Re: [請益] NVDA跟AMD怎麼突然崩了

[LDPC (Channel Coding)]

週末有點時間 之前寫的老黃故事 https://disp.cc/ptt/Stock/1aVG4__D
這幾年AI模型突飛猛進的一個關鍵點就是 泛化的能力
簡言之 2018以前 AI模型 都是透過數據 去學習資料上的標註資料
來做人類事先規範好的目的 而機器透過這些標注數據 去達到人類要求的事情
當模型遇到一個沒看過的數據 或者場景變得不同 模型就會失效 甚至無法處理

但在pre-trained model/foundation model出來後 一切都不同了
大體而言就是 模型透過某種學習(self-supervised) 機器能從無註記資料學習一定法則
而能做到超出原本數據沒有做過的事情 這樣以來面對下游任務
只要簡單調整 (zero-shot)不需要重新訓練 或者少量訓練(fine-tuning)
機器就能根據落地場景 能達到最佳化結果
底下補個相關連結
甚至因為self-supervised關係 許多網路上的野生數據 也不需要人工標註
因為機器會在這些大量野生數據 自我學到法則 從而產生推理的效果
底下補個相關連結
https://blogs.nvidia.com/blog/what-are-foundation-models/


而這些最大的意義就是 機器能做到超乎原本數據給的標籤效果 理解數據 創造法則
這些意味者AGI的那個聖杯 有機會可以摸到邊了 而OpenAI最大的概念就是
大力出奇蹟 也就是堆疊數據多樣性(multi-tasking)及 透過龐大算力跟模型
而所達到的模型泛化(zero-shot)以及AGI效果更明顯
甚至有部分人認為GPT-4已經具有AGI效果 https://36kr.com/p/2189496564171137

這種效果也開始在各種領域大放光彩 比方說有人用這些基礎大模型
能成功用大模型搭配基因+身體數據去推測哪種藥物對治療效果有效 甚至更預測出
哪些病情跟基因上的哪些序列有很大相關性 這些都是大模型透過大量數據去學到法則
來推測出哪些藥物對哪些疾病有用 已經在加速醫療領域發展
而大力出奇蹟(Scaling Law)需要的是算力 算力就像是電力 它永遠不嫌多

今年甚至開始有LLM OS跟LLM Agent概念 這些發展都是讓AGI的模型慢慢的變大腦概念
LLM模型具有理解事物能力(Reasoning) 所以可以當做個大腦成為控制介面
所以今年流行LLM OS/LLM Agent 就是讓原本的電子消費系統更為聰明

所以你說AI是泡沫? 我敢打賭 你去問搞AI裡面的人 10個人有10個會說 AI不是泡沫
因為AGI聖杯在我們這一代有機會成真!

這波AI對日常生活影響 可以定調成一種"生產工具"路線發展
AI不會取代人類 但會讓人類生產變高 造成職缺數量下降

比方說以前你需要100個人做的事情 現在一兩個人搭配好用AI工具 就可以達到同樣效果
所有接下來AI落地商業化都是走這種 微軟已經示範了許多可能性
舉個例子
原本影音studio這種需要500~1000人才能做的產業
可能有sora+gpt+audio diffusion(TTS) 只要10個人就可以做出一部電影甚至影集
原本一個漫畫家要五六個助手 現在一個漫畫家只要用adobe firefly做畫圖
就可以達成 而客服產業 原本需要100個人 你現在可能就5個人類manager搭配100個
LLM Agent+TTS就可以達成 甚至當年我們ESPN攝影團隊需要10個人才能轉播球賽
現在只要兩個人+懸臂AI Camera(AI導播) 就可以達到運動產業轉播 以下是個例子
順便給大家看看 以前用數據標注的"舊AI"為何沒辦法處理數據上沒看過 然後失誤
https://www.youtube.com/watch?v=eMx-2s7mZ24 (該AI攝影機把光頭當足球 所以導播
畫面一直追者光頭跑..)

你如果有興趣 Follow 每日最新AI論文 你會發現現在的演算法科技進步速度
是在指數成長 去年初只是單純文字LLM 年底就進化到多媒體LLM(視覺+聲音)
現在進化到要用LLM當成一個大腦媒介 去控制任何設備或者OS
而LLM Agent接下來就是會擴展到自駕和機器人或者家電

那回過頭來NVDA怎抹辦?QQ 就是慢慢加碼 過高不買 狂跌繼續買 等到AGI那天出現時
你就可以用數千張來NVDA和AMD防身 不然就會失業然後被抓去當電池了QQ


※ 引述《blueian (義恩阿庫犽)》之銘言：
: ※ 引述《longkiss0618 (夏夕夏景)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/J50txd8.png
: : 本來打電動打到深夜 看到NVDA跟AMD都跳通知出來
: : 就又如前幾天一樣開心地去睡覺了
: : 怎麼一覺醒來兩個都崩了 AMD反跌1.5% NVDA更慘 還跌7%
: : NVDA直接上下崩跌100點 請問發生什麼大事了嗎?
: : 會所按摩的錢一下子就都沒有了
: 就嚇甩磨啊，引發AI的程式單而已，從基本面來看根本長線大多頭起漲點，
: 技術面來看，趨勢沒改變拉回就是加碼，不信？ 看看大哥SMCI走勢就很明顯了
: 破千隔天大長黑，結果震盪幾天馬上創高昨天也沒啥回檔，與其看NV不如看SMCI領頭
: 各國散戶都在當恐慌仔，甚至一堆投行機構早被甩下車，整天放利空泡沫
: 要降息要選舉，就問美股怎麼崩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.211.194 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709958288.A.309.html
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 12:28:27
→ leosthanatos: 好 可是我沒錢了
推 Afafa       : 推
推 leoying     : 推一個
推 Chrkamp     : 每個字我都認得,但....
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 12:31:25
→ ethan0419   : cc
推 HiHiCano    : 好喔 我買台積電 agi出來 下一波還是台積電
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 12:32:45
→ joygo       : agi會拿來當武器啦，你看電影哪一個人工智慧不是拿
→ joygo       : 來當指揮官
推 wju1230     : AI可以解LDPC嗎
→ hydra7      : 還好我有ai5….
推 azxswqa     : 聽起來蠻泡沫的AI檢測這個作品是否AI
推 daocs       : 還好我還有英偉達
→ ookimoo     : 沒那個需求就是泡沫 記住我說的
→ alanjiang   : 完了要失業惹，那還有啥可買
→ ookimoo     : 步伐跨得太大 扯到蛋了
推 kuominj     : 推，加碼AMD
推 ppuuppu     : 推，每次看你的文章都覺得有些收穫，感謝
推 heidilin    : 推！快點假裝我有看懂
推 gabriel     : 原來我還有當電池的潛力
推 DarkerDuck  : 好文推
推 redbeanbread: 還好我有英業達
推 w60904max   : 我買nvda的原因也是怕之後當電池
→ MacD89      : 請問非gpu的客製asic這邊怎麼看?前天brcm財報後崩了
推 Colaman     : 我覺得很多台灣人不懂或是無法體會或是沒有受到這
→ ookimoo     : 對各國政府來說 更不需要你說的AGI這種大幅推升
→ Colaman     : 波生產力革命浪潮衝擊的原因是台灣製造業佔比太高
推 howhower    : 需求是最不需要擔心的，人類欲望永無止境，需求永
→ howhower    : 遠填不滿，現在熱了開冷氣，人人比皇帝爽，各位有感
→ howhower    : 到快樂嗎
→ ookimoo     : 失業率的東西
→ MacD89      : 是嚇甩磨嗎?
推 g007        : 簡單來講AI是未來生產的趨勢，那這樣人力都會跑去傳
→ g007        : 產嗎？未來科技產業製造端，應該也走AI路線自動派貨
→ g007        : 下製程，有問題再通知辦公室工程和設備進現場查看原
→ g007        : 因。
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 12:43:02
推 ufo15526368 : 原po內容外行。
→ FISH0225    : sora出來後 所謂的紀錄片會不會摻假？
→ ufo15526368 : 可以開始賣股票了，各位
推 littlesss   : 最後某人女友和ai交往了（誤）
→ payneblue   : 說外行的 快展現自己內行的言論
推 ProTrader   : 簡單說  ChatGPT早期就是找人類工讀生標記訓練資料
→ nakinight   : AI就是取代人類啊 1000人變1人就能做 999人不就失業
推 w60904max   : 然後我猜越多基礎白領的工作被取代 自動車市場越難
→ w60904max   : 擴大 計程車行業是方便收納勞動力 政府又能控管的
噓 leoloveivy  : TLDR
→ ProTrader   : 公司砸錢讓標記資料量夠大所以訓練出很好效果(當時)
推 qwe78971    : 有個問題 跟AMD關聯在哪裡 現在不普遍都CUDA架構嗎
→ qwe78971    :  沒遇過幾人用AMD的設備
→ ProTrader   : AI同業看到真的有效果自然會在AI演算法努力突破
→ AndyMAX     : 好 我自願當電池
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 12:45:43
推 bbignose    : 小時候看的電影"晶兵總動員"是吧
→ ProTrader   : 這次的目標就是讓電腦自己能標記沒有人工標記的資料
→ payneblue   : 能研發出治療癌症的新藥 大概就很屌了
→ redbeanbread: 看價錢吧 人力每個地方價格不一樣
推 Jerry469    : 好 跌下來就是滿倉幹入！
→ ProTrader   : 讓電腦看懂無人標記的資料 目前已經確認有可行性
→ ccy858      : 哥 可以講人話嗎…
推 renfro928   : 推
推 allen0080   : 比只會靠北漲跌的廢文強一兆倍！
→ ProTrader   : 所以未來AI同業會更努力砸錢把AI強化成AGI
→ ProTrader   : 想想谷哥的AlphaGo 最早也是要用人類棋譜訓練
→ ProTrader   : 後來就不需要人類棋譜能自行抹擬下棋 自我訓練
→ ProTrader   : 最後有達成各種棋類遊戲都能自我訓練的程度
推 EraKing     : 已經準備好電池護身符了
推 poeoe       : 最直接影響的就碼農和影音創作產業 AI寫程式只會越
→ poeoe       : 來越強而已
→ ProTrader   : ChatGPT最早會轟動就相當於早期AlphaGo下贏人類棋士
推 zoze        : NV&AMD 雙槍 改變世界
→ ProTrader   : 目前AI巨頭努力要讓AI達到當時下贏李世石的程度
推 roseritter  : 每個魔術師都想要到達根源
→ ProTrader   : 而且是要能在各個領域都達到那樣的超強程度
→ ProTrader   : 當AI達成在各領域都有等同圍棋下贏李世石的程度
→ ProTrader   : 這就是AI巨頭正式宣布AGI出現在人類世界的時候
→ ProTrader   : 目前AI公司的做法是讓AI去考試 律師醫師會計師之類
推 roseritter  : 如此一來 擁有較其他/國家or公司 更強大的AGI
→ ProTrader   : 先讓AI能在考試贏過各種人類精英
→ roseritter  : 更有掌握先機 走在技術尖端 或是發動戰爭/商戰
→ ProTrader   : 先考試能贏接著就是挑戰各行各業365行 行行當狀元
→ ProTrader   : 黃仁勳已經提出"主權AI算力"把AI上升到國家層次
→ ProTrader   : 不過他現在說的算力是類似比特幣時期的電腦效能
推 onstar      : 難怪之前新聞說要找一堆人在那邊下標籤
→ ProTrader   : 我相信在未來5年最慢10年內"主權AGI能力"就會提出
→ onstar      : 這樣過十年唸理工也不熱門了，除非是萬中無一的人才
→ onstar      : 一些簡單到中階的理工工作也會消失
推 ae8450      : 有料～推推
→ ProTrader   : 目前各AI公司應該都在努力集氣能放大絕說達成"AGI"
推 moike22     : 這篇有料
→ ProTrader   : 看不董原po內文不重要 重點是強AI 通用AI是可行的
→ paimin      : 覺得講的很對 還好我比AI便宜 淘汰不到我
→ ProTrader   : 現在OpenAI已經說明砸錢搶人搶設備搶晶片是有用的
→ ProTrader   : 所以現在正是大家搶人搶設備搶晶片別怕AI變空頭
推 lavign      : zero-shot是零樣本提示不是泛化…
我意思是泛化才能有zero-shot或只用少量數據特制化下游任務啊啊
pre-trained model都是用zero-shot來衡量效能指標啊 clip就是經典代表作阿
QQ 不過我調整一下內容 避免誤導
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 13:13:17
→ ProTrader   : 現在還是能跟AI拼便宜的時期 未來AI會跟人拼便宜
推 m840509     : 推趨勢理解政權正確
→ ProTrader   : 到那時候才是人類真正要大量失業淘汰的時候
→ ProTrader   : 現在AI在語言文字圖片影音上做出度效果只能說是前菜
推 elliotpepe  : all in啦
推 j8630222    : 工作不會消失但會大減員 像客服 這兩年還有人在說聊
→ j8630222    : 天機器人無法處理複雜疑問 但到今天 AI已經可以精準
→ j8630222    : 分析語意及發言者的情緒感受 然後給予良好回應 這種
→ j8630222    : 情況下只要能實際運用 客服以後留審查人員即可
推 afflic      : 不會失業啦 當年工業革命 也一堆人怕失業
→ afflic      : 只會有其他新興產業出現
→ ProTrader   : 重點在於說明電影中的那種AI是有生產可行性的
推 jack0216    : 怎麼跟之前吹航海王一樣
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 13:16:55
→ ProTrader   : 未來人類應該要想辦法跟AI合作用來提升自己
→ ProTrader   : 要想想如何人機協作而不是完全自動化而被淘汰
推 roseritter  : 推ProTrader的看法 非數位原住民大概沒戲
→ roseritter  : google很久很久以前推出九宮格 標路標或車子就是
→ roseritter  : 在標記  靠 好久以前惹  人為了證明自己不是機器 免
→ roseritter  : 費打工久矣
推 kunyi       : 當局者迷
QQ萬一錯了 我已經準備好回高雄去台積電顧機台 嗚嗚嗚嗚
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 13:24:06
推 sy2es6404   : 感謝科普
→ sy2es6404   : https://i.imgur.com/CJs30Vi.gif
推 stosto      : 其實在deep mining搞定圍棋後，AI就大不同了
→ stosto      : 一切的一切都是從以前大家覺得爛的NN到前陣子的CNN
→ stosto      : 時間大概在2016就不同了
推 ggirls      : 很棒。但下次結論寫在第一行，不然我很挫折。
推 ups         : 優質好文
推 OppOops     : 你說的都合理 但是市場主力不是ai
→ OppOops     : 要ai技術大進步 仍需要時間 這波漲太快
推 ProTrader   : CNN模型論文在2005前後發表  這時完全沒人關注
→ ProTrader   : 然後在2010開始在影像辨識領域比賽奪冠拉開差距
→ ProTrader   : 被市場大家都知道是在谷歌AlphaGo之後
→ ProTrader   : 原po願意去台積電的話可以當智慧製造工程師
→ paul10404   : 講這麼多不如來個對帳單清楚明瞭
→ ProTrader   : 研發好的產線AI  讓台積電產線人員輕鬆顧機台
→ ookimoo     : 影像辨識+機器人視覺發展很久了啦 實際上買單的很少
→ ookimoo     : 講的好像別人都不懂也是很奇怪
推 tonylolz    : AI不會泡沫 但股票會
推 ImHoluCan   : 台積電說白的產線和傳產沒什兩樣，本來就可以大數
→ ImHoluCan   : 據去分析，或者模擬企劃實驗，甚至公司上下運作自
→ ImHoluCan   : 動引導，本來就做的到的東西，人員只要選擇決定
推 Xyla        : 你認真了，這邊的人只想看數字溫存
推 ProTrader   : AI發展很久了為何都沒單  因為太貴+效果不好
推 strlen      : 板上一堆人都比市值前幾大公司的CEO們還聰明 早知
→ strlen      : 道這個東西就是泡沫 還在那邊花幾百億軍備競賽買設
→ strlen      : 備 全部都會血本無歸 給先知推一個
→ ProTrader   : 那些去工廠推銷AI的業務只會唬爛
→ ProTrader   : 要先花一大筆錢還不能保證效果  中小企業誰理你
→ ProTrader   : 要做AI最重要的就是Domain Knowledge + 大量資料
→ ProTrader   : 產線上資料有  但資料品質通常很爛
推 kei1823     : 當電池要跟倉鼠一樣跑轉輪嗎？怕.jpg
→ ProTrader   : 更不用說來推銷的AI公司根本不董產業知識只會毫洨
推 create8     : Matrix 2030
→ ProTrader   : 看台積電的智慧製造工程師工作情況就能了解
→ ProTrader   : 連台積電做的效果都不怎樣  其他的公司可想而知
推 Chilloutt   : 樓上內行
→ ProTrader   : 反過來看這也說明  有用的產線AI+合理價格會有市場
推 roseritter  : NV不是要搞特規模擬器給製造業
推 ProTrader   : 目前最成功的作品是之前台積電的AI光罩
→ ProTrader   : 要等產線AI有用解放台積電設備應該還要很久
推 BarryDale   : 先硬體後應用，先買AI硬體公司，後投資AI應用公司
→ BarryDale   : ，選我絕對正解
推 josephpu    : 世界走的真快啊
推 naloer      : 看股版長知識
→ efkfkp      : 你不要跟講這麼多，什麼時候可以買（
推 cmshow      : .com推出時也絕對不是泡沫，甚至現在都還在廣泛使
→ cmshow      : 用，但股市往往在你認為不會殺的時候殺到懷疑人生
推 acake       : 感謝分享
推 epicurious  : 看到基因那段就知道你完全不懂
我是去參加矽谷AI-4-health聽到裡面演講展示的結果
這篇其實有類似概念
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.01.23.525232v1
推 herculus6502: 電池哭哭
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 15:44:34
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 15:48:16
推 ProTrader   : 基因那段 樓樓上是不是誤會想直接拿LLM套用?
推 longkiss0618: 現在不買AI股 以後只能撿角
推 sorrow0206  : 淦進去NV我怕變成山頂上套牢那群QQ
噓 jojochen    : 最後一句話，所以要AI幹啥？專門出來把人類弄失業？
→ jojochen    : （顯然造福人類在家躺平享受生活是不可能）
→ Alwen       : 我是覺得AI真的有用會在生命科學跟材料科學
→ Alwen       : 這兩種隨便一個有突破都是科技大躍進
推 lp2650056   : 雖然不懂AI，但猶記三年前一堆低能在推元宇宙，結
→ lp2650056   : 果呢？呵呵，紅什麼就一堆韭菜出來吹什麼，後面泡
→ lp2650056   : 沫破了一個個大概是跳樓去死了才都沒再出來吹吧
推 fridliou    : 雖然不是泡沫 可是會不會已經price in了 快1000咧
→ fridliou    :  難不成到3000?
→ fridliou    : 現在誰敢說ai是泡沫
→ fridliou    : 看到ai影音反應都是驚訝吧
→ fridliou    : 元宇宙垃圾吧
推 gladopo     : 還好我是吃肉體飯的，ai不影響我  嘻
推 keynessian  : AI應用推出，如造成結構性失業，將是民選政府難題
推 twelvethflor: 什麼是AGI
→ twelvethflor: AI應用的確是有東西出來，未來可以用在產業。不像
→ twelvethflor: 元宇宙停留在娛樂用，空泛。
推 iammacross  : 推
推 william85   : 推