› 看板 Stock 關於我們 聯絡資訊
作者waitrop (嘴砲無雙)
看板Stock
標題Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
時間Mon Mar 4 06:40:21 2024
不懂為何這一年來一直有網路泡沫的說法, 很多說法都非常錯誤, 時間點完全不對, 到底這些喊網路泡沫的人是否真的有經歷過網路泡沫年代? 就算年紀夠有經歷過那個年代, 是否真的有參與網路? 是否會用電腦會寫程式? 先回應標題: "會遠比網路泡沫嚴重嗎", 不會, 因為當年CSCO的本益比超過一千, 一堆網路公司都不賺錢, 那指的本益比最高到175, In March 2000, the P/E for the Nasdaq was a sky-high 175, according to data pulled by Nasdaq and Bloomberg that looks at earnings from the prior 12 months. 現在那指的本益比大概2x-3x, 七巨頭跟AI5 的本益比都極低, 2x-3x左右, 這幾家公司賺的錢比任何一個國家的GDP都還要多, 請問這些公司的財務狀況與現金持有率, 要怎樣能夠造成泡沫崩盤? 現在離泡沫還很早 ※ 引述《gold9450412 (一塊錢)》之銘言： : 1999年網路泡沫 : 台灣大盤一度跌到剩2485點，跌幅80% : 台灣快跌到破產了 一堆股票變廢紙 : 但網路服務是確確實實的有獲利 : 各種廣告都部署到網路上 : 大型社群網站也一個一個建起 : 什麼巴哈姆特, ptt, 台灣論壇 都差不多那時期的產物 : 各種網路服務也是如雨後春筍般冒出 : 整個獲利模式非常清晰 : 未來趨勢肉眼可見 : 人人都能透過網路盈利 錯, 你的時間錯誤, 張飛打岳飛, 用後照鏡看科技發展, 巴哈姆特 成立於 1996年10月28日, ptt 成立於 1995年9月14日, 台灣論壇 2004年3月16日 <= 網路泡沫後 真正在網路泡沫前成立的網路服務只有三四種, 真正能賺錢的網路服務只有兩種, 1. bbs 2. 部落格 blog 3. 網購 amamzon, ebay, 奇摩/pchome, alibaba 4. 搜尋引擎 yahoo, 奇摩kimo, 蕃薯藤 當年google 還在史丹佛裡頭, 還沒成立公司, 當年真正能賺錢的只有網購 amazon, ebay 等公司, 與搜尋引擎 yahoo, 沒了, 沒別的獲利模式了, 微軟想打入search engine 一直打不進去, 奇摩被yahoo 收購, 蕃薯藤不知道還在不在, bbs 到現在都沒賺錢, ptt 到現在都還架台大提供免費服務, 從沒賺過錢, 我當年都到巴哈姆特找Hgame 攻略 : 並且網路成本很低 錯, 當年網路成本很貴, 當年大部分人都是用數據機接電話線上網, 常有人不小心一個月電話費破萬元, 跟智慧手機剛開始的資費一樣, 有人智慧手機上網一個月的上網費破萬元, 吃到飽方案都是後來的事情了, 你要接cable 網路, ADSL (AIDS), 乙太網路, 抱歉, 當年大部分地方都沒有這種東西, 更不要提wifi 上網 : 當時是個高獲利低成本的技術 錯, 是低獲利高成本, 網路基建跟現在AI 基建一樣, 都是花一堆錢去部網路線+裝網路路由器+交換機, 一台都比高雄的一間房還貴, 同樣的情況發生在智慧手機時代的基地台基建, 2G => 3G => 4G => 5G => GG, 每一代的基建就是天文數字, 每次都是抓數十年攤提本錢才能慢慢賺回來, AI 基建現在也是一模一樣, 基建時代大賺錢的是賣鏟子的人, 像是CSCO, 華為(4G, 5G基地台), QCOM (智慧手機晶片), NVDA (AI 晶片) : 只是股價衝太快，遠超當時本益比 : 回到現在看看AI : 受制於硬體 很難知道AI上限 : 但目前除了GPT 沒找到大幅獲利的模式 : 換臉、AI畫圖、換聲音 : 這些太小眾 很難有大獲利 : 如果搞了很久，就只能弄出更好的GPT : 更好的換臉、AI畫圖、換聲音 我用GPT 寫情色小說, 畫情色貼圖, 打算之後有錢的話想做小黃遊 Hgame : 那我想真的GG了，AI訓練成本非常非常非常昂貴，一台AI伺服器夭壽貴 當年一台網路交換機也是夭壽貴, 幾年前的手機基地台4G 5G, 也是夭壽貴, 基建都這樣貴 : 訓練AI 成本是建一個網站的好幾倍 不能拿訓練AI 來比較, 當年建一個網站的情況比較像是你拿Inference AI來做應用, 比方說拿GPT 來做小黃遊, 建議去dlsite看看, 已經有三四成用GPT了 : 到現在都還沒有明確的商轉目標 : GPT外還沒出現任何可以大獲利的產品 : 網路泡沫前掀起的牛市， 網路服務已經相當成熟了 : 但AI掀起的牛市，AI只有一些實驗性質的產物 : 高成本卻搞不出獲利 那這泡泡如果破了 : 嚴重程度 可能比網路泡沫嚴重好幾倍呀 : 不知道2年後的世界 會是怎麼樣... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709505623.A.6F8.html
推 trouble : 03/04 07:04
→ ookimoo : 很簡單 美國連底層都沒錢了 榨不出更多的汁 03/04 07:09
→ ookimoo : 更不說美國以外 就沒有高樓是可在底部被掏空下不倒 03/04 07:10
推 phoenixtwo : bbs 到現在都沒賺錢 哭啊 03/04 07:10
→ ookimoo : 你講很多 但是金融是遞延的 只在高台上看不到全景 03/04 07:11
→ b9513227 : 到底有多愛hgame 03/04 07:11
網路泡沫前, 很多人用網路都是為了瑟瑟的東西
→ ookimoo : 拿2000年前曾經很多的天堂來說 城主一個月可以賺50 03/04 07:12
推 tamama000 : 我有個建議啦 03/04 07:12
→ ookimoo : 大一點人多一點的 可以賺100以上 03/04 07:12
→ ookimoo : 但是那是建立在 人 活人跑了以後 只能吃大便 03/04 07:13
→ tamama000 : 希望你的game懲罰可以設為強制跟短髮女黑人或是尤達 03/04 07:13
→ tamama000 : 大師捉i 而且動畫不能按skip 03/04 07:13
噓 tr000064 : hgame不夠H我可是不買單的喔 03/04 07:17
推 spike1215 : 有ChatGPT還怕不夠H嗎XD 03/04 07:26
噓 YCL13 : 當年多數BBS吃學網資源，所以禁止用來賺錢 03/04 07:32
推 zoze : W大，但AMD的本益比是3XX..... 03/04 07:36
推 sonyz3 : 那指的本益比超過1千？？？ 03/04 07:41
CSCO 破千, 那指175, 我改了
推 EddieJeremy : 樓上會怕就快點空AMD 03/04 07:41
→ sonyz3 : https://i.imgur.com/SN892fQ.jpg 03/04 07:41
噓 a000000000 : 蘇媽PE去看non gaap 人家整天認列xilinx併購 03/04 07:45
→ a000000000 : 不懂的就回家睡覺8 ai股跟尼無關 03/04 07:46
推 heavensun : 股價反應未來 所以PE超高 03/04 07:49
→ heavensun : 網路很多就炒夢想 與現實需求無關 03/04 07:50
推 poisonB : 教主講到重點了 03/04 07:51
→ heavensun : 原PO說的 實際有用的網路服務 才繼續壯大 03/04 07:51
推 boy1031 : PE高要能兌現，不然就是泡沫，目前看起來美股大公司 03/04 07:51
→ boy1031 : 屬於發大財PE稍高而已！離當年PE150倍差了十條街 03/04 07:51
推 thbygn98 : Hgame有要集資嗎？我要搶先體驗 03/04 07:55
推 AndyMAX : 現在QT 錢根本不夠多來泡沫 03/04 07:57
噓 a000000000 : 我以前也想過有錢惹找人來畫A漫 作hgame太麻煩惹 03/04 08:05
推 ice1015 : 可以指定網球裝 小短裙運動內衣嗎 可以的話我願意 03/04 08:05
→ ice1015 : 斗內 03/04 08:05
推 LipaCat5566 : 美國缺工代表基層位置還很多 底部哪有空 03/04 08:09
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/04/2024 08:14:08
推 hcwang1126 : 類比重大科技進程吧 但我也覺得這次不一樣或時間還 03/04 08:13
→ hcwang1126 : 沒到 本益比還跟得上 03/04 08:13
推 hsnu7980 : 太色了 怕怕 03/04 08:14
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/04/2024 08:15:08
推 andyao1562 : 做HG這個想法我也有 那是不是這不是個好點子 03/04 08:16
推 zerro7 : 可以色色! 03/04 08:19
→ dsplab : 沒有下一波了！2027年Planet-X過境，是芥末日！ 03/04 08:21
推 AGODC : 看股版還在討論泡沫不泡沫，那就是還沒泡沫..泡沫是 03/04 08:22
→ AGODC : 要最後一批人上車後繼續瘋狂到炸掉，現在還差得遠 03/04 08:22
推 horseorange : 現在pe真的不高 除了老黃可能被砍單pe會突然大升外 03/04 08:30
→ horseorange : 其他幾家大科技ai營收根本還沒進去 03/04 08:30
→ ProTrader : 推錯篇 ORZ 03/04 08:31
推 FlynnZhang : 安啦 03/04 08:33
推 ProTrader : 2000年前後的網路泡沫是歷年來的股市高點之一 03/04 08:33
推 ZincAllure : 大家都怕泡沫重演就更不會泡沫 何況公司真的有賺錢 03/04 08:34
→ ProTrader : 原因是當年只要說.com 投資人的錢就一直進去 03/04 08:34
→ ProTrader : 所以有很多被炒高的股價雜魚到最後都崩跌 03/04 08:34
→ ProTrader : 再下一個這樣的高點就是雷曼兄弟開始的金融海嘯 03/04 08:34
→ payneblue : 現在看起來還只是買鏟子的賺錢 還太早 03/04 08:36
→ ProTrader : 現在就要說AI泡沫還太早 03/04 08:36
→ payneblue : 以後一堆阿里不塔的公司股價都亂飆的話 才要擔心 03/04 08:36
噓 Sweet83921 : 很好啊 大家繼續恐慌 03/04 08:39
推 flydragon198: 贊同 03/04 08:43
噓 shinewind : 雖然我也不認為到泡沫，但那時候的網路公司都是小 03/04 08:45
→ shinewind : 公司欸 03/04 08:45
→ shinewind : 但現在的七巨頭，很多營收跟AI無關吧 03/04 08:45
推 ck326 : 那時候美股市值最大的公司是 GE , 和現在差很多 der 03/04 08:47
推 uller : 推 03/04 08:47
推 ck326 : Msft 泡沫期有漲到第一過，後來被反托拉斯案打下去 03/04 08:50
推 barmonise : 推！這次跟網路泡沫差異很大，營收都開出來給你看 03/04 08:52
→ barmonise : 惹 03/04 08:52
噓 zxcvbnmnbvcx: 你不要這樣 給空軍一點希望 03/04 08:56
推 k91011022 : 輝達收益超強 這就是差別 03/04 09:05
推 huk40199 : 算乖離率的話納指泡沫是70000點 03/04 09:12
推 sonyvaio : 看來A漫才是下個爆發產業 （誤） 03/04 09:17
推 johnnytofu : 有h game就給推XD 03/04 09:24
推 codehard : internet is for pron 03/04 09:31
噓 dos01 : 欸 網路泡沫的原因不是現在你各位聽過的那些 03/04 09:36
→ dos01 : 是你各位沒聽過的那些 03/04 09:37
推 joice76x : 美國上個月的收入增長超預期 哪裡底層沒錢？ 03/04 09:53
→ joice76x : 根本是底層錢越來越多 零售一定會再起來 03/04 09:54
推 NicholasTse3: 這篇有料 不過我覺得歷史還是會重演 有一天還是會漲 03/04 09:54
→ NicholasTse3: 過頭 還是會過熱再崩 之後趨向穩定 03/04 09:54
推 alan155511 : 看成csgo 03/04 09:55
→ ysmsy : 其實2000那波真正失去的是信心 03/04 09:59
→ ysmsy : 不然嚴格說只算是比較大的修正 03/04 09:59
→ morisontw : 你那個小黃遊論點不確定能大盈利 03/04 10:08
→ morisontw : 沒經過驗證 只是你自己想像 這點跟網路泡沫確實像 03/04 10:09
→ morisontw : 我不認同會泡沫 但看你的論點有點改觀了 03/04 10:09
推 morisontw : 太多人做就會銷價競爭 就是沒獨特性不會賺錢 03/04 10:19
→ pobby2266 : gpt翻譯小黃遊是真好用 03/04 10:39
推 KrisNYC : 台灣人使用AI的比例太低 容易脫節 03/04 11:11
推 roseritter : 我跟你說 不是只有以前人用網路找瑟瑟的東西 03/04 11:14
→ roseritter : 現在人更是XD 教主和原PO要搞記得通知大家 03/04 11:17
→ roseritter : 幾年前 倫敦還哪裡有自助出版印書機 想圓作家夢的 03/04 11:17
→ roseritter : 自己去印 03/04 11:17
→ LDPC : 話說批踢踢也真神奇 寧願自己瞎猜也不信在科技公司 03/04 11:30
→ LDPC : 工作的分享文 QQ 03/04 11:30
推 phylen : https://i.imgur.com/B7CmGRL.jpeg 03/04 11:31
→ phylen : ai文字客服都已經上線了 03/04 11:31
→ phylen : @ldpc 有些可能沒上車 只好找些理由說服自己沒上車 03/04 11:33
→ phylen : 是對的 03/04 11:33
→ LDPC : QQ狗家果家的兩位員工分享文都不信了.我也不知該說 03/04 11:36
→ LDPC : 啥 且AI發展台灣真的算落後QQ算了 不說了不然好哀傷 03/04 11:37
推 qweaaazzz : all in TQQQ SOXL NVDL 睏霸數錢 03/04 11:44
→ zitto : 你可以開示巴菲特 03/04 11:55
推 calvincock : 盲點在於，一堆人是靠感覺來定義市場有沒有泡沫…. 03/04 12:12
→ tctv2002 : 本來就不會完全類似 只是換個形式而已 03/04 12:13
→ tctv2002 : 往往事件發生後 才會為該事件命名 03/04 12:15
推 mcgrady12336: 3Q哥不用浪費時間就讓市場嘎空手就好了，泡沫派到 03/04 12:40
→ mcgrady12336: 時候也是追高命 03/04 12:40
→ ookimoo : 美國底層到底有沒有錢? 實際是沒錢 03/04 14:22
→ ookimoo : 我去年8月就說23Q4 美國經濟起飛 這個是政治因素喔 03/04 14:23
→ ookimoo : 假數據做到你信了 03/04 14:23
→ ookimoo : 我敢說7月美沒有跪中 美國經濟會直接墜機 03/04 14:23
→ ookimoo : 或者中國戰爭還沒打起來 美國也會墜機 03/04 14:23
推 agario : 當年網路剛出很多人也是覺得可以色色 03/04 21:03
→ agario : 結果還不是網路泡沫 03/04 21:03