Re: [心得] 打造可持續的資產，買借死策略簡單實操

[onekoni (一貓人我的超人)]

※ 引述《Intension (心感)》之銘言：
: 先謝謝原po提供安全又賺更快的方法，
: 不然目前只有用信貸.槓桿etf這相對安全的做法而已（不會斷頭）
: 試想用正2這策略是否可行：
: 平常有在定投大盤及台股正2，美股正2.3的槓桿etf，
: 回測就算是定投槓桿etf，
: 過去年化報酬率還是有2.30%，
: 只是賺多賺少的問題，
: 如果用原po方法，改成大盤跌20%時，
: 假設此時正2跌40%買100萬，
: 質借20%，那即使大盤再跌30%，
: 假設正2此時再跌60%，
: 此時維持率也還有200%
: （股票市值40萬/借款20萬），
: 或是可以在往下跌時，
: 再把借的20萬分批買正2再質押進去提高維持率，
: 應該也算安全又賺的快的做法吧？

理論上可以，實際上要注意正二會更放大「少數幾天上漲提供所有報酬」的指數投資特性
。

因此報酬曲線更不平滑，理論上14年為週期波動才會等於7年原型週期。

這樣的影響是可能要用錢時債限不夠，如果集中在12-14這三年才漲好漲滿，那麼前面就
得勒緊褲帶。

有這個意識，並可接受，你的作法就沒毛病。




: 大盤跌50%不是沒機會，
: 但上一次是2008，
: 大多時侯跌20-35%就回來了，
: 而且就算大盤跌50%，
: 正2也不會真的跌大盤的2倍，
: 雖然數據經驗是隨時all in 比定投賺（應該只適用原型指數大盤？）
: 但是借錢還是想等大盤崩2.30%再買，
: 正2每幾年就跌個4.50%也不是不常見，
: 等正2回檔再買，外加定投，
: 應該會比隨時all in好吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.32.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709519016.A.521.html
推 Intension   : 謝謝分享！就是大跌後，原型指數會早點回來，但槓
→ Intension   : 桿etf會晚幾年回來，可以接受就買，有看過回測，遇
→ Intension   : 到08，槓桿可能真的會晚3年以上才回來，擔心的是請
→ Intension   : 問銀行會雨天收傘嗎？比如提高維持率到200%？還是即
→ Intension   : 使維持率要提早還錢嗎？謝謝！
→ Intension   : *即使維持率夠
元大證金應該不會，他專作質押業務，這樣搞之後誰要用它。
※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 11:47:13
推 Akromas     : 感謝分享心得，等晚上下班後再細讀本系列文章
→ Akromas     : 也希望更多人能夠發表關於長期投資的心得
指數投資才是每個新手該學習的

波段操作KD指標當沖
都不是剛開始的人能碰的

越早開始指數投資資產累積越驚人
希望大家都能有安穩的生活

※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 13:03:14
→ hcwang1126  : 有個極小風險是金管會介入 只要有道德魔人遊說 或是
→ hcwang1126  : 想惡意的作空獲利 強制拉高維持率 大概會崩崩
擔心這個別投資 定存就好
※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 14:34:13
推 kazami3019  : 請問一下，原型7年週期波動是指年化報酬10%的情況
→ kazami3019  : 下，7年會翻倍嗎？，那正二14年週期波動=原型7年波
→ kazami3019  : 動的意思是要14年才能翻倍嗎？這段有點不懂，還請
→ kazami3019  : 賜教，謝謝你
沒
意思是他可能前面都沒漲
最後幾年才一次漲8倍多
（槓桿2*七年2*兩週期2）

而且槓桿商品拉到無限長期其實會輸原型
因為無限長期等於無限盤整耗損
只是現實世界中的台灣
是長期向上而非長期盤整才有兩倍以上報酬

舉例來說過去三十年如果買日本正二
由於失落的三十年
會被耗損到哭出來
現在上漲也補不回的那種

正二盤整耗損是2*2=原型4倍
TQQQ=3*3=9倍

※ 編輯: onekoni (1.163.105.60 臺灣), 03/04/2024 15:46:35
※ 編輯: onekoni (1.163.105.60 臺灣), 03/04/2024 15:53:58
※ 編輯: onekoni (1.163.105.60 臺灣), 03/04/2024 15:58:27
推 kazami3019  : 謝謝你，我消化一下
推 Intension   : 雖然我不懂數學，但是我知道長期盤整，桿槓etf就完
→ Intension   : 蛋了，就像美股正3到現在都還沒回到上次高點，遇到2
→ Intension   : 008，正2也是晚原型3年以上才回復
推 kazami3019  : 請問一下，上漲倍率這邊的週期指的是7年股市循環週
→ kazami3019  : 期嗎？若是，為什麼最後週期還要?2？前面的7年?2
→ kazami3019  : 不是已代表兩個週期了？謝謝你
兩倍槓桿*2
七年翻倍*2
經過兩個週期*2
推 Intension   : 所以想說等大盤跌20%再開始借錢買，平常就定投，這
→ Intension   : 樣即使再遇到08，回來速度會快一點吧，如果是2020.2
→ Intension   : 022，那大概一年多就回來了
推 Intension   : 還好美國和台灣都是大跌後沒多久就會漲回來了
對 所以市場有變化的時候要調整
但台灣淺碟市場所以上下劇烈
愛配息又會製造人為的大跌大漲
（名曰填息）
特別適合槓桿（大跌大漲有利）
※ 編輯: onekoni (1.163.105.60 臺灣), 03/04/2024 16:44:07
※ 編輯: onekoni (1.163.105.60 臺灣), 03/04/2024 16:53:36
推 lossa35     : 有一個需要提醒的點，續約時股價不能比借錢時低
→ lossa35     : 不然還是要補錢
推 Intension   : 請問樓上，續約時，如果跌，即使維持率夠也要補嗎？
→ Intension   : 謝謝
→ kazami3019  : 續約的時候，單筆維持率要在167%以上才可以只付利
→ kazami3019  : 息，不然要補錢
→ kazami3019  : 應該是指18個月後要簽新約的時候，單筆維持率要167
→ kazami3019  : %
推 Intension   : 我也以為維持率夠就好了，但L大提續約時不能比借錢
→ Intension   : 時低，那如我的例子雖然大跌，維持率有200%，但股
→ Intension   : 價比借錢時低，此時要補錢？
→ kazami3019  : 單筆續約的時候，當下股票市值的6成若比當初借款的
→ kazami3019  : 金額還低就要補差額
推 lossa35     : 樓上正確
推 Intension   : 謝謝分享！那請問補錢要補多少？比如我的例子，一開
→ Intension   : 始100萬質借20萬，要續約時跌到40萬，雖然此時維持
→ Intension   : 率夠，但要補多少金額才能續借呢？謝謝！
推 lossa35     : 我的理解是不用補啊！市值剩下40萬，市值的6成24萬
→ lossa35     : 還是大於你的原借本金20萬喔！
推 lossa35     : 約內「整戶維持率」大於140%不用繳差額，18個月到
→ lossa35     : 期後續約「單筆維持率」要大於167%才能續約（維持率
→ lossa35     : 要大於167%，也就是當下市值的六成要大於原借的本
→ lossa35     : 金，其實這兩個條件是一樣的，只是換句話說）
推 Intension   : 謝謝提醒！