Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃

[a000000000 (比古A十郎)]

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 其實我不太能理解，為什麼大家都對電動車有一種莫名的既定印象:
: 電動車除了電池材料的進步，就沒其他秘密了，尤其是Tesla
: 講的好像電動車就只是放大版的四驅車
: 剩下都只是軟體、娛樂系統以及自駕
: 但其實Tesla在工業設計上是非常驚人的
: Tesla車款的熱管理系統，絕對這幾年汽車業劃時代的工業設計之一
: (再往前推十年，大概就是Toyota的Hybrid系統)
: 我不太確定各位有沒有去看過Tesla車款的工業設計，尤其是在熱管理部分
: 但以我一個不是專業科班的人來說，看過Tesla的設計
: 再去思考Tesla本身成本控管和造車理念
: 其實是一個看起來簡單但實際上極度複雜的系統
: Tesla用最低的成本去榨出最多的熱能來做分配
: 各位看到的中國車那幾套熱能管理，其實多數都是跟著Tesla的腳步
: 就算不是機械系或電機系的人來看，也會覺得這套系統真的神
: 換個簡單的說法好了
: Tesla的整套熱能管理系統，嘴巴講起來很簡單
: 就是把全車: 空調、前後馬達、電池、逆變器等等系統的熱能全部整合
: 讓每一點熱能/廢熱能夠全部回收，不管是做加熱還是散熱
: 最低限度的使用電熱絲來加溫，發揮最大HVAC效率
: 在Tesla之前，多數車廠都是把車內空調和電池/馬達系統分開
: 從來沒人挑戰這種大規模系統熱能整合的概念
: 然後Tesla就是靠管線和一個八通閥來完成 (Supermanifold)
: https://imgur.com/M91yOUD.jpg
: 有人會說工廠早就有這種系統了，或是建物早就有了
: 但怎麼轉化到車子上面本來就是另外一件事情
: 汽車歷史上，多數聽到的都是三通閥(水冷系統)
: 八通閥還真的是神奇的一個設計
: 另外，在工業製造面，Tesla的Gigacasting也算是另外一個里程碑
: 我知道很多人聽到一體化壓鑄就會說:
: 公差、撞到超貴、生產地獄、坑盤子
: 但事實上是: Toyota未來也想搞這套，等到Toyota真的開始上產線大家可能又喊香了
: 配上CTB電池設計，可以大幅減少用料、時間車廠享受節省成本
: 說難聽些，甚至十年前你跑去各大車廠說你你要一次把半台車的結構壓出來
: 十個有十一個會笑你瘋子
: Tesla卻成功帶來工業生產的變革，你可以說這個手段是省成本
: 但實際上這個模式你在怎麼不屑(我就不喜歡這種技術)，人家就是一個劃時代的演進
: 同時Gigacasting也是一個國家工業製造的火力展示
: 因為只有精度和系統足夠強的國家才有辦法真的壓出這樣的東西
: 事實上，水果店退出BEV的領域主因絕對不會是中國玩成血海
: 手機、Laptop早就被玩成血海，Apple也沒放棄過
: 反而是被馬誼郎玩成血海讓市場上幾乎沒肉吃
: BEV要突破的點真的太多了，光是玩成本你就不一定玩的贏馬誼郎
: 至於玩軟體，馬誼郎嘴砲歸嘴砲，底下爆肝工程師還是不少的
: 製造面你全部找代工，電池外購、電機外購、車體設計外包、系統外包
: 成本怎麼可能壓得下來?
: 馬誼郎的Tesla未來不知道，但在當下絕對是汽車設計和製造的巨人等級
: 你隨便請一個專業的汽車技師來拆解，或是對工業生產有理解的去看Tesla產線
: 絕對都會對Tesla的成果感到佩服
: 講沒門檻真的很好笑
: 就跟講說我也買得起RR，只是我房子要拿去抵押貸款一千萬一樣
: 那就是買不起


請問尼4來自M87星雲的套特曼嗎?
我是宇宙忍者巴爾坦星人




我先說別的喇
尼不懂阿婆就不要粗乃亂扯惹

阿婆手機捏
這幾年靠的4華為川普弄死
獨霸高階手機爽吃
這也吃得差不多惹   沒惹
筆電麻
MBA價格代就千鎂以上
這塊cpu從牙膏換自製就從成本三百鎂變成幾十鎂
輕鬆打



跟特=糞=卒業予定  完全不同概念


尼套特曼要吹特有多強
沒億見阿
就真的
蠻強的


不過捏
特的問題
很簡單

車市不好惹
藥丸




中國那邊電車的問題我就不談惹
路上一堆巴空特整天講惹



美國捏

這摸說八
按cox的數據
現在美國新車的供需狀況  已經優於疫情前低點
也就是前兩年缺晶片的賣方市場  沒惹
一去不復返

二手車價捏  高點下來-15%惹
離疫情前大概還15%
考量這三年的整體大幅度通膨
阿幹
校正回歸後比疫情前還低
死惹



尼各位套特曼
唯一喇
唯一能幻想的
就降息後車市會回暖
稍微
稍微回暖

再考量強國那經濟狀態
恩

算惹8
等fed降那雞毛
早就卒業予定惹



然後捏
還有一葛大魔王在後面等

尼各位都收到通知惹八
美國最高法院給川普放行選總統

恩

想想川普對電車的態度8

恩


川上特下不可避






我是宇宙忍者巴爾坦星人
記住我說的話
特=糞=卒業予定
蟹蟹各位




















































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推 JamesWatt   : 怎沒人推
推 horseorange : 今天是踩特日嗎 照股票邏輯是不是要彈了
推 MUNDO       : 教主 安安
推 poisonB     : 川上特下
推 EddieJeremy : 頭推
→ JamesWatt   : 難道大家都賺飽去看房了？
→ hebeisme5566: 厭粥買哪支啦
→ EddieJeremy : 我是套特曼啦
推 yzunp       : 教主空特了沒
噓 fedona      : 三倍放空
→ luciffar    : https://i.imgur.com/K4zR0zH.png
推 nanachi     : 所以馬跑去見川普了
→ luciffar    : 一起下去吧 呵呵
推 tonylolz    : 最近很常出沒
推 mytropicfish: 教主神諭 特斯拉涼了
推 hensel      : 上川下特 朗普大統領
推 EvilJustice : 還沒睡？
推 hydra7      : 教主晚安
推 nin1145     : 套特曼...永不放棄......
噓 ab4daa      : 歐印
推 FOREVER49KG : 記住，事後來驗證看看
→ Chilloutt   : 泥小看跪舔馬惹
噓 by19        : 廢文
推 vo5566      : 套特曼
推 thbygn98    : 慟
→ clamperni   : 是正版教主
推 hunteryoyoyo: 特黑總司令
推 stlinman    : 馬斯克不是挺川大咖嗎?
推 rbull       : 車市真的被中國玩垮了
→ thbygn98    : 祈禱川普把中國再ban一次
推 teller526   : 車用前年還在炒 今年直接變大便啊...
→ sagarain    : 教主英明神武
推 ycsheaven   : 教主現在把特換AMD來得及嗎
推 pp520       : 川上特下  卒業予定
推 zoze        : 教主，AMD已站上200，今年底有機會上300嗎??
推 pmes9866    : 教主救救蘋果
噓 chungj      : 感覺文 有失教主水準
推 herculus6502: 教主都不教主了
推 mcgrady12336: 套特曼最大的對手真的就三普共和黨，背後都石油公
→ mcgrady12336: 司又不是吃素
→ Lenon4561   : AMD TSLA全買下去
推 idfzmx      : 教主開示！
推 luziward    : 教主動搖了我對特特的信仰
推 bluebluelan : MI300 股價300
推 sonyvaio    : 特=糞=卒業予定
→ Arashi0731  : 電車市場高機率會被中國玩爛，不過對消費者是好事啦
推 mrgyt1030   : 特50收
推 fmp1234     : 二手車價是不是跟蚵仔煎價格一樣上去就不下來惹
推 Cliffx      : AMD 有機會400嗎
推 woko        : 請問教主 :"電動車=糞=卒業予定"也成立嗎?
推 laogiby     : 教主說的是
推 stosto      : 電動車沒糞，是特糞
推 Detonate    : 同意教主 比亞迪都能做還說技術多高超都沒批用
→ flipflap    : 被中國玩爛的市場還少嗎
推 waitrop     : 電車市場被中國玩爛對消費者不是好事,都是爛貨
→ phegg       : 教主之前也看衰橋頭勇士
→ waitrop     : 你買便宜的電子垃圾,便宜的垃圾車要幹嘛?
→ waitrop     : 在大陸沒人權人命不值錢,便宜就好
→ waitrop     : 美國台灣跟歐洲這麼有錢,人命這麼貴,開垃圾車自殺?
→ waitrop     : 一堆人因為特斯拉之前的事故而不敢開特斯拉,卻敢開
→ waitrop     : 卻敢開中國電動車,真是不要命了
推 thbygn98    : 樓上正解。劣幣驅逐良幣
推 stosto      : 各位真的要摸著良心講，一堆產品被中國做到低價，
→ stosto      : 生活上也買得很爽，用的很開心，結果現在要炮中國
→ stosto      : 電車，其實心中應該只是不爽自己持股公司被搞到而
→ stosto      : 已
→ waitrop     : 而且美國常常一趟就開幾百公里,垃圾車更危險
→ waitrop     : 我沒有持股特斯拉,但是我是真心不敢開中國電車
→ waitrop     : 我沒有品牌與價格迷思,但我喜歡toyota這種品質的車
→ FatFatQQ    : 說中國車品質爛沒必要 說不定做的比日系好 哈哈
推 thbygn98    : 如果中國車品質比日本的好，那特斯拉真的危險了
→ FatFatQQ    : 日本那用料比對岸爛 不用懷疑
→ FatFatQQ    : 就一台車爾以能危險到哪去
→ waitrop     : 日本車的品質是有故障與事故累積的數字分析,不是吹
→ waitrop     : 也有參加汽車安全檢測,有官方數字的
推 abbei       : 今天有結論，可以
→ waitrop     : 車子每年死人的數字遠高於飛機事故與癌症死亡
噓 henry2003061: https://i.imgur.com/ANuFLDZ.jpg
→ waitrop     : 開車是非常非常危險的事情,台灣人真的太小看開車
→ FatFatQQ    : 日本造假也一堆 我是不怎麼信啦 不過台灣人很愛吹
→ FatFatQQ    : 日系車 也不是這幾年的事 哈哈
→ vanjoey     : 車不是只有用料，機構件設計製造非常重要
→ FatFatQQ    : 有分析開中係跟日系差在哪嗎
推 huk40199    : 降息才有可能有救啊沒降不就死更慘QQ
→ vanjoey     : 日本跟中國比車機構設計製造能力？差幾十年
→ vanjoey     : 那個公差標準，不知道差幾倍去了
推 c41231717   : 日本車還是綜合考量下最經濟的選擇
→ c41231717   : 中國車用料設計都還差一截 不過便宜治百病
推 thbygn98    : 越多股民覺得中國車好棒棒，特斯拉就越慘
→ c41231717   : 但長期花費還是比日車高
推 s800525     : 論可靠性，日系車還是屌打其他
→ FatFatQQ    : 公差這我不懂不過說用料這就很搞笑了
推 homeowen    : 套特曼真的很好笑
→ FatFatQQ    : 日系就連外觀我都覺得比韓系車還醜
推 Westzone    : 整天殺價競爭的市場跟我說用料好..別笑死人好嗎
→ JoeyChen    : 請問教主 川上台G輝瑞會上還下
推 SAMMY728    : 只要價格有競爭，就一定有市場。一台汽車能夠在當地
→ SAMMY728    : 國家上市，一定是經過當地國家的安全法規通過才可以
→ SAMMY728    : 上市。沒錯，企業可能造假，但造假也不是那容易可以
→ SAMMY728    : 瞞天過海的，競爭對手，政府都在看。除了面臨賠償，
→ SAMMY728    : 商譽，還要召回，這要看一段時間才能知道。
推 SAMMY728    : 這個價格，給你這樣的料，可以通過認證。你可以選
→ SAMMY728    : 擇買更好的，也有人選擇買這樣的產品就行了。
噓 zhi5566     : 我需要結論 可以買阿婆嗎 口以嗎
→ patrickptt  : 九零 以前也不屑  老黃！
推 wwewcwwwf   : 教主請講中文 講啥外星文
→ patrickptt  : 九零 早就學好 火星文，等 馬斯克 帶他上火星
→ bndan       : ...電動車本來要大飛的 現在剛好搭一堆因子..如果真
→ bndan       : 如預期一樣 那前景真的不如改去點AI發展了...
推 toper       : 推
推 flycarb     : 所以中國車在東南亞很好賣阿......
推 ymx3xc      : 教主安安
推 strlen      : https://tinyurl.com/5474yyyn
→ patrickptt  : 九零 都 馬後炮！特斯拉 漲最兇的時候，九零怎麼不
→ patrickptt  : 出來說現在這些？
→ strlen      : 老馬也不是省油的燈啦 視時務者為俊傑 還有戲
→ strlen      : 只要老馬給錢 到時川川可能網開一面
噓 l90289312   : 終於有一篇看懂的
→ strlen      : 然後中國電車重稅100% 看你怎麼玩 嘻嘻
推 Matz        : 教主讚
→ strlen      : 老馬這陣子在x上狂轟左膠和非法移民問題 就在佈局惹
推 kirchize    : 教主安安
推 thbygn98    : 支持啊，特粉別再吹中國了，趕快把byd打下去
推 jn123       : 推
→ thinksilver : 教主午安
推 ProTrader   : 你看豐田壓油電最近潮吹噴到快乾了
推 comj        : 哼哼年底FSD出來軋死你們這些特黑！阿忘了說哪年..
→ ProTrader   : 電車還是會繼續發展啦  但在車市統霸天下就別想了
推 ken327639   : 推教主
噓 KingChaly   : 日妳馬講中文好嗎、幾歲的人了都
推 woofwoof009 : 教主 想買model x 建議嗎
推 frowning1226: 只能推XD，非常贊同
→ woofwoof009 : 聽教主講完 原本想買model x內心有點動搖了
→ KingChaly   : 以為
推 pantani     : 中國車沒開過不知道  歐美車一堆零件三不五十要換的
推 domon0525   : 推教主,所以蘋果可以繼續抱嗎XD
推 ctes940008  : 看車板一堆在吹BYD要進軍台灣屠殺的B吹真的很好笑
噓 abc65379    : 可特不是只有車車 還有火箭跟AI 這也是很多分析師
→ abc65379    : 當初估值偏低的誤區
推 CLinna      : 教主回來了
推 joe2        : 日本車要重返榮耀惹嗎!?
推 lonzoball02 : AMD
→ Smile365Day : 華為是真的強
噓 henry2003061: 當初不也說投資選擇 amd>nvdia ㄏㄏ
→ henry2003061: 馬後炮大師 原本還以為多厲害
推 marke18     : 謝謝分享~ XD
推 Cyuhsuan    : 教主談談Apple的AI吧
推 yuchifan    : 洩洩泥唷醮主
推 ImCPM       : 那車用電子484沒救了
→ patrickptt  : 九零 AMD跳槽到Apple，接下來要跳到哪？NV？APPLE
→ patrickptt  : 要大裁員了嗎？
→ Alwen       : 哇靠 教主這種等級的ptt還有人酸喔= =
→ Alwen       : 他的身價哪需要跳槽，想退就退惹
推 sonnyc      : 特吹不喜歡這篇
推 ProTrader   : 特斯拉想翻身有跳路是實現當年風見與阿斯拉的故事
→ ProTrader   : 特斯拉跟阿斯拉的差距越小成功機率就越高
→ Mazda6680   : 看不懂..當個正常人正常發文好嗎
推 gox1117     : 套特曼
→ strlen      : 要人家談阿婆AI是要害人賠到脫褲嗎 XDDD
噓 losehope    : 公三小，跨籠謀！請打國字！
推 ca1123      : 教主安安
→ ca1123      : 薯條加大
推 SJoeo       : 有笑有推
推 Swave       : 庫克一開始讓教主當副總主導就不會有這些問題惹
推 pat1006     : 請問川普會打穿失智登嗎？
推 nicegrenade : 套特曼
噓 EDFR        : 教主對牛寺怨念很重欸
推 Mtcat       : 教主萬安 現在半導體該買INTC嗎？
→ papawen     : 看得好辛苦
→ LDPC        : 大家好像不知道openai放出當年memo偷酸老馬嗎
→ LDPC        : 老馬的人設越來越開始招人厭了QQ
推 e65947      : 重點：特=糞=卒業予定
推 wahaha711233: 憑良心說比亞迪不難開 安全性不知道沒撞過
推 StNeverRush : 馬跟拜登反而不好吧 整天舔習
推 crazylunar  : 看得好辛苦…
推 johnlin35   : 教主先推
推 darlost     : 教主萬安
→ c41231717   : 吹中國車的以為台灣第一次進中國車喔 XD 小朋友 台
→ c41231717   : 塑以前就進過了 而且也是很便宜 不是因設計問題爆
→ c41231717   : 水箱 就是油耗堪比歐美休旅車 笑死 愛吹就去買一台
→ c41231717   :  修死你 還要自己去淘寶淘料
→ c41231717   : 經濟大方向看教主不太會錯 頂多讓你少賺 賠是不太
→ c41231717   : 會
推 NicholasTse3: 特拜
推 koexe       : 現在換結尾了嗎
推 ppc         : 信了
→ CORYCHAN    : 簡單暴力
推 fgwilliam   : 到底糞有哪些，我好亂啊
推 delaluna    : 套特曼XDDDDD
推 landattack  : 感謝分析
推 RanceTsai   : 卒業予定 新梗喔
→ BlueBird5566: zzzzz!!!