推 TameFoxx : 中芯真的被中共害的很慘哈哈 03/09 21:47
→ TameFoxx : 根本就被逼著硬幹先進製程 03/09 21:47
→ TameFoxx : 還要跟政府一起作著國產EUV的夢 有夠可憐 03/09 21:48
※ 編輯: win8719 (114.44.12.170 臺灣), 03/09/2024 21:50:16
噓 jayppt : 毛利是這樣理解的嗎 中芯的擴廠 提高資本支出 和R&D 03/09 21:51
→ jayppt : 都要錢的耶 03/09 21:51
→ win8719 : 說的台GG沒有擴廠提高資本支出一樣 03/09 21:51
→ win8719 : 聯電毛利也30%左右~還是聯電沒擴廠 03/09 21:55
推 hortl233 : jayptt活脫脫像小丑，講的好像其它晶圓廠沒RD和 03/09 21:55
→ hortl233 : 建廠一樣 03/09 21:55
→ win8719 : 還有全年營收年減~不是華為可以賺很多錢 03/09 21:56
推 thbygn98 : 年營收下降跟擴廠有什麼關係？ 03/09 22:02
→ thbygn98 : 中芯必然是丟掉了某些訂單，年營收才會下降 03/09 22:04
→ thbygn98 : 擴廠是不會減少訂單的，應該增加才對 03/09 22:04
→ flipflap : 華為那點量 華為直接倒閉對台積電也沒影響 03/09 22:07
推 thbygn98 : 再考慮到被禁令禁止的企業在找中芯時其實是沒有議 03/09 22:07
→ thbygn98 : 價權的，理論上中芯是可以向華為獅子大開口的 03/09 22:07
推 fernmmm : 華為供應鏈幾乎都是被壓榨的 哪有什麼議價權 03/09 22:09
推 hortl233 : 中芯基本只能自己玩，國外客戶不會投的 03/09 22:10
推 thbygn98 : 理論可以反過來跟華為議價，畢竟中芯是僅存願意幫 03/09 22:10
→ thbygn98 : 代工的了 03/09 22:10
→ thbygn98 : 但從毛利看起來不是如此 03/09 22:10
→ thbygn98 : 看起來中芯除了賠本做以外還丟了一些單 03/09 22:11
→ fernmmm : 廠商能賺多少都是被華為決定好的 03/09 22:11
推 WiLLSTW : 中芯不可能向華為獅子大開口 華為背後是軍方 03/09 22:15
推 good5755 : 中芯去年建很多廠 但都是成熟製程毛利低 進一步壓 03/09 22:15
→ good5755 : 縮淨利 支出很高但利潤很少 03/09 22:15
→ WiLLSTW : 他就是個假民營企業 03/09 22:15
→ good5755 : 中芯可以看成就是一個比較大的聯電 03/09 22:16
推 vicklin : 看看投入的研發費用就覺得中國搞這個是小丑 03/09 22:17
推 fernmmm : 不管中芯願不願意 都要幫華為做 議價權就是華為願 03/09 22:19
→ fernmmm : 意讓他賺多少 03/09 22:19
推 ariadne : 484有人不知道稼動率？原本訂單丟了有其他訂單補上 03/09 22:20
→ ariadne : 稼動率就維持高檔 根本沒差好嗎？ 03/09 22:20
推 dos01 : 欸不是 聯電當年是大到可以拆分的 拿聯電跟這種雜魚 03/09 22:21
→ dos01 : 比也太侮辱聯電了吧 03/09 22:21
推 tony890415 : 聯電確實不如SMIC啊 03/09 22:23
→ tony890415 : 聯電 14/12都沒開發完成 怎麼跟SMIC比 03/09 22:23
→ jayppt : 14奈米叫厲害 14以下邁進叫雜魚 隨便啦 03/09 22:23
→ win8719 : 聯電不是不如SMIC~他是不想向下研發 03/09 22:23
→ tony890415 : SMIC 都做到 >100MTRㄌ 03/09 22:24
推 beagle2001 : 那時候很多五毛在吹猾萎好棒，被扁改口 GG 沒猾萎 03/09 22:24
→ beagle2001 : 單要死了 03/09 22:24
噓 truelove356 : 中ㄒㄧㄣˉ 03/09 22:24
→ jayppt : 實說 真的別買台g以外的晶圓股 真的以後會被吃光 03/09 22:24
→ tony890415 : 不是不想 是沒錢了 聯電14/12 03/09 22:24
推 thbygn98 : 中芯稼動率前3個Q也是下降啊，要看他Q4跟今年回升 03/09 22:24
→ thbygn98 : 多少 03/09 22:24
→ jayppt : 不想向下研發？好啦 我也是不想約會林志玲而已 03/09 22:25
→ beagle2001 : 信支那五毛就是笨，然後賺不到錢 03/09 22:25
→ truelove356 : 40 55 台廠一線海量下單給中芯 28快登場了 03/09 22:25
→ tony890415 : 聯電14/12 當年做出來就只是為了要讓廈門聯芯生產28 03/09 22:25
→ tony890415 : 而已 就這樣 03/09 22:25
→ win8719 : 他2017年就是這樣宣布的阿 03/09 22:25
→ win8719 : 跟林志玲有啥關係 03/09 22:26
→ win8719 : 你不知道聯電2017年宣布不再對12奈米以下投資嗎 03/09 22:26
→ tony890415 : 要從28/22 到14 /12 FEOL 就差很多啊 不過聯電會28/ 03/09 22:26
→ tony890415 : 22就很不錯了 台灣其他家還不會做28/22 28/22的難點 03/09 22:26
→ tony890415 : 在於MG loop 03/09 22:26
→ tony890415 : FinFET 前段麻煩很多啊 聯電就不想搞了 現在靠英特 03/09 22:27
→ tony890415 : 爾 03/09 22:27
推 dos01 : 知道當年發生什麼事的人就能明白 聯電真的想追的話 03/09 22:28
→ dos01 : 很容易 但聯電為什麼要追? 追了的話贏的了GG嗎? 03/09 22:28
→ tony890415 : 製程的一個坎是28/22的HKMG 自從老梁去SMIC之後 聯 03/09 22:28
→ tony890415 : 電在HKMG也討不到便宜 看不出來聯電有贏過中芯的點 03/09 22:28
推 Tohkachan : 中芯新廠放量 開始認列只會更慘 03/09 22:29
→ win8719 : 然後聯電現在再專注特殊製程 03/09 22:29
→ tony890415 : 聯電現在就搞搞HV BCD RFSOI 這些specialty製程 03/09 22:29
→ tony890415 : 聯電GaN不知道有沒有搞起來 03/09 22:31
推 QueenJames : 我也只是不想追志玲姐姐而已XDDD 超貼切 03/09 22:31
推 dos01 : 講白一點就是沒有想要搞成血海 大家殺來殺去 03/09 22:31
→ dos01 : 你一塊我一塊 大家一起賺 看看支那搞那堆血海戰術 03/09 22:31
→ dos01 : 把多少產業弄成慘業 大家都不用玩 03/09 22:31
→ win8719 : 話說中芯搞出這個7奈米成本這樣高到底能幹嘛.. 03/09 22:33
→ borriss : 好幾家都主動說 因為太貴 養不起 不會去追了 03/09 22:34
推 tony890415 : 7奈米其實用DUV真的還好 時間過了 成本就下來了 03/09 22:34
→ tony890415 : 台積的N7也是DUV 03/09 22:35
→ win8719 : 台積N7不用DUV~能做不用就是成本關係 03/09 22:35
→ win8719 : 多重曝光你這個成本怎降 03/09 22:36
→ tony890415 : SAQP其實真的還好 像美光也是用SAQP做1beta 世代 進 03/09 22:36
→ tony890415 : 度還贏過 三星海力士的EUV 03/09 22:36
→ tony890415 : @win8719 03/09 22:36
→ KrisNYC : 4層DUV是一種大家都知道能作但是成本極高的技術 03/09 22:37
→ tony890415 : 四層其實只有曝光兩次而已 03/09 22:37
→ KrisNYC : 記憶體只有一種layout 邏輯IC每一顆都不一樣layout 03/09 22:37
→ win8719 : 美光都買EUV了.. 03/09 22:37
→ tony890415 : 曝光一次配上兩邊spacer 就是1/2 再一次就變成1/4 03/09 22:38
→ tony890415 : 所以真的還好而已 03/09 22:38
→ tony890415 : 你去查啊 美光從下一代的1gamma才用EUV 2025後才會 03/09 22:38
→ tony890415 : 量產 = = 03/09 22:38
→ win8719 : 你多曝光一次~代表失敗率提高~產量跟不上 03/09 22:38
推 roseritter : 等中芯表演摟 反正也沒別招能用 03/09 22:39
→ win8719 : 如果照你說的~DUV這樣好台積也不用換了美光也不用 03/09 22:39
推 hortl233 : 哇喔，有人不知道聯電和GF都在6年前宣布放棄12奈米 03/09 22:39
→ hortl233 : 以下的製程吧？還是有人更慘，不知道GF是誰？XD 03/09 22:39
→ win8719 : 然後記憶體跟邏輯的做法不一樣吧~我沒記錯的話 03/09 22:39
推 dos01 : 等等等等等!!!! 六年了!??????? 03/09 22:39
→ dos01 : 時間好可怕= = 03/09 22:39
推 tony890415 : 美光在1gamma 才用EUV 而三星在1Z (早三個世代）就 03/09 22:40
→ tony890415 : 用EUV了 03/09 22:40
→ hortl233 : 2018左右的事吧？ 03/09 22:40
推 KrisNYC : 沒DUV 7極限了 絕對不可能再下去了 03/09 22:40
→ win8719 : 我是覺得用記憶體的做法~來比喻邏輯IC是兩個不同的 03/09 22:40
→ tony890415 : DUV 7就是最後一代ㄌ啊 其實DUV 7沒你們講的那麼不 03/09 22:41
→ tony890415 : 堪 03/09 22:41
→ hortl233 : 老二老三宣布不玩先進製程，GG94噴拉 03/09 22:41
→ KrisNYC : 甚至中芯用DUV作7nm應該也是有條件的 單一極大量 03/09 22:41
→ KrisNYC : 才能這樣作 03/09 22:41
→ win8719 : 然後成本問題散熱問題耗電量問題這都還沒說 03/09 22:41
噓 tokight : 完全不懂，拿台積跟中芯比成本是哪招？台積沒被打 03/09 22:42
→ tokight : 壓，而中芯當然知道成本高啊，問題是被美國打壓啊 03/09 22:42
→ tokight : ，如果被打壓的是台積電，台積如何突破困境？要比 03/09 22:42
→ tokight : 較也要起跑點相同再比較吧 03/09 22:42
→ win8719 : 成本不就是所有狀況來比較嗎 03/09 22:42
→ win8719 : 不然比成本幹嘛.. 03/09 22:43
→ win8719 : 不同狀況當然會有不同成本阿 03/09 22:43
推 tony890415 : @win 你知道 就算用EUV 我沒記錯的話也是要曝兩次 S 03/09 22:43
→ tony890415 : AQP （3奈米以下節點） 03/09 22:43
推 hortl233 : 我是不知道對岸在高潮蛇摸，有沒有機台不是做不做 03/09 22:43
→ hortl233 : 的出來，而是良率。中芯現有機台的良率可以做到5nm 03/09 22:43
→ hortl233 : 沒問題，但是良率就哈哈哈哈哈 03/09 22:43
推 aegis43210 : 中芯的技術肯定比聯二哥好很多呀，聯二哥在40/45nm 03/09 22:43
→ aegis43210 : 都被搶單了 03/09 22:43
推 KrisNYC : 說曝光兩次 印象中16/14nm世代才是曝光兩次而已 03/09 22:43
→ win8719 : 現在就是EUV最高技術積台了阿.. 03/09 22:44
→ KrisNYC : 7nm那個7成良率能被世界驚嘆是真的因為DUV曝光4次 03/09 22:44
→ win8719 : 沒有別的東西可以替代 03/09 22:44
推 tokight : 所以要討論啥 不需要討論用 膝蓋想也知道被打壓的 03/09 22:44
→ tokight : 中芯付出的成本一定比沒被打壓的台積電高非常多 03/09 22:44
→ win8719 : 所以你用EUV來比瑜我不知道你要表達啥 03/09 22:44
→ win8719 : 討論的是~台GG沒有華為收少很多錢 03/09 22:45
→ KrisNYC : 非常非常的困難 95%良率連四次下去也只有7x% 03/09 22:45
→ tony890415 : 所以雙重曝光不是一種不合理的方法 03/09 22:45
推 hortl233 : 中芯搶單聯2哥還繳出這種搞笑成績單喔 03/09 22:45
→ win8719 : 沒有說他不合理阿 03/09 22:45
→ win8719 : 指有說他成本問題耗電量問題還有散熱問題 03/09 22:46
→ win8719 : 還有良率 03/09 22:46
推 phoenixtwo : 應該是指對中出口差很多啦 03/09 22:46
→ KrisNYC : 其實我不知道中芯的7nm到底是曝光幾次 當然是很神奇 03/09 22:46
→ borriss : 可怕的是六年了 先進的線還在 那兩個還是不玩(X 03/09 22:47
推 tony890415 : @Kris SAQP 是曝光兩次而已啦 沒到4次 03/09 22:47
→ KrisNYC : 和理論上他要曝光比2次多 光罩工時成本增加 03/09 22:47
→ win8719 : 聯電要玩到12奈米了 03/09 22:47
→ tony890415 : 12就是14啊 03/09 22:48
→ KrisNYC : 極限良率也下降 我不太相信他可以兩次7nm阿 03/09 22:48
→ KrisNYC : 如果他可以兩次7nm 那3星之前不就跟猴子一樣 03/09 22:48
推 aegis43210 : 中芯明顯是n+1和n+2虧本呀，其他成長很快 03/09 22:48
推 hortl233 : 講真的聯電94爽賺，它機台早就攤提完了 03/09 22:48
→ win8719 : 還有說實在的中芯14占他收入沒很多~所以技術多好 03/09 22:48
→ hortl233 : 中芯如果真的跟聯電打價格戰，死的還不一定是誰 03/09 22:48
→ win8719 : 我真的不信 03/09 22:49
→ hortl233 : 人家聯電沒有攤提成本的壓力 03/09 22:49
推 tony890415 : @Kris 中芯現在就是 SAQP+DTCO(SDB)硬把密度推到>10 03/09 22:49
→ tony890415 : 0 我不確定有沒有做COAG 03/09 22:49
推 ariadne : 雞巴一點講 只要看到三星還接到除本身集團相關的國 03/09 22:49
→ ariadne : 外大單 就表示那年gg高階製程滿載根本排不下 有再 03/09 22:49
→ ariadne : 多單也沒辦法做 所以少了華為單有差嗎？本來就沒多 03/09 22:49
→ ariadne : 餘產能做 03/09 22:50
→ aegis43210 : 死的當然是聯二哥，設備總有一天無法修，中芯有中共 03/09 22:52
→ aegis43210 : 支援，所以聯二哥才會衝12nm 03/09 22:52
推 good5755 : 聯電應該是有技術做到14/12nm 只是沒信心搶贏GG 03/09 22:52
→ win8719 : 那個你確定中共可以修DUV設備了 03/09 22:52
推 ru04hj4 : 剛中美貿易戰GG營收很慘啊 但救了發哥 後面AMD 發 03/09 22:52
→ ru04hj4 : 哥就補上了 03/09 22:52
→ good5755 : 前陣子不是有跟英特爾合作的消息 技術指導 03/09 22:52
→ win8719 : 長江存儲都在抱怨~設備壞了不能修 03/09 22:53
→ good5755 : 再往下到7nm就不好說 03/09 22:53
→ ru04hj4 : 聯電不是要跟intel合作 03/09 22:53
→ win8719 : 壞了只能當廢鐵 03/09 22:53
推 KrisNYC : 還是謝謝提供資料 只能說中國搞量產還是有兩把刷子 03/09 22:54
→ KrisNYC : 畢竟三星卡關是4年前的事了 現在有EUV也不用硬拚DUV 03/09 22:55
推 fernmmm : 中芯是先進製程良率不行 成熟跟特殊製程主要是稼動 03/09 22:55
→ fernmmm : 率不夠的問題吧 技術本身有落後很多？ 03/09 22:55
推 good5755 : 有梁孟松在 技術肯定沒落後 但沒設備也沒辦法做 03/09 22:56
→ hortl233 : 兩把刷子，這個老馬嗎？ 03/09 22:56
→ win8719 : 中芯之前財報是14奈米其實沒占多少 03/09 22:56
→ good5755 : 看麒麟9000s出貨量多少就知道了 03/09 22:56
推 tony890415 : 14應該有一些量 華為電動車那個9610應該就是中芯的1 03/09 22:57
→ tony890415 : 4 03/09 22:57
→ fernmmm : 中芯財報我記得有公開製程佔比都2021的事了現在不 03/09 22:57
→ fernmmm : 能當參考吧 還是有新資料可以提供嗎？ 03/09 22:57
推 dos01 : 靠補助搞血海是能補助多久? 更何況貿易戰的理由之一 03/09 22:57
→ good5755 : 現在每個月大約100萬台 之後不知道我猜持平 03/09 22:57
→ dos01 : 不就是補助到不公平競爭才被修理 再補助啊! 03/09 22:57
推 KrisNYC : 幾千萬顆總是有的 就以這一帶這一顆soc來說 很屌 03/09 22:57
→ dos01 : 補助越多 關稅越重 03/09 22:57
→ fernmmm : 能當參考吧 還是有新資料提供嗎？ 03/09 22:58
→ KrisNYC : *7nm這一代 來說 中芯是很屌的 03/09 22:58
推 yen0829 : 先進製程就是燒錢燒出來的… 03/09 22:58
→ yen0829 : 先弄個幾兆再來玩吧 03/09 22:58
推 hortl233 : Emm….美國不在意你量產。美國要的是你量產成本 03/09 22:59
→ hortl233 : 噴到月球好嗎。幾千萬顆？喊的超爽的，美國也超爽 03/09 22:59
→ hortl233 : 一直講中國做的出來做得出來，emmm….. 03/09 22:59
推 tony890415 : 但如果要下5奈米 又有更難的點了 SiGe 通道 Dipole 03/09 22:59
→ tony890415 : WFM 03/09 22:59
→ fernmmm : 不知道原Po 中芯14奈米財報數字是哪裡的？ 03/09 23:00
→ hortl233 : 中芯的DUV可以做到5奈米以下，倒是要吹沒被 03/09 23:00
→ hortl233 : 卡脖子嗎XD 03/09 23:00
→ win8719 : 很久前看到~最近沒有 03/09 23:00
噓 darlost : 華為真棒 03/09 23:00
→ win8719 : 最近中芯14奈米以下~本體都不談了 03/09 23:00
→ fernmmm : 如果是拿2021的資料看 我個人覺得是有點太久了 03/09 23:01
→ win8719 : 沒辦法啊~本體不談了阿~ 03/09 23:01
→ aegis43210 : LELELELELELE，i皇有玩過了，完全不可行，梁孟松要 03/09 23:01
→ aegis43210 : 硬玩也是差不多的結果 03/09 23:01
推 tony890415 : @ageis 不是用LELE 是 SAQP 03/09 23:02
推 good5755 : 中芯都上美國黑名單了 你覺得14這種機密會上財報？ 03/09 23:03
→ good5755 : 一定是中共政府給錢給補助壓下來 不上財報 03/09 23:03
推 dos01 : 14...那個...機密? 03/09 23:04
推 fernmmm : 我想說的是 儘管看不好中芯 但用2021的資料談現在 03/09 23:04
→ fernmmm : 還是有失偏頗 03/09 23:04
推 hortl233 : 噗哈哈哈哈哈哈 03/09 23:04
→ hortl233 : 14……機密？哈哈哈哈哈哈哈哈 03/09 23:04
→ win8719 : 只能用現有資料去猜阿不然怎辦 03/09 23:04
推 KrisNYC : 有可能 因為麒麟9000s有文章說其實是14nm++++++ 03/09 23:04
→ borriss : 它們要的是各種致敬然後剛好交流出來彎道超車 03/09 23:04
→ hortl233 : 你說7的良率是機密我還信，14？哈哈哈啊哈 03/09 23:04
→ good5755 : 機密啊 美國都制裁中芯不賣你耗材和軟體了 03/09 23:04
→ KrisNYC : 所以如果tony說的為真 那就是真的14nm的作法 03/09 23:05
→ fernmmm : 用產能數字去推更準確一點 03/09 23:05
→ good5755 : 你中芯繞道偷偷生產還上財報給美國看嫌制裁不夠多 03/09 23:05
→ KrisNYC : 但把密度壓到很高 也符合他跑分高但是耗電的特徵 03/09 23:05
→ win8719 : 反正當初DUV台積電7奈米要4次曝光 03/09 23:05
→ hortl233 : 老美有封14的製程？是我沒更新到資訊嗎？ 03/09 23:06
推 KrisNYC : 所以他講的有一點點道理 就是真的2次=14nm 但是特徵 03/09 23:08
噓 Ghamu : 商場上就比誰賺錢誰毛利高 還要說什麼被美國制裁所 03/09 23:08
→ Ghamu : 以中芯沒有輸= = 你要不要說要不是台積不在台灣有戰 03/09 23:08
→ Ghamu : 爭風險 市值早就超過輝達了= = 啊這意義在哪裏= =？ 03/09 23:08
→ Ghamu : 現實你就是無法創造平行時空來做比賽 現實時空你就 03/09 23:08
→ Ghamu : 是輸不是嗎= =？ 還在假老二沒有輸會成最大贏家嗎？ 03/09 23:08
→ fernmmm : 現在比較適合用產能算吧 中芯有先進的工廠就 03/09 23:08
→ KrisNYC : 就他講的DTCO(SDB)去提高晶體密度 這一段 03/09 23:08
推 dos01 : 您要說的我都知道 但可不可以請您不要= = 看的好躁 03/09 23:09
→ dos01 : = = 03/09 23:09
→ win8719 : 傳出來的新建是28奈米~因為機台進口被限制 03/09 23:09
→ KrisNYC : 這符合麒麟9000s跑分高但是比GG作的9000耗電的特性 03/09 23:09
推 tony890415 : 14奈米沒有SDB 中芯7有用 所以可以推到100Mtr 03/09 23:09
→ win8719 : 他不可能把機台都拿去14奈米跟7奈米 03/09 23:09
→ Ghamu : 上面講的我都聽不懂 倒是好奇三星跟中芯的競爭關係 03/09 23:09
→ Ghamu : 外行人我以為三星是真老二 現在一個假老二中芯出來 03/09 23:09
→ Ghamu : 大喊 他們有什麼反應嗎？ 03/09 23:09
→ win8719 : 所以我有一個猜測~中芯為了幫助華為把機台都拿去做 03/09 23:10
→ win8719 : 7奈米 03/09 23:10
→ KrisNYC : 如果這顆7nm其實是14nm超級加強版 那7x%良率合理 03/09 23:10
→ win8719 : 放棄14 03/09 23:10
→ Ghamu : 還是事實上三星已經被中芯拋在腦後了 正苦苦追趕 中 03/09 23:11
→ Ghamu : 芯有讓三星6%嗎 03/09 23:11
→ win8719 : 中芯連第三都不知道可不可以~不要忘了牙膏 03/09 23:11
推 tony890415 : @win 你沒搞懂SAQP SAQP只要曝光兩次不是4次 兩次就 03/09 23:11
→ tony890415 : 可以4分之一了 03/09 23:11
→ KrisNYC : 這不會很奇怪 牙膏也出了一大堆14nm超級加強版 03/09 23:11
→ win8719 : 重點現在沒人知道中芯到底用那種方式阿 03/09 23:11
→ good5755 : 老三是英特爾好嗎 中芯頂多老四 03/09 23:11
→ win8719 : 大家都再猜 03/09 23:12
→ tony890415 : 事實上牙膏的10跟中芯7差不多 牙膏還有COAG 更厲害 03/09 23:12
→ win8719 : 前三台GG 三星 牙膏這大家都不會有意見的 03/09 23:12
推 hortl233 : 英特爾沒做代工啦 03/09 23:13
推 KrisNYC : 快要有了 笑 03/09 23:13
→ win8719 : 英特爾宣布為微軟代工新晶片 03/09 23:13
→ hortl233 : GF：我的存在感真薄弱 03/09 23:14
推 Ghamu : 太好了 那我等三星會怕中芯我再來煩惱 03/09 23:14
→ win8719 : 有了 03/09 23:14
→ hortl233 : 聯電484要當英特爾的代工貼牌XD 03/09 23:14
→ win8719 : 不是快了 03/09 23:14
推 aegis43210 : 技術上i皇是老二，MTL這種高時脈晶片，三星做不出來 03/09 23:14
推 fernmmm : Intel要代工拉 市佔還預期要超越三星呢 03/09 23:15
→ win8719 : 人家兩個禮拜前才宣布好嗎~不要看不起牙膏 03/09 23:16
推 tony890415 : I皇技術最強 如果年底18A出得來的話 世界上第一款GA 03/09 23:16
→ tony890415 : A+Backside power 03/09 23:16
→ tony890415 : 台積第一代N2還沒有backside power 03/09 23:16
→ tony890415 : 論技術應該沒人能跟牙膏PK 畢竟這二十年來的技術都 03/09 23:18
→ tony890415 : 他發明的 1. 90奈米矽鍺 45/32的HKMG 3. 22的FinFET 03/09 23:18
→ tony890415 : 未來就是Backside power 03/09 23:18
推 roseritter : 要代工還不簡單 FAB切出去 FPGA切出去 I社下給FAB 03/09 23:18
推 KrisNYC : 被你講的蠻易懂的 各種特殊技術掛載的感覺 lol 03/09 23:18
→ roseritter : 不就有單惹 至於GG來的 啊不要點破啊 03/09 23:19
→ win8719 : 難怪聯電跑去跟牙膏合作特殊製程 03/09 23:19
→ roseritter : 真能做起來win win啊 UMC托I社驗證鈔能力不夠的部分 03/09 23:20
推 tony890415 : 但台積那時候也很厲害 幾乎都幾年內就學會跟上I皇 03/09 23:21
→ tony890415 : 尤其是HKMG 不過這點就要提到老梁 三星跟中芯的HKM 03/09 23:21
→ tony890415 : G都靠它救場的 真的神人一個 03/09 23:21
→ win8719 : 話說GF很可憐~想當初也是AMD的 03/09 23:21
→ tony890415 : 沒有老梁 這兩家的HKMG都玩不太起來 03/09 23:21
→ roseritter : ex-GF 哈 03/09 23:22
推 boy1031 : 共慘國慘連90奈米都是問題，現在就是看美帝能說服 03/09 23:23
→ boy1031 : 盟友封鎖共慘到什麼地步罷了！看是要打退回十年前 03/09 23:23
→ boy1031 : 還是三十年前。但畢竟國外還是挺多公司做著共慘夢， 03/09 23:23
→ boy1031 : 股價也是依賴共慘炒高pe的，估計也不敢做太絕。可 03/09 23:23
→ boy1031 : 能最後也只是把台積十年前的技術+機台給共慘賺低端 03/09 23:23
→ boy1031 : 錢，順便讓共慘感覺自己還能發展吧！ 03/09 23:23
推 ariadne : 最新消息是asml維護賣出設備合約也要荷蘭政府批准 03/09 23:28
→ ariadne : 等之前約到期不續就知道誰沒穿褲子 03/09 23:28
推 stosto : 看中國半導體請加上政治因素，SMIC虧錢做是整個國家 03/09 23:35
→ stosto : 政策 03/09 23:35
噓 lovemost : 你說的都對 03/09 23:37
→ stosto : intel技術沒問題啦，有問題的是美國人的奴性 03/09 23:37
推 roseritter : 目標想燒出自有科技樹+供應鍊 據說自給率上升不少 03/09 23:37
推 lon0623 : 中芯根本國家隊硬捧的 憑啥跟聯電比 03/09 23:37
→ stosto : 中國成熟製程自給率今年會更高，然後會靠某些手段 03/09 23:38
→ stosto : 綁著產品銷出去 03/09 23:38
→ stosto : 這些做法就是直接危害到成熟製程的IC產業 03/09 23:38
→ lon0623 : 本來就沒有一定要研發先進製程的必要了，找到 03/09 23:38
→ stosto : 反正一堆鳥電器究是會有中國的IC 03/09 23:38
→ stosto : 但因為中國產品還是便宜，一定還是有不錯的市場會買 03/09 23:39
→ stosto : 較先進的IC究比較沒影響，但究是苦了其他的 03/09 23:39
→ lon0623 : 定位就好了。聯電是民企耶，倒掉又沒人幫 03/09 23:39
推 dos01 : 所以說 銷出去是要銷給誰? 03/09 23:40
→ dos01 : 這就是貿易戰的意義 產品很便宜 加關稅就不便宜嚕~ 03/09 23:40
→ dos01 : 嚕嚕嚕~ 03/09 23:40
→ stosto : 加關稅就洗產地了 03/09 23:40
→ dos01 : 貿易戰+晶片戰 早就算你算的好好的 03/09 23:40
推 ss555136 : @tony 不是SAQP做不出來，但你要耗的layer數是好幾 03/09 23:41
→ ss555136 : 倍，還要解決後續製程問題，從曝光/Spacer/Wet etc 03/09 23:41
→ ss555136 : h/Dry etch，能做當然可以，但cost一直都不低，何 03/09 23:41
→ ss555136 : 況你DUV線寬還要靠後面製程cover 03/09 23:41
→ stosto : 你產品就算是東南亞製造，可能裡面也是綁中國IC 03/09 23:41
→ lon0623 : 全世界晶圓代工這麼多 做先進製程的才幾家？ 03/09 23:41
→ stosto : 人性阿，最後還是看誰便宜，你使用者根本無法選擇 03/09 23:42
→ lon0623 : 拿中芯去炮聯電也太奇怪了 03/09 23:42
→ stosto : 不然怎麼一堆公司偷料 03/09 23:42
推 dos01 : 洗產地你就先被抽一筆 一樣是關稅的意思 03/09 23:43
→ dos01 : 然後抓到洗產地 為什麼不能繼續加關稅呢? 03/09 23:43
→ dos01 : 不公平貿易 最後還是加你更重的關稅 03/09 23:43
→ dos01 : 貿易戰都幾年了 為什麼會覺得關稅不能加碼? 03/09 23:43
→ lon0623 : 像我們家IC也不用先進製程啊 03/09 23:43
→ dos01 : 實際上關稅也加碼好幾次了 03/09 23:43
→ ss555136 : 你製程多、機台用量多，你後續PM又被鎖，毛利低硬 03/09 23:43
→ ss555136 : 土炮還要解決斷料問題 03/09 23:43
推 roseritter : WTO的原產地規則又要拿出來戰了嗎 還是要無底線玩新 03/09 23:44
→ lon0623 : 中芯七奈米是做挖礦機還行而已啦 03/09 23:44
→ lon0623 : 去用華為晶片根本競爭力不足 03/09 23:45
→ roseritter : 的 整顆ICx%中國製就課稅 03/09 23:45
→ tony890415 : @ss 是的 Hardmask 跟BARC就要多個幾層 但想表達的 03/09 23:45
→ tony890415 : 是7nm這個節點用SAQP DUVi 其實沒那麼不合理 就像 03/09 23:45
→ tony890415 : 美光的1beta一樣 03/09 23:45
推 dos01 : 而且喔 仔細想想 繞了這麼大一圈 賣出去的產品被人 03/09 23:46
→ dos01 : 一層又一層的剝皮 就只為了要讓自己的產品用超低的 03/09 23:46
→ dos01 : 價格賣給別人 ...說不定還是靠補助吸血吸出來的低價 03/09 23:46
→ dos01 : 有可能是賠錢的 您為什麼要這樣找自己麻煩呢 03/09 23:46
→ lon0623 : 人家都用EUV了，你哪DUV怎麼競爭 03/09 23:46
→ roseritter : 先用招數 讓國內優先採用國產晶片 再用競爭力價格 03/09 23:47
→ roseritter : 讓外國廠來下 03/09 23:47
→ lon0623 : 台積是因為領先者，他就算先用DUV也沒關係 03/09 23:47
→ roseritter : 他們就是要兩隻腳走路 因為華為不可能找其他代工 03/09 23:48
→ lon0623 : 不要說外國了，中國手機還有誰用中芯先進製程 03/09 23:48
→ roseritter : 推測是政府下指標 律定國產化目標XX% 03/09 23:49
推 ss555136 : 沒有不合理，但從前段到後段，需要SAQP layer一堆 03/09 23:49
→ ss555136 : ，每道墊兩次曝兩次再算上蝕刻，window小成本高， 03/09 23:49
→ ss555136 : 完全不划算，這都還沒算上其它HM跟Spacer 03/09 23:49
→ roseritter : 然而 可預見將來 手機出貨量會下降 純中國產晶片 03/09 23:50
→ roseritter : 能分配到多少現貨手機上難說 03/09 23:51
推 lon0623 : 而且靠國家大量補貼卻缺乏市場機制，不會有貪污嗎 03/09 23:51
→ roseritter : 若中美真的硬脫鉤 中國要自己搞一個集團出來 03/09 23:52
→ roseritter : 那只能硬著頭皮走下去 至少手上要有東西 03/09 23:52
推 ariadne : 現有的都不夠華為自己用了 再限制其他廠商用他廠也 03/09 23:52
→ ariadne : 要跟進 中芯應該會倒 03/09 23:52
→ lon0623 : 中國不可能搞得出來，因為中國沒有良好的投資環境 03/09 23:53
推 tony890415 : 7奈米 SAQP 應該只有在Fin而已 Poly M0以上應該SADP 03/09 23:53
→ tony890415 : 就夠了 03/09 23:53
→ lon0623 : 這一行的護城河已經太深了，不是靠單一國家隊可以硬 03/09 23:54
→ lon0623 : 幹，要有好的股市才行 03/09 23:55
推 dos01 : 中現在還有個超麻煩的問題 就是中的日常已經脫離不 03/09 23:55
→ dos01 : 了手機了 什麼都要刷支那寶 但沒有晶片 手機要哪來 03/09 23:55
→ dos01 : 我猜大概就是因為這原因才拚死要搞出自己的晶片吧 03/09 23:55
→ dos01 : 只是這樣成本變超高 就可以看到通膨跟通縮同時發生 03/09 23:56
→ dos01 : 的世界奇觀 03/09 23:56
→ lon0623 : 股市好=大家肯投資=熱錢湧入，這樣才有發動引擎 03/09 23:56
推 roseritter : SOC搞到禁運的話 西方晶片公司自己也會大噴血阿 03/09 23:57
推 ariadne : 要有能刷支付寶等線上支付能力的手機用10年前的晶 03/09 23:57
→ ariadne : 片就行了 03/09 23:57
→ SabreN : 外行人才在那邊一直EUV，中芯DUV沒被禁時，也是差台 03/09 23:58
→ SabreN : 積電一大截，到現在28nm還是台積獨大，三星、Intel 03/09 23:58
→ SabreN : 沒EUV嗎？還不是被壓著打。又有人要說奴了，那三星 03/09 23:58
→ SabreN : 就不血汗嗎？ 03/09 23:58
推 good5755 : 很可能中國車用晶片會綁中芯啦 搭配華為mcu全家餐 03/09 23:59
→ good5755 : 所以歐美限制加徵反傾銷稅也不是沒原因 03/10 00:00
推 ariadne : 要說中國手機最需要效能的不是支付 是隨時辨識週邊 03/10 00:00
→ ariadne : 聲音跟影像的監控能力 03/10 00:00
推 lon0623 : 不看好，電動車市場已經玩爛了 03/10 00:00
推 dos01 : 電車被玩爛的理由不就也是中在那邊玩血海戰法 03/10 00:01
→ dos01 : 讓大家都沒的賺 不扁你扁誰 03/10 00:02
→ lon0623 : 電動車會被中國玩成下一個慘業而已 03/10 00:02
→ good5755 : 比亞迪現在降價很大原因就是之前補助電池和晶圓廠 03/10 00:02
→ good5755 : 太多 產能過剩要找出口回本 03/10 00:02
推 silentence : 不正常市場裡也想跟中國人玩 03/10 00:02
→ lon0623 : 毛利低的產業是吸引不了股票資金的 03/10 00:03
→ lon0623 : 大家不要低估股票對產業進步的重要性 03/10 00:03
→ silentence : 搞成紅海然後市場也吃不到的案例這麼多 03/10 00:04
→ lon0623 : 電動車之前成長飛快就是因為股票的關係，現在沒了 03/10 00:05
→ lon0623 : 就只能往削價競爭，那中芯在車用怎麼賺錢 03/10 00:06
→ good5755 : 毛1毛2 習包子下令硬著頭皮也要做 03/10 00:06
推 luludream : 毛利也太低 聯電都有30%以上 03/10 00:10
推 fernmmm : 現在手機要做邊緣運算發展AI 沒先進晶片就完全跟不 03/10 00:11
→ fernmmm : 上了吧 03/10 00:11
推 ariadne : 中國各色Ai不用那麼浪費運算效能 沒問題的 照慣例 03/10 00:13
→ ariadne : 能贏兩次 一定這樣宣傳的 03/10 00:13
推 crohns : 台積電的R&D就不用錢嗎？_？ 03/10 00:16
→ crohns : 4樓的理解也太奇怪 03/10 00:16
推 jimhall : 都是黨的 誰賺誰賠 看黨的面子 不爽全都收回來 03/10 01:53
推 riotssky : 中國霸凌台灣被美國霸凌剛好而已 03/10 02:02
推 Lineage5415 : 4樓 請問誰家擴廠 提高資本支出 和R&D不用錢的 03/10 02:36
推 pipi1983 : 低估敵人實力的通常是獨派的強項～不管敵人是拐來 03/10 02:56
→ pipi1983 : 的、偷來的、自己研發的，總之，他們做到了，面板已 03/10 02:56
→ pipi1983 : 經完完整整的用十年演繹給你看，從嘲笑他們面板會爆 03/10 02:56
→ pipi1983 : 炸，到人家是全球唯二、唯三有能力量產手機尺寸OLED 03/10 02:56
→ pipi1983 : 的業者，台灣沒有能力喔，這一塊就是被自大的覺醒北 03/10 02:56
→ pipi1983 : 七搞成這個局面 03/10 02:56
→ stayafate : 樓上，可是那算他們自己研發的嗎？ 03/10 03:01
→ DDHOWDA : 台積電是kmt扶植出來的 關你dpp屁事 笑死 03/10 03:14
噓 u92202 : 樓樓上，從第16個字開始，是看不懂中文嗎 03/10 03:23
→ win8719 : 我比較好奇講這樣多~以前是有封鎖技術跟機台嗎 03/10 03:35
推 ca1123 : 台積電是張忠謀生出來的，國民黨官僚只有李國鼎支持 03/10 03:42
→ ca1123 : 要講說是國民黨生出來的還真是不配 03/10 03:42
→ win8719 : 還有要低估啥~現狀估計叫低估嗎.. 03/10 03:43
→ ca1123 : 當時的院長還愛理不理的 03/10 03:43
→ win8719 : 他現狀就是機台 材料 技術 軟體都被封鎖了~跟以前不 03/10 03:44
→ win8719 : 一樣~如果你不把這些考慮進去~不是別人低估~是你自 03/10 03:44
→ win8719 : 己再高估 03/10 03:44
→ win8719 : 狀況都不一樣拿以前來說現在我也服了 03/10 03:45
推 ACDC69 : 怎麼下面討論都歪了，不是在講中芯嗎？ 03/10 04:06
推 silver5566 : 因為重點是不是中芯吧，大家關注的其實是我們台灣 03/10 04:21
→ silver5566 : 是否能維持「足夠」的領先。 03/10 04:21
噓 ShiShiMan : 原po中文文法實在差得可以，一件事都說不好 03/10 04:29
→ win8719 : 還好別人看的懂~討論到快爆了~謝謝指教 03/10 04:32
推 pipi1983 : 人家用偷來的技術殺到你家門前了，北七只在意那是 03/10 04:39
→ pipi1983 : 偷來的，不在意兵臨城下，被統一真的剛好而已 03/10 04:39
推 ketter : 八卦仔就回八卦版 學什麼股票 03/10 07:15
推 aken59420 : 我是說台灣對中出口差很多錢，沒有美國限制的話華 03/10 08:14
→ aken59420 : 為的手機晶片跟AI晶片會下到台積，使用最先進製程 03/10 08:14
→ aken59420 : 保持優勢 03/10 08:14
→ bnn : 不是不追 是現在很貴還有拿政府補貼後開始追 03/10 08:23
→ bnn : 以前不做是沒有經濟效益 現在有盤子出錢那二哥就追 03/10 08:23
推 zombiechen : 之前不就有人說中芯為華為做七奈米，做越多賠越多 03/10 08:45
→ wr : 本來中國還有機會從歐洲取得技術突破封鎖 但中國把 03/10 09:05
→ wr : 自己跟俄羅斯綁在一起 歐洲人對中國氣的要死 這條 03/10 09:05
→ wr : 路啪一聲的沒了 03/10 09:06
→ wr : 兵臨城下個屁 先贏過三星跟intel再來說好嗎 誇耀中 03/10 09:09
→ wr : 國貶低台灣 難度又是我想像的那種人？ 03/10 09:09
推 ddshu : 問題是西台灣連養豬的都在手顆晶片 真是洨洨領先 03/10 09:15
推 WANGSH : 中或贏 03/10 09:20
推 gamer : 就良率問題，中芯那種做法報廢率那麼高，只會賠錢而 03/10 09:42
→ gamer : 已 03/10 09:42
推 s213092921 : 明年就有中國產EUV試產了，不用急 03/10 10:26
推 s213092921 : EUV應該是美國最後的半導體護城河了，很快就能看到 03/10 10:30
→ s213092921 : 美國抓狂的模樣 03/10 10:30
推 wallowes : 現在開始吹中共國做得出EUV了，笑死 03/10 10:31
推 demo800909 : happy 洗地失敗 03/10 10:45
噓 cityhunter04: 笑死人…科技業的獲利跟海邊比較？ 03/10 11:01
推 atlaswhz : 笑死,開始吹中國自產EUV 03/10 11:05
→ atlaswhz : 我大概20年前就看到中國要幹爆台G 03/10 11:06
推 seemoon2000 : 中芯一定要接華為的單 良率低毛利低也要接 但這本 03/10 11:14
→ seemoon2000 : 來就要中共政府大力補助 要叫他們自己吞會死人誒 03/10 11:14
推 ariadne : 好喔 DUV都還不會修就能生產EUV 又winwin彎道超車 03/10 11:34
→ GABA : 華為 中芯的公開毛利就參考用 可信度存疑 有黨跟國 03/10 11:51
→ GABA : 家當後盾 就算賠錢也會存在 03/10 11:51
→ GABA : 現有EUV重複曝光抖到7nm 被某些科技媒體跟YT吹上天 03/10 11:52
噓 wowjesus : 聯電不想向下研發 笑爛 是已經沒辦法有規模 中芯你 03/10 12:13
→ wowjesus : 等著看被禁成這樣根本超屌 03/10 12:13
噓 b61921 : 華為主力是做代工還做品牌？還在洗 笑死 03/10 12:43
推 decorum : 聯電當年停止研發先進製程是對的 因為做出來也沒有 03/10 16:25
→ decorum : 競爭力 看三星就知道了 代工還在靠dram輸血力撐 03/10 16:27
→ decorum : 聯電沒三星集團那樣的富爸爸 連GF的油國金主都放棄 03/10 16:28
→ decorum : 中芯攸關老共的面子和實力 不惜血本舉國力撐 03/10 16:30
→ decorum : 說穿了是sdi 2.0 正中美國的圈套 請君入甕 科科 03/10 16:32
→ BlueBird5566: 推推!!! 03/11 00:32