Re: [請益] 最近各國主要股市來到末升段了？

[waitrop (嘴砲無雙)]

※ 引述《jinso7410 (Aso)》之銘言：
: ※ 引述《zakijudelo (Zack)》之銘言：
: : 今年來最強勢的市場有美股(尤其費半)、德法、日本、印度等股市
: : 跌到月線幾乎都有撐
: : 甚至直接懸浮在日線上跑
: : 這種走勢凌厲的狀況
: : 是來到所謂的末升段了？
: : (陸股、港股、俄股屬於例外)
: : 等到漲勢過於陡峭後大家覺得會發生什麼事
: : 下殺一大段？
: : 以盤代跌？
: : 還是管它陡不陡照樣漲？
: : 接下來選股策略
: : 大家覺得要偏向已經漲了好幾倍甚至幾十倍但還是續強的個股？
: : 還是要找落後補漲股？
: 上次美股通膨結束之後的末升段 爆噴
: 噴完之後還真的是跌爆
: 這段崩盤就是有名的網路泡沫
: 來一張末升段的走勢圖
: https://i.imgur.com/I6Qqnce.jpg
: 這次通膨結束 股市的末升段會到哪裡不知道

週末閒聊網路泡沫,
我一直以為只有老人在用ptt,
所以應該ptt 的鄉民都有經歷過網路泡沫才對,
怎麼會一直有網路泡沫的說法出現

其實我也是小年輕啦!
我也沒有真實經歷過網路泡沫的股市,
那個時候我還在學校念書, 高中與大學階段,
那段時間的變化讓我一輩子難忘,
我就分享我的學生時代經歷網路泡沫的經驗,
以及我前同事當年在思科當架構師與邏輯設計師的經驗

我剛上大學的時候網路並不普及,
當時是用modem 數據機撥接電話線上網,
速度非常慢, 只能上bbs, 開網頁都有困難,
大一住男生宿舍跟著當網管的系上學長一起維護宿舍網路,
當時宿舍的網路是用同軸電纜線上網,
原理是用token 串連方式上網,
跟電池串連一樣的問題,
只要有人拔網路線或是網路卡沒接好,
導致串連斷掉,
就會造成整棟宿舍或是整層樓的網路斷線,
所以當年我當網管比較像是在當舍監(自宅警備員),
每間房間強迫開門,
還是後面跟著一群人逼著要開門,
檢查每台電腦與網路線是否斷線,
順便抓四腳獸跟大便怪,
當年瑞昱Realtek 出了一張霸王螃蟹卡,
常常會接上網路之後大家都不能上網了

後來學校網路設備全面升級成乙太網路,
網管學長指著宿舍的CSCO 路由器跟我說,
這幾台路由器每台都比我高雄的家還要貴

跟現在的AI 浪潮有夠像的,
一台AI 伺服器就比高雄一間房貴(不過最近高雄房價狂漲),
然後一堆國家跟公司在做AI 基建,
或是伺服器全面升級成AI 伺服器,
但是當年網路基建到2000年網路泡沫,
前後經歷了六七年以上,
現在也才剛剛AI 基建的第一年左右,
AI 界的首批應用公司類似yahoo 與 amazon都還沒出現,
openai 只能算是yahoo/amazon 的初創期

再說我的前同事是真正有經歷過整段網路泡沫,
他是在德國理工學校畢業經過西門子公司的專業訓練,
從電話交換機設計開始的,
所以當年的網路設備網路交換機路由器等產品是他的專長,
被思科挖角用頭等艙請去當架構師,
他說當年網路泡沫最後幾年一堆公司都沒賺錢,
甚至拿著一篇網路論文就可以募資開公司,
只要會基本的網路技能與基礎寫代碼能力(hello world),
手上就有數十個offer

再跟現在的AI 浪潮來比較,
七巨頭與AI5 都是有賺錢,
而且是大賺特賺,
光是這點就能證明泡沫還沒開始,
"但是"在startup 與AI人才市場方面的確有一點當年泡沫的瘋狂現象,
這裡就不多說, 難聽也傷人,

泡沫最後的那幾個月,
我那同事賣股票賣在最高點,
在矽谷Sunnyvale 買一間大房豪宅,
結果每天被同事跟老闆取笑,
老闆每天說CSCO 再幾天就會市值破1T USD,
年底前股價會再翻好幾倍,
回家每天被老婆罵亂賣股票,
所以他一氣之下把豪宅賣掉,
歐印再加碼買入CSCO, 然後就崩盤了,
要是他能再多堅持兩三個月,
今天情況會完全不同

從我那印度人前同事在NVDA的消息,
的確內部是一直在傳股價會破千,
但是至少他賣股轉買房 沒有被同事取笑,
也沒有聽到有內部員工賣房歐印自家股票這種事情,
所以還早,
大概在泡沫的主升段,
大概是1997-1998年前後的階段吧!

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※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/02/2024 11:35:33
推 Xenia1050   : 推推 wait大
推 addy7533967 : 比較好奇最後夫婦有沒有離婚
推 stlinman    : 現代人變聰明不會賣掉豪宅去歐印，改質押爭增貸去歐
→ stlinman    : 印。這次不一樣(誤)!
推 ck326       : 事情不會完全一樣的
推 ppuuppu     : 推推w大
推 abc12812    : 那時已經有AIDS寬頻上網了吧
推 zakijudelo  : 我只對金融海嘯有印象，看來我是年輕人^^
推 NLNG        : 有自身故事，先推
推 kennnny     : 現代監管治理手段都差很多
推 hugh509     : NV+台積電，優勢遠遠遠遠遠遠大於當年的思科
推 clausewitz  : 7樓，AIDS比寬頻上網早很多~~
→ hugh509     : 何況AI領域沒有中國在那裏賣白菜
推 gibbs1286   : 真的還沒泡沫，這次是真的有賺錢
推 abccbaandy  : 這裡只會說這次不一樣：月底2萬
→ hugh509     : 回檔是會回檔，但是現在的回檔只為了新高
推 on32        : 現在天天說要泡沫就不會泡沫 大家都會保守
推 ProTrader   : 那是我還是國中國小的年代吧  原來股市一直都沒變
推 hcchan      : 在ADSL出來之前 中華電信還有先出ISDN
推 Lenon4561   : NV上900穩穩的
推 dave070715  : 推on大，只有沒人說泡沫的時候才會真的泡沫，屢試不
→ dave070715  : 爽
推 NCKZ        : 1997主要還是用電話撥接喔
推 zoze        : 為什麼這波AMD 漲得比NV還兇...
→ bnn         : 就是現在是AI基建期 5-7年內軟體應用營收要是沒開出
→ bnn         : 或是營收跟不上投資 那這些基建就要重演.com泡沫
推 on32        : 2000+2008那種年代是沒人再放空的
→ on32        : 現在只要PO文說要信貸房貸質押 就開始吹說要崩
→ bnn         : 但是路由器交換機網路建設也就只是成長結束開始蹲
→ bnn         : fu糗吹過頭回歸該有的估值而已
→ bnn         : 而且那時候爆炸是金融爆炸 現在金融有被教訓到管制
推 zhi5566     : 50% QQQ/TQQQ + 50% AI5
推 cateyes     : 同學撥接上網一個月電話費一萬被家長罵
→ zhi5566     : 做網路其實算不錯 其他掛掉的更多 網路至少需求一
→ zhi5566     : 直增加 AVGO做到網通王者 有機會下一個1T公司
推 xm3u4vmp6   : 運算需求應該是永無止境吧？
→ xm3u4vmp6   : 跟能源一樣
推 strlen      : 2000年有無限QE大法嗎？妹有麻！安啦就算泡沫爆掉
→ strlen      : 大崩盤也有大人在顧 一兩年馬上V回前高 嘻嘻
推 zhi5566     : 之前很流行做影像編碼 影像處理 現在都轉去AI 發展
→ qaz12453    : 重點最後一段吧
推 dos01       : 網路跟AI有個很大的不同 當年炒網路之前 我們就知道
→ zhi5566     : 到極限了 4k就非常夠用 但網路一直都是不夠
→ dos01       : 網路的實際應用是什麼 很多未來應用的雛形也早就出
→ dos01       : 來了 但現在的AI...了不起就畫圖跟繪師搶工作
→ zhi5566     : 轉AI如果不是像發哥這種規模 大概也難活
回應dos01 那段: 不是這樣的,
網路應用在199x年跟200x年之後相差非常大,
在199x年時代的網路應用是無法想像兩千年後會變這麼多,
網路泡沫前受到網路頻寬與電腦普及度的限制,
當時的應用只有search engine 與 amazon/alibaba/ebay 的網購平台,
頂多加個messenger,
當年根本無法想到網路看影片像是youtube, netflix 等東西,
netflix 當年做的生意是郵寄DVD 跟百視達對打,
youtube 一開始被版權告到快破產,
伺服器與網路頻寬也玩不起youtube,
是谷歌有財力與運算力養起youtube

所以你現在看到的AI 應用,
與之後大模型訓練完成+AI edge 普及之後,
會有非常非常大的不同,
你絕對無法想像在那之後的AI應用是什麼

→ bnn         : 沒啊 你沒看到copliot記者和碼農都快失業了
→ qaz12453    : 還有翻譯工作可以更順暢 促進跨國商務
→ bnn         : LLM下去連櫃台小姐那些事務工作都可以無人
→ qaz12453    : 可以搶的工作可多著
推 dos01       : ...你敢用AI翻譯去做跨國商務? 你是不知道AI會給你
→ dos01       : 亂翻嗎?
→ LDPC        : copilot要推金融版 以後買股炒股靠AI
→ dos01       : 找翻譯 可以讓人負責 AI翻錯了造成爭議誰來負責?
→ LDPC        : AI胡言亂語這問題大家都在努力解決 是落地最後一哩
→ bnn         : 初期亂翻的大概就是娛樂上的同步字幕那種不計較的
→ LDPC        : 不過現階段翻譯不用genAI
推 T15FD95c    : 別想了 泡沫經濟 只是一種消息資訊不發達的時代 才
→ T15FD95c    : 會發生的 現在資訊發達 AI不是空口白話 是真的有基
→ T15FD95c    : 本底子的
→ strlen      : 看到sora 還有人覺得只有繪師會失業喔….
→ bnn         : 比如MS conversation都能即時幫你外掛翻譯影片了
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/02/2024 12:30:36
→ bnn         : 就像網路一開始也是用在porn和娛樂上 銀行比較晚
推 kace111512  : AI 會自我學習，數據也可以透過AI回測，完全降低時
推 amuma       : 當一片看好時會想（這次不一樣），當歷史總是不斷
→ amuma       : 重演時（哪次不一樣）
→ kace111512  : 間成本，在大數據時代，連廣告都參雜AI，怎麼有人
→ kace111512  : 覺得應用僅生成圖像跟翻譯……
→ bnn         : 才敢發展出網路銀行 商務用途還會再晚一點更robust
→ strlen      : Sora + Vision Pro = The Matrix 大家準備當電池君
推 dos01       : 就跟之前炒區塊鏈一樣 喊的很大聲 當初也在喊說
→ dos01       : 區塊鏈做起來 就可以取代法幣 現在那群不知道是死去
→ dos01       : 哪了 大概又換去騙其他韭菜了吧 哈哈哈哈!
噓 GX90160SS   : 還敢小看AI啊 未來準備讓一大波人失業惹 瑟瑟發抖
→ strlen      : 人類文明的最後一哩路 大家一起見證
→ bnn         : 區塊鍊明顯用途就是取代法幣而已 AI用途多太多了
→ bnn         : 就跟電動車明顯用途只是取代石油而已 有限程度進步
→ LDPC        : 大家多吃點 以後才能去當電池QQ
噓 dos01       : 取代法幣"而已" 哈哈哈哈!
→ LDPC        : 太瘦的都會被AI淘汰唷QQ
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/02/2024 12:32:03
→ bnn         : 法幣的印製、防偽、運送防搶、兌換這些成本都能省下
→ bnn         : 電子商務就慢慢在吃掉現金零錢的市場了 各國也在研
→ bnn         : 就數位化法幣了 就只是需要系統更robust和技術進步
噓 dos01       : 區塊鏈到底跟零錢有什麼關係?
→ bnn         : 網路出現到網路銀行普及也是過了近20年
→ metallolly  : ？那跟區塊鏈關係在哪？不就電子支付
→ bnn         : 區塊鍊的驗證和交易紀錄機制是技術面的 不是炒幣用
→ bnn         : 它跟你銀行會計審核帳目簽署財報這些是同樣背書用
推 ProTrader   : 網路泡沫前後期公司最明顯就是Yahoo  Google
推 dos01       : 回原PO  那個年頭就已經有網路論壇了  影片雖然是要
→ dos01       : 下載之後才能看 但那也只是受到頻寬限制  當初就能
→ dos01       : 看到未來頻寬變大 可以輕鬆上網看影片的方向
→ dos01       : 可是AI的問題是在邏輯性上 並不是運算速度變快 他就
→ dos01       : 不會給你胡扯
→ ProTrader   : 現在的AI還比不上當年Yahoo  所以未來還會有發展
推 dos01       : 之前就說過那個尬聊APP的問題就是他會給你錯誤的
→ dos01       : 答案 好讓他看起來更像是個人 就只為了要跟你聊下去
→ dos01       : 但錯誤的答案會因此而負上法律上的責任
→ dos01       : 換句話說 會被告翻
→ ProTrader   : AI的可靠度未來會有工程師解決
推 ptta        : AI 真的才剛剛開始，後面還有自動駕駛和機器人，NV
→ ptta        : 破千應該不難
推 ck326       : Yahoo 是股市泡沫後才高速成長的好嗎？他是被 googl
→ ck326       : e 打趴的，跟網路泡沫根本沒關系
→ ProTrader   : 法律的部分先看自駕車能不能全自動上路
噓 GX90160SS   : 不是所有事務都需要百分百的正確性沒有容錯存在
→ GX90160SS   : 而且你以為人工就不會出錯嗎
推 dos01       : 人工出錯有人需要負責阿 但AI呢?
→ ProTrader   : 我是說G Y的營運思維是網路發展時年輕人跟老人差異
→ dos01       : 所以我不就說了 問題是會被告翻嗎?
→ GX90160SS   : 出錯被告又如何 人出錯也是要被告啊 重點是AI會不會
→ GX90160SS   : 取代人工不是嗎
→ ProTrader   : 未來會有老人 年輕人AI  但現在的AI說這個還太早
噓 dos01       : 被告之後付出被告的成本 然後說自己省了人工的成本
→ dos01       : 本末倒置
推 ptta        : Klarna用AI取代700多個全職電話客服人員，不只是繪
→ ptta        : 師而已
→ GX90160SS   : 好的 你還是回去用dos吧
推 lipstick    : 翻譯 還有一波 衝就對了
推 f204137     : CSCO我最近剛開始撿回呢...xd
推 ptta        : Tyler Perry看到Sora之後，暫停了8億美金的片廠擴建
→ ptta        : 計畫
推 brucetu     : 這個時代有網路，泡沫會更快，所以不會吹六七年這
→ brucetu     : 麼久
→ brucetu     : 以前沒有網路的時代 推出一個新產品到普及就要幾年
→ brucetu     : ，ChatGPT出來到無人不知才花幾天時間？
沒錯,
我也不敢說會一樣吹六七年,
我給個數字不准別找我算帳,
我抓是兩三年的時間,
網路讓泡沫更快,
但是實體的基建快不了,
chip tapeout 都要數個月時間,
如果加上設計時間都要好幾年,
再加上組裝, 建Data Center 等等,
一輪走完大概要兩三年,
所以兩三年內如果沒有好的應用出現,
的確會泡沫化

推 dos01       : 對 只要這幾年沒辦法拿出很明確"可以做什麼的應用"
→ dos01       : 投資人大概就沒興趣了 重點就是在實際的應用上
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/02/2024 13:03:56
→ dos01       : 而不是畫一堆連自己都不知道能幹嘛的大餅騙韭菜
推 awss1971    : 那waitrop大，當你覺得氣氛有像當年泡泡時，請務必
→ awss1971    : 通知一聲阿!!感謝~~~
推 ptta        : 覺得醫療不能犯錯的人，可以看看Greg Brockman妻子
→ ptta        : 的病，難怪他們追求AGI如同信仰一般
→ ptta        : AI真的才剛開始
推 s56565566123: 就是還有人不相信 就會續噴
推 callmedance : 預測股市到底要幹嘛？漲就買跌就賣不就好了
推 ssdd740419  : p
推 fisher6879  : 推
→ benson502   : 股市那麼好預測喔，你怎麼知道沒有黑天鵝
推 h3126187    : 讚讚
推 flyfoxxy    : 現在大家有經驗 黑天鵝搞不好馬上QE
→ sonic4567   : 啊...好久了以前撥接33600開始？有印象是55600的mod
→ sonic4567   : em。
推 pk655tw     : 謝謝w大不斷分享自己業內的想法
推 ptta        : 而且連Redis作者Antirez這種大神，都在用AI幫忙寫程
→ ptta        : 式了，AI已經重塑整個行業的樣貌
推 acidrain    : AI改變硬體才是真正的大餅 就跟網路改變工廠生產線
→ acidrain    : 一樣 最有機會各國實現自給自足不靠外國生產產品
→ LDPC        : 大家吃胖點 還有機會去當電池QQ
推 ejnfu       : NVDA上1000肯定的
推 lplpyy      : 四腳獸我知道，大便怪是什麼
推 joice76x    : dos01感覺思想挺侷限的 用現在ai來看五年後的ai 肯
→ joice76x    : 定會差很多 你說的問題也會在發展中慢慢被解決
推 linweida    : 推一個
推 dos01       : 就餅畫的不夠大嘛 這我幾年前就在講了 你的幾年後以
→ dos01       : 經是我的幾年前
推 joice76x    : 哇嗚 你能看這麼遠 肯定靠著波賺了很多錢
推 zhi5566     : 上一千是突破5,600時喊得 現在要喊千二以上吧
推 prostar     : 800到1000沒多少。邊際效應遞減了
→ prostar     : 就算漲到一千也還好啦。別全花掉拿部分資金去買期權
→ prostar     : 就好了
→ haver       : 因為電腦普及出現網路應用才泡沫 現AI的硬體還沒
推 redbeanbread: 等輝達市值超過中共國市值再來說泡沫
→ ccy858      : 我猜衝到1000會馬上崩到七百
推 yujawe      : 美國QE毒藥打太久了 只能瘋狂印錢續命 美股只會漲
→ yujawe      : 不會跌
→ invidia     : 蒸丸
推 Obiwan0709  : 拿區塊鏈比AI…
推 xm3u4vmp6   : 老黃絕對當首富
推 fly5566     : 某人眼界有夠狹小還在那沾沾自喜以為大家都是笨蛋
→ fly5566     : 嘻嘻
→ Alwen       : 末升段都是消費率>儲蓄率  資本投資過度投資
→ Alwen       : 現在離這些都還很遠捏
推 sspider0829 : 初升段而已 不是主升 還早
→ aloness     : 消費率>儲蓄率，美國一直都如此…最近也是壓到極限
→ aloness     : 不說這個，談點現實的，有多少人打從心裡相一家金
→ aloness     : 屬加工廠eps30，股價破千是合理的？
→ aloness     : 炒作就是如此，momo eps20，市場照樣把他買到2000
→ aloness     : ，真值這價？
→ aloness     : 既然心裡人人清楚這就是炒作，那就不要為他賦予合
→ aloness     : 理化的解釋，我懂擅長打炒作戰的人也有他的一套，
→ aloness     : 但千萬不要用其他理由來麻痺自己
推 mcgrady12336: 3Q哥有這麼老嗎？我以為你才快40而已
我破40了, 四十初頭,
可能跟教主同年或是比教主老一兩歲,
我在ptt的文章可以回朔到199x底
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/02/2024 18:16:23
推 BC0710      : 自己看不見怎麼運用就說這東西沒用只是幻想 這想法
→ BC0710      : 很讚
推 lu19900217  : 怎有人把AI看這模侷限10年前AI阿法狗下圍棋，現在
→ lu19900217  : 給大綱就能寫文案和畫分鏡草稿，幾乎是打下手的阿
→ lu19900217  : 仔，10年就能走到這樣很恐怖捏，不是還有國外製藥
→ lu19900217  : 公司嘗試用AI來模擬合成化合物，AI的進步是肉眼可見
推 sy2es6404   : 推分享
推 phylen      : https://i.imgur.com/6iwg4cm.jpeg
→ phylen      : 不知道不代表沒人在用好嗎
→ phylen      : 看來等某dos對ai樂觀就是高點到了
推 TCPai       : 認真推
噓 adairchang  : 幹 是我就離婚