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如題,板上不少人是用貸款的方式在股市套利,小弟想請益的是,有一派的做法是貸款 出來買不論是指數型ETF 台股(正二 0050 006208)或是美股(VTI SPY QQQ)這種的 當然看後照鏡開車,這類型的只要長達10年,賠錢的機率很小(修正 以免誤導)。 但小弟想請問用另一個方向的角度思考,借貸全力做多指數型ETF最大的風險是甚麼?? 討論討論 -- 有時候,有些事比贏球更讓你感動 (Sometimes, this game is more than just the final score.) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.233.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1711959325.A.E6F.html
knives : 賠錢 04/01 16:15
abc0922002 : 阿不就開槓桿,那跌20年怎麼辦 04/01 16:16
aching882000: 虧錢 04/01 16:16
saisai34 : 最大風險就是賺太多 很不方便 0.0 04/01 16:16
abc0922002 : 台灣人跌1天就受不了了 04/01 16:16
flipflap : 賠錢 04/01 16:17
fastsheep : 賺太多不知道怎麼花 04/01 16:17
a860122004 : 空頭五年以上吧 04/01 16:17
dahlia7357 : 斷頭 04/01 16:17
karta513165 : 賺太多 04/01 16:17
snsdakb48 : 你有沒有足夠的現金流還貸款 04/01 16:17
a860122004 : 不然戰爭什麼的都還好 看看俄羅斯以色列就知道了 04/01 16:17
saisai34 : 用貸款的怎麼斷頭 貸款現金流一定算好還得出來0.0 04/01 16:18
bear2008 : 會數錢數到手抽筋 小心 04/01 16:18
Altair : 原型的沒啥風險 正二或正三的怕極端狀況(2008 2020 04/01 16:18
b9513227 : 大回檔你沒配息撐得住嗎 04/01 16:18
saisai34 : 還不出來 銀行才不會借你 一''一 04/01 16:18
neil139 : 買在2008年頂,就看你能不能等十年 04/01 16:18
littleshan30: 風險就是少一個韭菜可以割了 04/01 16:18
WisestCat : 風險就只有股災時的心態跟你現金流有沒有可能不穩 04/01 16:19
WisestCat : 無法還款而已 04/01 16:19
toko6290 : 貸款一樣會斷頭啊,你突然失業沒收入怎麼繳錢 04/01 16:19
qa1122z : 你有沒有想過台灣的地緣政治風險? 04/01 16:19
saisai34 : 除非貸款時候 還款現金流把每個月的配息算進去 =.= 04/01 16:19
tio2catalyst: 就是你真的有急用只能斷頭 04/01 16:19
Eshia : 當空頭或震盪時 現金流會不會卡住 04/01 16:20
askaa : 很痛苦阿 賺錢的多巴胺麻痺 賺錢都不開心了 04/01 16:20
tio2catalyst: 沒人能保證10年都不會有缺錢的時候吧 04/01 16:20
kutkin : 賺太多 04/01 16:20
Altair : 一直盤 沒啥漲跌 沒啥風險 但正二正三會損耗不少 04/01 16:20
askaa : 每天困霸數錢 真的很無聊 04/01 16:20
Mercury0625 : 到底誰在那邊謠傳投資指數長期保證不會賠錢,指數 04/01 16:20
Mercury0625 : 投資基本教義派是這樣教的嗎 04/01 16:20
saisai34 : 這年頭失業還可以去跑外送頂一下 不會斷炊啦=.= 04/01 16:20
jjjjjjs : 逐出家門 04/01 16:20
askaa : 這種文章版上真的太多 有發根沒發一樣 04/01 16:21
saisai34 : 一般人哪有什麼用 , 不就意外車禍 或者生病住院 04/01 16:21
askaa : 你自己問問自己 發這種文 你能得到想要的答案嗎? 04/01 16:21
可以喔 看看不同人的推文跟思考蠻有趣的
tmacor1 : 風險就是賺太多不想工作了 04/01 16:21
saisai34 : 一般人最會急用花大條的都能用保險來處理 0.0 04/01 16:22
※ 編輯: sdfsonic (111.248.233.153 臺灣), 04/01/2024 16:22:49
kmark1120 : 這麼氣幹嘛 又不是花你的錢 看人家這種理論不能笑 04/01 16:22
Gipmydanger : 最大風險現金流不足,以及抱不住的韭菜心態 04/01 16:22
kmark1120 : 笑的看過就好了嗎? 幹嘛一定要矯正別人 04/01 16:22
kellindil : 最大的風險就是短期劇烈波動,你可能抱不住呀。 04/01 16:22
littlea : 還在指數型現在都929 04/01 16:23
maplefff : 全力作多台股想說可以凹7年 04/01 16:23
maplefff : 結果股災加權腰斬,還失業被迫賣在最低點 04/01 16:23
maplefff : 永久損失還負債 04/01 16:23
HisVol : 32樓,還真的一堆人這樣教,問就是回測,台美股都創 04/01 16:23
HisVol : 新高了當然怎麼回測都是贏 04/01 16:23
kalistanm : 太多錢 04/01 16:23
Kobe5210 : 風險就是被逐出家門或自己去公園XD 04/01 16:23
ericsonzhen : 長期確實是走上啊 因為通膨 但會不會賠錢是另一回事 04/01 16:23
ericsonzhen : 吧 04/01 16:23
kmark1120 : 還是你覺得你有什麼拯救他人的正義感? 04/01 16:23
JohnLackey : 借太少 04/01 16:24
Rex1009 : 要補錢 04/01 16:24
Altair : BTW 太擁擠的交易 有時候都像立flag 04/01 16:25
lyenia : 風險是無聊吧 因為你就一直在買而已 04/01 16:25
Kobe5210 : 講N遍了,透過自己的思考跟多年經驗主動投資,風險 04/01 16:25
Kobe5210 : 才是最小的 04/01 16:25
Kobe5210 : 但我的看法註定不會是主流,我也知道XDDDD 04/01 16:25
Mentor : 現金留要支撐得住貸款 04/01 16:25
qa1122z : 長期往上是因為台灣半導體壓對惹加美國禁中搞晶片, 04/01 16:25
qa1122z : 台灣國力向上 04/01 16:25
alex5566 : 風險就是賺太多 不想上班 04/01 16:25
Mentor : *流 04/01 16:25
Wolverin5566: 最大風險就是你沒有10年 04/01 16:25
Byzantin : 不一定長期向上吧 看看對面 04/01 16:26
qa1122z : 現在是已反應,後面指數會不會再爆沖往上?哥認為沒 04/01 16:26
qa1122z : 有那麼容易,那有天天過年的? 04/01 16:26
aaaaaaa1 : 風險就是怕你賺太多 04/01 16:26
birdman4368 : 韭菜多年經驗和思考也是得到韭菜操作罷了 04/01 16:26
qa1122z : 台灣水跟電是目前就看的到的問題 04/01 16:27
lucky466 : 賺到流湯 04/01 16:27
Senga41 : 賺太多的風險 04/01 16:27
saisai34 : 正確說是"美國"股市長期向上 因為大多數世界龍頭 04/01 16:27
saisai34 : 企業會去美國上市 0.0 04/01 16:28
qa1122z : 台雞店要高雄增設2廠嘉義設廠,真的有那麼多水跟電 04/01 16:28
qa1122z : ? 04/01 16:28
saisai34 : 水電不用你擔心 , 政府會幫他生出來 =.= 04/01 16:28
samm3320 : 信貸你每個月要還錢,你有錢還就沒問題 04/01 16:28
LMgogo : 空頭一年以上 但現在有ai... 04/01 16:29
XiaoLi : 風險就是你買了就跌,貸七年、跌七年。 04/01 16:29
Ebergies : 現金流要一直支付貸款,萬一你花得比較奢侈,會有被 04/01 16:29
qa1122z : 電問題比較容易,水有那麼容易取得?一直超抽地下水 04/01 16:29
qa1122z : 早晚會... 04/01 16:29
applesck : 如果空頭走10年怎麼辦 04/01 16:30
Syoshinsya : 風險喔,你沒現金流還貸款的時候就會出事情了。 04/01 16:30
stlinman : 賠錢 04/01 16:30
Ebergies : 迫低價賣出的風險 04/01 16:30
saisai34 : 空頭10年就是你努力工作 用力攤平的黃金時間 一''一 04/01 16:30
melonQ : https://i.imgur.com/26WUNod.jpg 04/01 16:30
saisai34 : 當空頭轉多的時候 你就財富自由了 0.0 04/01 16:31
Ebergies : 空頭通常會附帶裁員喔 04/01 16:31
qa1122z : 連雲林都說水很夠,真的是傻眼!! 04/01 16:31
zxcvb7700 : 最大的風險就是...你沒工作XD 04/01 16:32
csjan : 我這樣做7年了,每個月信貸要繳得出來、回檔時要抱 04/01 16:32
csjan : 得住睡得著,剩下就好好過生活和數錢。對現金流正 04/01 16:32
csjan : 常的普通人來說,這是個勝率很高的投資方法。 04/01 16:33
kikidmore : 沒防守很容易歸0 04/01 16:33
Altair : 如果台灣水電人都夠 怎麼會跑日本連蓋兩廠? 04/01 16:33
jc761128 : 風險是賺太多 04/01 16:33
askaa : 直接買NVDL就好 不用想東想西 04/01 16:33
saisai34 : 去日本不是水電問題 , 是政治問題 ,美國爸爸要求0.0 04/01 16:33
iamjojo : 風險不就是你本業賺太少付不出錢 04/01 16:34
shlee : 風險就是現金流無法償還貸款啊 但如果你貸的額度每 04/01 16:34
shlee : 個月現金流可以償還貸款倒是沒什麼好擔心的 因為最 04/01 16:34
shlee : 差就是投入的資金賠錢而已 不至於連貸款都還不起 04/01 16:34
fatb : 確實很少人提風險 04/01 16:35
saisai34 : 正常來說 不太可能貸給你還不出來的額度0.0 04/01 16:35
kikidmore : TQQQ/TMF 1987回測 DCA 1000 04/01 16:35
kikidmore : /month 30年3.16億 04/01 16:35
shlee : 我自己也有信貸去投入台股 但只貸了自己工作月還款 04/01 16:36
shlee : 還得起的金額 沒有貸到還需要靠配息之類增加現金流 04/01 16:36
shlee : 才能還的程度 04/01 16:36
fatb : 我目前算到的風險就是有急用 失業反而還好 你可以停 04/01 16:36
fatb : 損還掉 但當有急用的時候就很麻煩 04/01 16:36
有考慮到市場長期結果往下嗎? 純閒聊
saisai34 : 如果貸到要用配息來補 這就有可能被空頭狙擊-.- 04/01 16:36
※ 編輯: sdfsonic (111.248.233.153 臺灣), 04/01/2024 16:38:13
saisai34 : 一般人急用保險都可以解決 , 也不是問題 04/01 16:37
shlee : 貸到自己工作收入無法cover掉還得靠配息才能還得起 04/01 16:38
shlee : 的程度 我自己是沒有那個勇氣 投資還是以閒錢或自 04/01 16:38
shlee : 己能力範圍內的小槓桿即可 04/01 16:38
sungtau : 不就是看後照鏡開車,你要認知道你是看著後照鏡在開 04/01 16:39
wed1979 : 月月配拿來還本利,剩下價差就是賺的,前提要你貸夠 04/01 16:40
wed1979 : 低 04/01 16:40
joygo : 最大的風險就是心態很爛,下跌就想走,第二個風險 04/01 16:40
joygo : 就是買爛的國家的指數 04/01 16:40
F20V : 大盤跌,個股收益變少,配息變少很多,配的息不足以 04/01 16:40
F20V : 繳貸款 04/01 16:40
karta018 : 長期向上,但可能在你要用錢的那年跌80% 04/01 16:40
F20V : 經濟不是永遠這麼好,經濟變差時,怎麼辦? 04/01 16:41
zzz50126 : 回測不應該計算2020到2024 或是找個德國去做回測 04/01 16:41
tamama000 : 遇到元犬經理人 04/01 16:41
joygo : 世界只有美國可以長期向上,美國不長期向上代表他 04/01 16:42
joygo : 們要拉動戰爭了 04/01 16:42
saisai34 : 買spy不就好了 非常穩健 0.0 04/01 16:42
saisai34 : 美國有拳頭可以保證長期向上 0.0 04/01 16:42
dream1124 : 風險1.因故還不了錢2.忙了很久要用錢時卻仍不太賺錢 04/01 16:42
zzz50126 : 但這幾年mmt被重用 回測其實沒用 新世代了 04/01 16:42
joygo : 但美國的三倍不會回本喔 跟台股的正二不一樣 04/01 16:42
dream1124 : 2.的機會不大但不是零。 另外貸款會卡死現金流 04/01 16:43
dream1124 : 有可能導致生活缺乏彈性或抓不到其他機會 04/01 16:43
joygo : 疫情以來發生熔斷 反彈 等等事件回測失準吧 04/01 16:43
shlee : 規劃好現金流 只要在遇到環境向下時你仍然可以順利 04/01 16:43
shlee : 還款然後度過這段時間倒是沒什麼問題 04/01 16:43
shlee : 另外就是手上也要留點現金當緊急預備金 04/01 16:44
anniekinki : 賺的來不及還錢吧 04/01 16:44
smart80615 : 1.現金流出問題 2.國家風險(VT除外) 3.人性的對抗 04/01 16:46
dynamo : 指數型的股利夠還你貸款利息? 04/01 16:46
dynamo : 指數型不就賭上漲,你算算多久沒漲或吐回去 04/01 16:47
dynamo : 你靠其他的方法去還利息能撐多久? 04/01 16:47
sgxm3 : 誰跟你說十年沒有賠錢可能?美國歷史上就發生三次 04/01 16:48
sgxm3 : 股市十年負報酬。記住十年叫做"中期"。然後用生命 04/01 16:48
sgxm3 : 周期法理論上勝率高,但"你不是理論"。 04/01 16:48
lenz0729 : 槓上加槓 4倍速 只是向上向下不好說 04/01 16:48
shlee : 手上留緊急預備用的現金+不靠配息只靠自己月收入扣 04/01 16:48
shlee : 除日常生活用後還能還得了的貸款額度 風險就降到非 04/01 16:48
shlee : 常低了 除非你失業才有可能需要把自己抽回來供日常 04/01 16:48
shlee : 生活開銷跟還款 但風險降低意味著你能投入的金額就 04/01 16:48
shlee : 相對變少 看個人取捨 04/01 16:48
shlee : 賠錢歸賠錢 至少別斷頭 04/01 16:49
toko6290 : 單純看通貨膨脹,也會造成股市上漲,然後我無法想 04/01 16:50
toko6290 : 像全世界長期通貨緊縮的情況 04/01 16:50
ltflame : 想想買房不住遇到房價一直跌的心情 04/01 16:50
yangmin1028 : 這次推sgx 跟60樓 04/01 16:50
YukiTW : 風險就是你收入穩不穩定,現金流能支撐就沒問題 04/01 16:50
cityhunter04: 股票大跌啊!你是以為台股只會漲? 04/01 16:50
fatb : 市場長期往下 除非你不投資不然不可能不挨刀 04/01 16:52
Lowpapa : 0 風 險 04/01 16:53
hypoge : 最大風險就是賠錢 現金流卡不過來 04/01 16:54
yangmin1028 : 2000-2008非美吊打美國 04/01 16:55
ctx705f : 會錢太多不知道怎麼花 很不方便 04/01 16:58
redbeanbread: 指數只限美股 04/01 16:58
post91 : 就問問推文的這些人有多少比例真的去信貸投入了XDD 04/01 16:59
post91 : 一堆看空嘴砲的XD 04/01 16:59
yufat : 沒老本+失業 賺的不夠月還 04/01 17:00
※ 編輯: sdfsonic (111.248.233.153 臺灣), 04/01/2024 17:01:20
Syoshinsya : 就捫心自問一個問題,如果這個額度的信貸下去,十年 04/01 17:01
Syoshinsya : 後點位還是一樣,自己會不會已經被現金流搞的全家死 04/01 17:01
allenstock15: 月經文已經不足以形容,一天好幾篇要怎麼形容? 04/01 17:01
Syoshinsya : 光流落街頭,還是能夠貸款還完繼續等它漲,很簡單齁 04/01 17:01
Syoshinsya : ? 04/01 17:01
Dirgo : 你要把部位弄成不能失敗一次的樣子沒人有意見啊 04/01 17:01
lasma : 台電有藏電!沒道理台水不藏水! 04/01 17:02
post91 : 看來對很多人來說貸款還是洪水猛獸XDDD 04/01 17:03
※ 編輯: sdfsonic (111.248.233.153 臺灣), 04/01/2024 17:03:53
Iperfection : 一堆懷消息停損出場 04/01 17:04
n555123 : 槓桿型商品可能會脫勾,其次你開槓桿該什麼風險就 04/01 17:05
n555123 : 還是什麼風險,跟你選啥標的沒關係,還有誰跟你說 04/01 17:05
n555123 : 不可能賠錢的,勝率只有比較高跟比較低,沒有絕對 04/01 17:05
n555123 : 好好一句話來股版經常被瘋狂誤傳,八成打輸大盤變 04/01 17:05
n555123 : 八成賠錢,勝率高變必贏,不要再騙自己了好爆囧 04/01 17:05
eelke : 信貸利息+管理&換股費,扒到見骨 04/01 17:05
zxc120 : 不敢借錢投資的股民,還跟人玩什麼投資? 04/01 17:07
riahserf : 就你現金流和心理壓力而已 04/01 17:08
byronlee : 就是看能不能撐過去貸款 04/01 17:08
lizardc1 : 最大風險就是賺太少 沒辦法提早退休 04/01 17:11
agvnol : 風險就是賺太多,錢不知道怎麼花了 04/01 17:15
ppbro : 最大的風險是失業兩年以上 04/01 17:16
benchentw : 現金流不要斷都沒事 會怕就慢慢降槓桿 04/01 17:17
Ebergies : 想像一下 1990 年你一萬二進場 04/01 17:18
Ebergies : 經過 30 年終於又回到 12000 然後沒多久剩八千 04/01 17:19
sandra80032 : 最大風險就失業還不出來。或是你家裡突然多了一筆大 04/01 17:19
sandra80032 : 額現金流支出(如有人中風要請看護每月噴n萬元)但 04/01 17:20
sandra80032 : 如果事先都有算好,其實風險都是可控的。 04/01 17:20
Ebergies : 然後你終於受不了賣掉以後衝上萬八,這就是風險 ... 04/01 17:21
Ebergies : 你在多頭年往回看就是最終都會賠錢 04/01 17:22
Ebergies : 賺* 但在空頭年看就是最終都會賠錢 04/01 17:22
yangmin1028 : 還在萬二花30年 報酬指數都不會看 可憐吶 04/01 17:23
galleon2000 : 大空頭行情 04/01 17:23
zasdfvcx : 哥吉拉 04/01 17:25
a1982213 : 你會有長期空頭會撐不住的想法,就表示你不適合 04/01 17:25
a1982213 : 台股近十年年度收盤結果為上漲七次,下跌三次 04/01 17:26
a1982213 : 只要做好現金流與風險管理(比如保持50-50) 04/01 17:27
a1982213 : 就可以享受不錯的報酬了 04/01 17:27
a1982213 : 當然,你可以做回電影主角,XX點放空,驕傲一輩子 04/01 17:28
sate1128 : 抱不住 04/01 17:29
JerryLian : 就是沒人會放那麼久 非常少 04/01 17:29
GX90160SS : 斷頭 所以要算好MDD能否支撐 04/01 17:32
GX90160SS : 不過這邊說的是最大風險 通常最常發生的風險是信仰 04/01 17:37
GX90160SS : 不足抱不住追高殺低賠錢 這種沒救怪自己 04/01 17:37
hohoman : 質押有斷頭的風險 04/01 17:37
IQIQ200 : 你金流嘎得過來 到底是有啥怕貸款的? 04/01 17:43
foxvera : 風險就是崩盤啊,跌回萬二之類的 04/01 17:45
fletcher5014: 想想-30趴時你撐不撐的住 可以就買啊 04/01 17:50
pimday : 你還得起利息就沒差 反之 不要瞎搞 04/01 17:54
GX90160SS : 過去10年正二有到-50% 自己想想撐不撐得住 如果是20 04/01 17:54
GX90160SS : 08就有正二 那更是-75%以上 04/01 17:54
pimday : 500萬變400萬你套住還要繳利息 我覺得正常都會斷拉 04/01 17:55
summer08818 : 10年不會套(O) 你能撐10年(X) 04/01 17:58
josephlu0404: 賺太多大魚大肉得三高 04/01 18:13
czechasdfgh : 現金流 嘎的過來就沒4 04/01 18:17
allen1988 : 賠錢的時候,你需要錢必須砍股籌錢 04/01 18:18
f204137 : 指數會修正下跌 你承受-50%以上虧損 再去持有 04/01 18:18
paimin : 沒工作還繳得出來就沒差 04/01 18:19
YLTYY : 利息付不出來啊 04/01 18:23
ChikanDesu : 就只有現金流的問題阿 不要說的好像很簡單嘿 10年不 04/01 18:45
ChikanDesu : 太配息的東西 不一定能擇時贖回 被套的時候如果現金 04/01 18:45
ChikanDesu : 流斷了只能賣出那你就會賠掉預計套利的部分 然後你 04/01 18:46
ChikanDesu : 不要說什麼只借一點點 那跟廢話沒兩樣 危險就是在全 04/01 18:46
ChikanDesu : 開歐印那些人 04/01 18:46
ChikanDesu : 所以一般人玩都是玩在自己薪水能完全承擔繳貸款10年 04/01 18:47
ChikanDesu : 不能賣股票的程度 04/01 18:47
ChikanDesu : 而且你貸款是什麼貸款 一般要還本會非常快速的斷頭 04/01 18:48
ChikanDesu : 循環貸款比較好規劃 04/01 18:48
alway70345 : 賺太多 04/01 18:52
object : 現金流 04/01 18:55
benptt : 失業是唯一的風險 04/01 18:57
benben994 : 會賺太多 04/01 19:19
aleventy : 系統性風險,你自己google 04/01 19:29
BruceChen227: 正二怕賺太多 每天不想上班 我現在就是 04/01 19:53
ricky60324 : 空頭一年 撐得住 通常都能回來 甭怕 04/01 20:01
rtfgyrtfgy : 嘻嘻配息嘻嘻 04/01 20:39
skyblack2000: 唯一的風險就是買太少 04/01 22:52
xc2v : 數錢手痠 04/02 08:12
magiccoco : 風險就是現金流不能斷 04/02 11:19