銘言： : 原文標題：張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓 而是十間晶圓廠 : 原文連結：https://news.cnyes.com/news/id/5462709 : 發布時間：2024-3-24 : 記者署名：魏志豪 : 原文內容： : 台積電 (2330-TW)(TSM-US) 今 (24) 日舉辦 JASM 熊本廠開幕典禮，創辦人張忠謀致詞 : 表示，半導體產業未來一定會有更多需求，如各位所見，成千上萬片的晶圓產能已經就位 : ，未來幾年在 AI 助力下，晶圓需求將大幅增加，更指出最近與 AI 業界人士會面後，雙 : 方討論的產能不再只是幾千、幾萬與幾十萬片，而是要三間、五間甚至十間晶圓廠，預期 : 產業會在這中間找到答案。 個人認為張老這段話應該跟老黃說的AI基建結合起來思考 AI會不會爆發? 就用一個簡單的邏輯來思考即可 『AI模型的訓練過程 其實就相當於(人類)人才培育過程』 差別只在於AI模型訓練完畢後可以複製，但(人類)人才不行 回到現實世界，絕大多數企業甚至國家人才培養完後，都是想方設法限制人才流動 各種保密協定、競業條款、旋轉門條款，無一不是避免自身培育人才轉移到對手陣營 畢竟人才=生產力，這些都是合情合理，自我保護的策略 那憑什麼在AI模型的世界，會有公司或國家主動願意公開AI模型讓他人使用? (這裡的公開包括商業收費開放或完全免費的開源專案) 合理解釋就是目前公開的都僅僅是示範性質或技術未真正突破的假AI模型 就像目前的GPT、Copilot，大框架看似沒問題，實則小問題不斷，離不開人類修正 在這個邏輯上可以給出結論 真正能代替人類解決問題的通用強AI(AGI)，只要研發出來，根本就不會被公開 因為這是各個企業、國家的競爭力資產，而非募資、炒股工具 企業、國家想擁有的唯一方法就是自行研發 但事實上很多科學家都認為AGI短期內不可能實現 回到主題 老黃現在做的就是恐嚇企業與國家做武器儲備競賽 不管AGI究竟能不能被研發出來 先買NV的顯卡就對了 賭對了 就能掌握下一波工業革命的入場券 賭錯了 就拿去二手拍賣當高端顯卡吧(誤 TSMC現階段肯定被要求多擴廠，短期內靠軍備競賽肯定大賺 但一旦各國發現AGI做不出來時，就是產能瘋狂過剩時 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.158.104.184 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1708783768.A.035.html
推 joygo : AGI比較像是武器，不會當成商品，國家會馬上接走 02/24 22:10
推 zaiter : 人類從小到大也是被訓練20幾年 有一堆訓練師碩造出 02/24 22:13
→ zaiter : 來的AI 02/24 22:13
→ dansy : 不論是否為國安 企業或發明人肯定不會公開的 02/24 22:13
→ bnn : 所以現在還是基建期 軟體fu糗未明 02/24 22:13
推 OhtaniHR : 晶片需求只會越來越高根本不會變低 02/24 22:15
→ OhtaniHR : 頂多短時間的景氣循環有些許變化而已 02/24 22:15
→ dansy : 就像有一套當下市場穩賺的股票交易策略也不會公開 02/24 22:15
→ OhtaniHR : 自己看看這十幾二十年，晶片需求爆炸性成長成哪樣 02/24 22:15
→ OhtaniHR : 一開始的電腦 到後面手機 甚至汽車手錶樣樣來 02/24 22:16
推 guk : 寫的很好。大家都好強，不像我只會無腦多 02/24 22:16
→ OhtaniHR : 而且產能擴增的速度有多慢，日本廠計畫到量產三年多 02/24 22:16
→ OhtaniHR : 還要投資200-400E鎂 我是覺得擔心過剩是想多了 02/24 22:17
推 Chilloutt : 一堆學者 phd hacker 都趕著去業界～ 02/24 22:18
推 hugh509 : 事實上半導體晶片和記憶體，現在產能遠遠達不到過剩 02/24 22:40
推 stosto : 應用才剛開始，會隨著時間漸漸擴大 02/24 22:44
→ stosto : 光是工作還一堆還不去學著用AI就知道還有得玩的 02/24 22:44
→ hbj1941 : ai進展早就超過以前的想像了，光是ai自主判斷早就 02/24 22:49
→ hbj1941 : 不可同日而語 02/24 22:49
推 GanKer : 其實概念就是核融合，當發現可行時，各國即分道揚鑣 02/24 22:55
→ GanKer : ，並各自發展 02/24 22:55
推 goodideals : 即便做不出來你也不敢不做 萬一對手做出來你不就準 02/24 22:56
→ goodideals : 備吃屎幾百年 02/24 22:56
→ freeclouds : 拿去挖礦阿 嘻嘻 02/24 22:56
→ Zzell : AI「判斷能力」早就有了好嗎 02/24 22:59
→ Zzell : 是語言模型訓練完成加上diffusion繪圖橫空出世 02/24 22:59
→ Zzell : 才是這兩年應用爆發的原因 02/24 22:59
推 kenro : 但AI的需求其實還沒到那麼大，跟處理器比起來還差多 02/24 23:00
→ xperiaxa : 正2 加上00757 持續加碼抱緊就好 想這麼多幹嘛 02/24 23:03
推 xm3u4vmp6 : Ai到醫療 老黃指示了 02/24 23:06
→ hbj1941 : 以前ai有可以自己判斷物理現象生成影像嗎？笑死人 02/24 23:13
推 schula : 聽起來蠻合理的，推 02/24 23:13
→ Zzell : 2004的hl2物理引擎就橫空出世震撼遊戲圈了 02/24 23:18
→ Zzell : 再來sora就是基於diffsion繪圖去生成的 不是什麼 02/24 23:18
→ Zzell : 「判斷物理現象」 02/24 23:18
→ Zzell : AI包山包海 只講AI不講什麼方面的AI甚至什麼技術 02/24 23:20
→ Zzell : 跟說電腦也會選土豆是一樣的意思 02/24 23:20
推 stosto : AI跟醫療在十幾年前就有了，現在NN的發展完整很多 02/24 23:21
→ stosto : 後續研究生在做的題目會更簡單 02/24 23:21
→ Zzell : 判斷是最簡單的一件事 難的是憑空創造出正確的東西 02/24 23:23
推 strlen : Meta的首席AI科學家吐槽現在AI連貓都不如 02/24 23:29
→ strlen : AGI喔 再十年看看 02/24 23:29
噓 glasseater : 這種東西不是你想的有跟沒有二元，現在中間的產物 02/24 23:29
→ glasseater : 很多已經被拿來賣錢了好嗎？ 02/24 23:29
→ strlen : 那不就代表 這波至少可以炒十年？果然十年大腸多 02/24 23:30
推 Catdatfat : 噴爛 02/24 23:33
推 aegis43210 : AGI可能還是需要生物電腦以及生體殖入晶片，直接從 02/24 23:36
→ aegis43210 : 人腦腦神經取得資料來訓練才會有成果 02/24 23:36
→ aegis43210 : 類神經網路還是有極限的，最終人類還是需要培養人腦 02/24 23:38
→ aegis43210 : 製作生物電腦，才能訓練出真正的AGI，推論方面用ASI 02/24 23:38
→ aegis43210 : C就夠了 02/24 23:38
→ ookimoo : AI看過底層邏輯再說有自主判斷 = = 02/24 23:47
→ ookimoo : 又要跟2023瘋超導體一樣被打臉嗎LOL 02/24 23:48
→ labihua : 做不出來就不做了嗎 GG根本不用擔心 02/24 23:55
→ sy2es6404 : https://ppt.cc/fbcT1x 02/25 00:03
推 EarlyInMay : AI大爆發不以AGI的出現為前提 光是看目前這種智障 02/25 00:09
→ EarlyInMay : 型AI可以省雇主多少成本就知道了 現在只是等會使用 02/25 00:09
→ EarlyInMay : 智障型AI的人力出現 和雇更普遍地理解怎麼用智障型A 02/25 00:09
→ EarlyInMay : I省錢而已 innovation diffusion 本來就需要一點時 02/25 00:09
→ EarlyInMay : 間 但不會太久 現在法律和傳播業雇主省初階人力早就 02/25 00:09
→ EarlyInMay : 發生了 02/25 00:09
推 yftsai : 反正產能開出來那一天，就是泡沫破裂之日 02/25 00:26
推 aegis43210 : 老黃其實是在講生物電腦，未來需要更多懂培養生物器 02/25 00:29
→ aegis43210 : 官及AI訓練的跨領域人才 02/25 00:29
推 icosahedron : 會覺得做不出來就表示你看得太短，人類文明演進只會 02/25 00:29
→ icosahedron : 往前 02/25 00:29
推 icosahedron : 泡沫發生過嗎？有，後來很慘嗎？不會 02/25 00:30
推 TameFoxx : 5年內很難泡沫 但5年內又會有新需求 02/25 00:35
推 phoenixtwo : 所以未來會有很多失敗者賣二手高端顯卡 02/25 00:38
噓 zonezone : 什麼鳥觀點，照這樣講當初發明電腦的國家應該直接 02/25 00:56
→ zonezone : 限制電腦輸出不就贏到底了嗎，懂不懂資本經濟的運 02/25 00:56
→ zonezone : 轉模式啊，以為是土共那種整天黨要掌控的計畫經濟 02/25 00:56
→ zonezone : 嗎 02/25 00:56
推 xephon : AGI就美國會弄出來，其他國家別想 02/25 00:57
→ TAKEZOU : 根本不用擔心 以後像2077每個人都要晶片 02/25 01:16
推 aasai : 正因非流通，導致各國需投入的資金會更多 02/25 01:19
→ aasai : 而且人類對AI需求會從國家蔓延到消費者 02/25 01:19
→ aasai : 短期國家，長期一定會普及 02/25 01:19
→ LDPC : 今日的大家是帕魯 明日的大家是電池!!!! 02/25 01:26
→ emind : 公開？ GPT4 公開哪些細節了 02/25 06:00
推 oyazi0219 : 當初筆記型電腦出來時好像也有類似的言論？ 02/25 06:05
推 boy1031 : AI還是會放出低端版或者說商業用版本啦，落後國家如 02/25 06:16
→ boy1031 : 中國頂多抄美國技術，落後5年10年20年而已。導致美 02/25 06:16
→ boy1031 : 國時薪20美中國2美或是美國在用3奈米中國國慘28奈 02/25 06:17
→ boy1031 : 米，這種落後差距而已也餓不死人 02/25 06:17
噓 AGODC : 這觀點實在不行… 02/25 06:22
→ AGODC : 在這邊討論的多數人絕對看不到/想不到，現實上及未 02/25 06:27
→ AGODC : 來AI能走多遠多強大，但是你唯一不能做的就是空手等 02/25 06:27
→ AGODC : 事情發生。早年在發展初期google壓個10萬，twitter 02/25 06:27
→ AGODC : 壓10萬，amazon壓個10萬，Apple壓個10萬，特斯拉壓 02/25 06:27
→ AGODC : 個10萬，也許你現在已經多了千萬億萬身家了 02/25 06:27
噓 zxcvb1234522: 等企業發現投資AI很燒錢，AI應用賺不到錢，泡泡就 02/25 08:08
→ zxcvb1234522: 爆了 02/25 08:08
→ haver : 看得太遠啦 這情況可能要20年後才出現 現在炒就對 02/25 08:58
推 cookie1216 : 你覺得AI現在就是泡泡就是吧，反正錯過機會，或倒 02/25 09:14
→ cookie1216 : 時在泡泡頂端忍不住要進來的，會是你不是我XD 02/25 09:14
噓 Federerstone: 資本主義的好聽講法，就是大量良性競爭，你怎麼知道 02/25 09:20
→ Federerstone: 你的AI最強？ 02/25 09:20
→ Federerstone: 放到市場上煉蠱就是，閉門造車成功機率更低… 02/25 09:20
推 bonfferoni : AI大爆發 先擔心會不會有失業潮 02/25 09:35
推 jenchieh5 : 不管泡沫不泡沫 反正人類最後下場就是變成電池 02/25 10:33
→ LDPC : 樓上 矩陣時代的人肉電池說不定過得比現在滋潤耶!!! 02/25 10:35
→ LDPC : 光保證有女友就屌打現在一堆帕魯QQ 幫大家QQ 02/25 10:36
噓 sunalmon : 到底是多少人沒上車然後一直覺得準備要供過於求啊？ 02/25 11:14
→ sunalmon : 你知道要拿來稱作AI的晶片至少要是N7 製程以下的嗎 02/25 11:14
→ sunalmon : ？不然你以為為什麼N3開始排隊，N2也已經有人在預約 02/25 11:14
→ sunalmon : 了 未達N7根本玩不到AI。N5,N4 2019.2020才開始放 02/25 11:14
→ sunalmon : 量， 大爆發根本才剛開始 02/25 11:14
→ eemail : 台積一直有投資策略 鄉民講得好像台積是瞎搞運氣好 02/26 06:58