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作者waitrop (嘴砲無雙)
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標題Re: [新聞] 謝金河指蘋果好日子不多了 全因庫克
時間Mon Apr 8 04:33:32 2024
※ 引述《Kewseq (Elwest)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 謝金河指蘋果好日子不多了 全因庫克 : 時間: Sun Apr 7 21:41:05 2024 : : : : : 蘋果的問題是 : 估值過高 : 歷史本益比落在10～20之間 : 但是前幾年的QE : 對基本面嚴重的破壞 : 最高甚至衝到pe 30 估值過高是不至於啦! 蘋果在七巨頭裡頭的本益比是第二低的, 谷歌本益比最低, 在高通膨與牛市裡頭, 本益比2x 算是便宜的了 但是以蘋果目前的狀況, 最好的投資策略就是 1. 已經買了就不要動 2. 還沒買的等pe 掉到20以下再慢慢揀股 我更詳細的看法與分析就是, 現在高通膨與牛市, 七巨頭不太可能pe 低於20, 如果真的遇到了, 這就是天上掉下來的禮物, 無腦多 但是如果遇到景氣反轉, 比方說2025 or 2026年開始走熊市, pe 20 又是過高的估值, 所以如果是走入熊市的話, 如同Altair說的:老巴最初在AAPL P/E<13時建倉的, 熊市的話可以等pe 小於15 or 13 之後再買入, 當然你永遠不知道何時會走入熊市何時走入牛市, 所以我的作法會是pe 小於20 就開始慢慢買, pe 小於15 or 13 之後歐印 至於一堆分析師與財金網紅對蘋果的指控, 你知道我這個人的投資策略一直都是跟主流意見完全相反, 所以我是完全不信也不在乎那些莫須有的指控, 我覺得蘋果還是一間非常有競爭力的公司, 品牌形象與品牌忠誠度還是遙遙領先的第一, 再過數十年也不可能改變 在研發與AI "硬體"上面 蘋果其實表現得不錯, 正走在一個正確的方向, 其實蘋果早就繞過了CUDA 與LLM的問題, CUDA 的護城河並沒有你想像的強大, 七巨頭早就繞過CUDA了, 只是礙於一些不能說的原因, 必須 ... 只要現在大家都用pytorch tensorflow 來開發AI 與模型, CUDA 就可以洗洗睡了, 看看這個分析 https://today.line.me/tw/v2/article/2DEavnj 蘋果的UMA，Unified Memory Architecture 正走在一個正確的道路上, 以後AI 伺服器很可能是ARM CPU的天下 : : : 以回購為主的公司 : 在Pe15和30的差別 : 大概是一年 : 減少6.6%流通股數 : 和減少3.3%流通股數 : 的差別 : : : 總而言之 : 蘋果還是這世界最安全標的之一 : 每年提供穩定金流 : 長線依然看好 : 但也不用太期待 : 報酬可以多高了 : 如果回到130以下 : 我會歐印 : : : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 14 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.211.42 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1712497267.A.4A6.html : 噓 BlueBird5566: 同意，回到20以下我會all in 04/07 21:42 : 推 Chilloutt : 像meta 勇敢跌一遭 04/07 21:53 : → Altair : 老巴最初在AAPL P/E<13時建倉的 04/07 21:56 : 推 strlen : 老巴也在撤了 小心喔 04/07 21:58 : 推 patrol : 我qld已經清空了，一堆人在賣股，魚尾給人賺www 04/07 22:05 : → wake7078 : 馬後謝的阻力 有一定的影響力 04/07 22:11 : 推 Ligamenta : 老巴徹蘋果的消息一見報我立刻買爆，台積電第二 04/07 22:13 : : 現在買很不錯 : 但沒有4-5年前那樣估值好QQ : : → shinewind : QE以外，華為被禁，讓中國高階市場瞬間又被蘋果吃 04/07 22:13 : → shinewind : 掉，也是一大原因 04/07 22:13 : → shinewind : 現在華為回來，中國奇怪的愛國心又要影響蘋果了 04/07 22:13 : → shinewind : 回到穩定成長股，pe夠低的確是好標的 04/07 22:14 : 推 godog : 韓國人支持自己的汽車和手機 中國人亦同 只有台灣人 04/07 22:15 : → godog : 嫌棄自己的汽車和手機 還覺的別人的行為很奇怪 04/07 22:15 : : 沒有 : 韓國妹仔 : 一樣哀鳳真香 : : → qss05 : 沒有奇怪吧，中國有自己的生態，中國自己一堆很好 04/07 22:16 : → qss05 : 用的才iphone一半的價錢，而且軟體體驗也都慢慢起 04/07 22:16 : → qss05 : 來了，再之後就會面臨特斯拉那種狀況了，當然蘋果 04/07 22:16 : → qss05 : 本身的魅力還是在，短期還是很吃香 04/07 22:16 : → qss05 : 因為台灣企業也很愛打帶跑試水溫吧，台灣人又很愛 04/07 22:18 : → qss05 : 跟風，看看一些無聊的景點就知道了 04/07 22:18 : 推 DFIGHT : ......我怎麼好像有聽到蘋果新平板要出？我查查 04/07 22:31 : ※ 編輯: Kewseq (180.217.211.42 臺灣), 04/07/2024 22:33:00 : 推 bj45566 : 日本人也是嫌棄、捨棄自家的筆電、手機產品，集體 04/07 22:33 : → bj45566 : 投入 MacBook, iPhone 的懷抱啊，有啥奇怪了？ 04/07 22:33 : 推 bj45566 : 我在東京工作居住過，日本人對於蘋果產品的信仰和 04/07 22:34 : → bj45566 : 熱愛絕對碾壓台灣人 04/07 22:34 : 推 bj45566 : 台灣人如果像中國人熱烈擁抱華為一樣熱烈擁抱 HTC, 04/07 22:36 : → bj45566 : 我才覺得需要擔心呢 wwww 04/07 22:36 : → shinewind : 說中國奇怪是因為，其它陸廠要打高階還是打不進阿 04/07 22:37 : → shinewind : 如果不是華為回來，蘋果還是繼續吃中國高階市場 04/07 22:37 : → shinewind : 米OV在中國高階就是笑死人 04/07 22:38 : → shinewind : 但華為回來也才用7nm晶片 04/07 22:38 : 推 DFIGHT : 就怪怪的 說到現在要新平板 啥時出啊 04/07 22:38 : → shinewind : 而且華為的高階機可不便宜，就算中國程式特別優化， 04/07 22:39 : → shinewind : 好歹蘋果晶片也用3nm了欸 04/07 22:39 : → jayppt : 愛國心有奇怪？學台灣人笑南韓愛國買三星 笑中國愛 04/07 22:40 : → jayppt : 國買華為 再照三餐罵王雪紅acer多爛才是正常人嗎 04/07 22:40 : → jayppt : 可憐啊 04/07 22:40 : 推 bj45566 : 王雪紅是真的很爛啊，罵不得嗎？ 04/07 22:42 : → bj45566 : 納粹時期的德國人愛國心最高亢了，這樣正常嗎？ 04/07 22:43 : 推 bj45566 : 還有，不要把華為和三星捆綁論述，三星手機在台灣 04/07 22:46 : → bj45566 : 賣得很好，謝謝 04/07 22:46 : 推 s56565566123: 老巴也覺得貴 04/07 23:12 : → shinewind : 愛國心只給華為啊，其他家在華為落難時候完全搶不 04/07 23:16 : → shinewind : 到市場 04/07 23:16 : → shinewind : 而且我指的是華為目前還在用3nm還是繼續支持 04/07 23:17 : → shinewind : 如果回到華為被禁以前，至少那時候華為跟蘋果都投GG 04/07 23:17 : → shinewind : 7nm，至少差沒那麼大，那愛國心支持更合理 04/07 23:17 : → shinewind : 華為目前7nm，蘋果3nm，效能差很多欸 04/07 23:18 : 推 AndyZer : 對岸現在東西真的做得越來越好了 04/07 23:18 : 推 boombastick : NVDA P/E 36 AMD 47 用PE說故事只是馬後炮而已 04/07 23:22 : : NV eps一年成長30多% : 而蘋果10%~14%左右 : : → Iperfection : 老巴撤的很多後來都噴了 04/07 23:25 : → ganninian : 回到130你也不敢買 04/08 00:21 : : 我從125去年那時開始抄 : 已分批18x 17x獲利了結 : : 推 fashilu : 現在130是10年線耶 蘋果的10年線好像10幾年沒摸到過 04/08 00:52 : → fashilu : 了… 04/08 00:52 : : 130不是10年啦 : 25塊以下那時候差不多 : : 推 fashilu : 看錯 130是五年線 04/08 00:55 : : 5年前50塊喔xD : : ※ 編輯: Kewseq (180.217.211.42 臺灣), 04/08/2024 01:01:41 : → aoc7175 : 回到50 all in 04/08 01:13 : → kslman : 真跌到50塊的時候也沒人敢買啦 04/08 01:36 : → ACDC69 : 蘋果不行了 04/08 03:09 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1712522015.A.F37.html
噓 touurtn : 數十年後繼續用手機?? 這麼有自信 04/08 04:50
你的中文閱讀能力有問題, 又再故意帶偏方向, 我原文是"品牌形象與品牌忠誠度 ... 再過數十年也不可能改變", 我從頭到尾都沒提到手機, 蘋果不是只賣手機, 蘋果還有賣非常多的其他軟硬體產品, 數十年後這世界會有新的科技與新的產品, 但是蘋果的品牌形象與品牌忠誠度一定會是第一名 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/08/2024 04:54:49
推 Kewseq : 你沒考慮到增長性 04/08 05:07
→ Kewseq : 那些巨頭 都有龐大業外投資 04/08 05:09
→ Kewseq : Rod增長很好看 04/08 05:09
→ Kewseq : eps 04/08 05:09
→ Kewseq : 但是蘋果沒有 04/08 05:09
→ Kewseq : 即差在這裡 04/08 05:09
推 Kewseq : 現在投資visa 04/08 05:12
→ Kewseq : 都比買蘋果好 04/08 05:12
→ dosiris : 蘋果裁員衝破700人　庫克賣股套現逾10億 04/08 05:17
推 pziix : 庫克沒創新點子 守舊只會走入死胡同 04/08 05:30
→ ksjr : 我還以為你只買3Q 04/08 05:31
→ Transposon : Pytorch tensorflow跟CUDA又不是平行關係，而且其 04/08 06:19
→ Transposon : 他套件也很重要，用阿婆店的小算力晶片跑超盤的 04/08 06:19
Pytorch tensorflow 是 CUDA的上層, 你有聽過釜底抽薪的道理嗎? 你知道七巨頭是怎麼繞過CUDA的嗎? 當你上層全部都用Pytorch tensorflow python, 你根本不知道底層是怎麼運作的, 把CUDA 抽換掉還是一樣可以無縫接軌, 七巨頭就是底層有自己的driver, firmware, framework, api等等, 直接跳過CUDA 跟Pytorch tensorflow python溝通連結, 蘋果這台就是個範例如何跳過CUDA 直接在上面跑AI/ML
噓 aoc7175 : 很沒說服力 04/08 06:28
→ touurtn : 它的股價就是靠IPHONE爆發 不然以前你會想投資它? 04/08 06:36
推 j0588 : 是說大家錢都燒給輝達了，好像也還沒找到一個可靠的 04/08 06:36
→ j0588 : 獲利模式，華爾街的耐心還能維持多久？ 04/08 06:36
→ touurtn : 智慧型手機也才上市十幾年 它股價就快不行了 04/08 06:37
→ touurtn : 它又不是靠品牌形象漲股價 04/08 06:37
推 guanting886 : 我自己蘋果用戶都快跳了..你都忘記他的競爭者也都 04/08 06:41
→ guanting886 : 是有在進步的嗎XD 04/08 06:41
這是在對我的稱讚嗎? 手機部分安卓已經遙遙領先, 只是果迷還是深信水果技術領先
推 mcgrady12336: 後面太專業了需要其他業內人士來解答 04/08 06:55
→ cityport : 沒有什麼不能說的，繞過去不代表可以用 04/08 07:05
→ Chilloutt : 系統整合的頻寬怎麼提高，除了Nv 目前沒有其他廠商 04/08 07:10
→ Chilloutt : 有整合方案，單機能加多少ram終究有上限 04/08 07:10
單機能加多少ram 跟gpu 能加多少vram的問題類似, 總是會有瓶頸的, 只是單機的ram 成長幅度與成本都遠勝於vram, 我覺得UMA這是個正確的道路
推 banbanzon : 有說M2 Ultra的算力是31.6tops 但翔米su7的Drive 04/08 07:20
→ banbanzon : Orin算力是508tops 老黃自駕晶片算力真吊打阿婆這 04/08 07:20
→ banbanzon : 麼多嗎? 04/08 07:20
蘋果的效能提升還有一段很長的路, 目前應該是比不上nvida amd的效能, 不過這只是一個示範如何走出一個不同的路, 一個繞過CUDA 繞過LLM問題 的不同道路
推 pponywong : ARM CPU很難跟GPU 比算力好嗎 04/08 07:29
CPU 算力絕對比不過GPU, 重點在UMA 與 ARM+NPU+GPU整合的系統, 這顆M2 在跑AI/ML 也是把算力放在NPU+GPU上面, 並不是靠CPU core
→ pponywong : 還有python library跟CUDA不是平行關係 04/08 07:29
→ pponywong : AI底層運算最常用的numpy numpy接的c/c++ 才跟 04/08 07:30
→ pponywong : CUDA有關 04/08 07:30
對, 不是平行關係, 是上下層關係, 目前就是用釜底抽薪的方式把底層替換掉, 由於目前AI程式與模型都用python pytorch tensorflow, 所以可以無縫接軌, 把CUDA替換掉一樣可以運行都沒問題
推 askker : 對蘋果品牌的信任來自於創新，但蘋果漸漸失去創新 04/08 07:33
→ askker : 能力，是否能維持十年都難說 04/08 07:33
別的不說, 單就手機而言, 安卓技術早就領先水果很多年, 但是果迷們還是深信水果手機遙遙領先, 對蘋果品牌的信任來自於信仰, 創新只是剛好有幾個產品是創新 跟水果行對打十幾年了, 我的經驗是信仰無價, 就像某個知識性網紅亂講 信徒們都會自我催眠, 直到七龍珠事件爆炸, 不過信徒們在接下來的影片(產品)還是會繼續加值信仰 就像是你的手機突然不能上網, 安卓用戶會馬上覺得是安卓手機爛, 果迷用戶會馬上覺得是網路壞掉, 相信我, 這是有經過專業的問卷所得到的答案
噓 warrigal : 看到數十年那邊就end了 04/08 07:50
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/08/2024 08:01:47
噓 hwei9582905 : 真的，看到10年後還是第一就直接end 04/08 07:58
推 shinyi444 : 很多學習都建議設備用Apple了，我下一台也要轉了 04/08 08:00
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/08/2024 08:11:02
推 CaTkinGG : 前陣子看Ray Dalio對七巨頭的評估 蘋果是第二貴的 04/08 08:04
→ CaTkinGG : 僅次於特斯拉 04/08 08:04
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/08/2024 08:14:08
→ bnn : Apple的M2/M3自研能力是領先Q 但距離NV用的還遠的 04/08 08:13
→ Alwen : 蘋果就，目前找不到市場能賺夠多的錢惹 04/08 08:14
→ Alwen : visionpro雷聲大雨點小= = 04/08 08:14
→ Alwen : *更多 04/08 08:15
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/08/2024 08:23:57
推 awss1971 : 第一支蘋果手機上市也不到20年，即使上市初期也沒幾 04/08 08:22
→ awss1971 : 個人就看到蘋果後面的噴發，說到底倒也不是要抬槓， 04/08 08:22
→ awss1971 : 只能說預測很難，能看透的沒幾人~~ 04/08 08:22
→ awss1971 : 但原PO實際是TQQQ王，自知之明也是很厲害的!! 04/08 08:23
→ Alwen : 還有就是apple方案的成本有沒有比較便宜啊….，水 04/08 08:25
→ Alwen : 果行東西不是都很貴嗎= = 04/08 08:25
推 lipstick : 蘋果生態系不就看iphone嗎.. 04/08 08:26
噓 fedona : 去年的新聞，現在Apple有任何進展？ 04/08 08:29
→ codotsun : pytorch tensorflow 底層不就是用cuda 加速嗎... 04/08 08:31
不是, 文章裡頭已經說了, 蘋果的mac studio M2 跑AI trainging, pytorch, 沒有用cuda
→ codotsun : TPU 除了g自己外也沒什麼人用吧？ 04/08 08:31
推 ProTrader : 蘋果要弄出可以讓用戶在蘋果機台train的AI模型 04/08 08:32
請看文章, 這台mac studio M2 已經可以train AI 模型了
→ ProTrader : 就象很多繪圖美工的人都愛用蘋果筆電那樣就成功 04/08 08:33
→ ProTrader : AI未來一定還會有中 小 迷你模型 04/08 08:34
→ ProTrader : 至於CUDA不可能洗洗睡啦 優勢很明顯 04/08 08:35
→ ProTrader : 只是想單靠CUDA在AI市場統霸天下不可能 04/08 08:36
噓 DUFTON : 垃圾安卓 無法打贏蘋果 04/08 08:39
噓 kevinmeng2 : 聽君一席話…如聽君一席話… 04/08 08:51
推 kanx : 蘋果的對手只有自己太耐用, 光看iphone x,11 , 12 04/08 08:52
→ kanx : 還有多少人還在用 就知道這是蘋果的未實現營收 04/08 08:52
推 guanting886 : iphone 沒更新就很耐用 有更新你會覺得更大便一樣 04/08 08:53
→ guanting886 : 換代都是前幾代使用者忍到不能再忍再換 04/08 08:54
→ guanting886 : 更何況一隻也不是便宜貨撐比較久是他應該的 04/08 08:55
→ guanting886 : 蘋果很懂得用你看不到的方式淘汰舊機 只是消費者真 04/08 08:56
→ guanting886 : 的很能忍 04/08 08:56
→ Alwen : 阿手機越賣越貴，當然要忍捏= = 04/08 08:57
→ Alwen : 你一支賣一萬五 一堆人一兩年就換機了啦 04/08 08:58
推 guanting886 : 對XD 04/08 08:58
推 jorden : iphone 一支能撐很久 不是果粉 根本不會年年換 04/08 09:00
推 j401f2 : 坐等教主打臉這篇 04/08 09:11
推 strlen : 有能力的大廠肯定會想辦法去除CUDA 但是 這會不會是 04/08 09:13
→ strlen : 某種養套殺 你不曉得 你花了重金 排除NV生態系 理由 04/08 09:13
→ strlen : 是老黃東西賣太貴 然後在你發展到一半時 老黃就突然 04/08 09:13
→ strlen : 給你大降價 犧牲的毛利就由雲平台補 你覺得會怎樣呢 04/08 09:14
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/08/2024 09:17:35
→ strlen : 這就會變成二選一 選降價後的老黃 遠比你自己搞便宜 04/08 09:15
噓 knknkn : 只要現在大家都用pytorch tensorflow CUDA 就可以 04/08 09:15
→ knknkn : 洗洗睡了 這結論真的有夠好笑，原po真的知道自己在 04/08 09:15
→ knknkn : 說什麼嗎 04/08 09:15
→ strlen : 兩倍甚至更多 你頭要繼續洗下去嗎 XD 04/08 09:16
→ doubleyellow: 你會贏 04/08 09:17
推 howare4775 : Apple=下一個Nokia 04/08 09:17
推 Mchord : CUDA是壟斷訓練而已，產品上沒CUDA的一大堆 04/08 09:18
推 Ashand : 品牌過數十年也不會改變—>太樂觀了 04/08 09:32
推 Ashand : 你想想上一代長輩愛的品牌你愛不愛 04/08 09:34
蘋果電腦是跟IBM同年代的公司, 這個品牌已經活了數十年, 光是iphone 從2007年開始就已經17年了, 在之前是ipod, 光是i系列的產品就已經超過20年, 而蘋果電腦的確是上一代長輩最愛的電腦品牌, 中間被windows 殺得差點破產, 後來又變成新一代年輕人最愛的品牌電腦, 以蘋果來說, 的確是長輩與年輕人都愛用的電腦品牌 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/08/2024 09:38:36
推 pponywong : 老黃CUDA目前的確只壟斷training 而已 但是這個 04/08 09:37
→ pponywong : training偏偏是繞不開的 沒有一家會免費開放給你用 04/08 09:37
→ pponywong : 然後training是這樣 你要嘛就買個幾十萬片H100 04/08 09:38
→ pponywong : 要嘛一張不買 等著之後掏錢給大公司買training好的 04/08 09:38
→ pponywong : model 04/08 09:38
推 Roger5566 : Sony以前也媲美蘋果 現在存在感很低 04/08 09:38
→ pponywong : 所以你看目前可以搞training的都是大公司 04/08 09:39
training 可以繞開CUDA, 但是僅限於七巨頭, 七巨頭的training 很多都沒有用nvidia 沒有用cuda, 光是我分享的文章裡頭, mac studio m2 192gb 就已經可以繞開cuda 做training, 底層用apple metal api 取代cuda 然後大型模型沒人免費分享, 但是工具是幾乎都免費分享opne source, 包含pytorch, tensorflow, llama, 而這些免費工具就是cuda 與 nvidia 的競爭對手 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/08/2024 09:43:56
→ pponywong : 還有目前AI畫大餅的情況下 之後training不是幾十萬 04/08 09:40
→ pponywong : 張 是幾百萬張 04/08 09:40
→ pponywong : 不要下看現在AI的發展 軟體業跟美術設計是直接受到 04/08 09:41
→ pponywong : 衝擊的 連翻譯社都被chatGPT取代了 04/08 09:41
→ pponywong : 這幾天幫我太太看adobe訂閱費 才知道最新的版本 04/08 09:42
→ pponywong : 已經支援AI文字生成了 就是你可以用文字描述叫AI幫 04/08 09:42
→ pponywong : 你去背影 上貼圖 調色之類的 04/08 09:43
噓 lichun1228 : 數十年都不會改變品牌忠誠度?你是認真? 04/08 09:44
推 pponywong : https://www.adobe.com/tw/products/firefly.html 04/08 09:45
→ pponywong : 七巨頭也不是每個都可以這樣搞 谷歌跟蘋果是有ic設 04/08 09:46
→ pponywong : 計的能力 TPU跟M系列 但是AMZN META TSLA沒有 04/08 09:47
→ pponywong : MSFT今年初才發新聞說要自己做 找牙膏代工 04/08 09:47
回到主題, nvidia 是好公司, 目前也是在絕對領先地位, 但是我們在討論的是蘋果, 我想說的是蘋果沒有大家說的那麼糟, 最糟的是最上面那一位, 但是整間公司的研發與創新能力都在, 在AI 硬體研發上面, 蘋果並沒有缺席, 還是有一戰之力 我不知道那麼多人離開主題一直跟我吵不是主題的東西, 還有人罵安卓爛, 那你是有歐印蘋果嗎 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/08/2024 09:52:20
推 henrylin8086: CUDA護城河是針對大量中小型軟體公司跟個人AI研究 04/08 09:50
→ henrylin8086: 而言，超大頭的公司當然有足夠的研究人員跟系統工 04/08 09:50
→ henrylin8086: 程師從CUDA轉到內部用的硬體。 04/08 09:50
推 pponywong : 品牌不要用台灣看世界 蘋果一直都是北美最受歡迎的 04/08 09:51
→ pponywong : 品牌 04/08 09:51
→ pponywong : 台灣人是因為CP值跟盜版才走windows這條路的 04/08 09:52
推 ProTrader : 我是說在AI訓練這件事 要讓客戶像以前一樣愛用蘋果 04/08 09:52
→ ProTrader : 這樣蘋果才會成功 04/08 09:53
→ ProTrader : 有點類似幾年前做機器學習的一堆人用python 04/08 09:55
→ ProTrader : 蘋果要在未來的AI訓練用機台+軟體做到類似的結果 04/08 09:55
推 stosto : Tpu? Google早就掉隊了…tpu的問題是近一年來才明 04/08 09:57
→ stosto : 顯顯現 04/08 09:57
推 pponywong : 再開了一下原文 只能說蘋果沒吃到AI題材 但是蘋果 04/08 09:57
→ pponywong : 的確是好公司 研發能量依然在 只是蘋果研發比較低調 04/08 09:58
→ YJSai : Apple silicon跑PyTorch優化沒cuda爲底層好，問題 04/08 10:09
→ YJSai : 是蘋果好像沒幫忙優化PyTorch ，反而自己推了一個 04/08 10:09
→ YJSai : 很像PyTorch的mlx但只能在蘋果自己的機器上跑，感 04/08 10:09
→ YJSai : 覺還是想玩自己蘋果生態圈的那套 04/08 10:09
→ SILee : 拿Apple比IBM怪怪的...現在的Apple其實是批的Apple 04/08 10:10
→ SILee : 皮的NeXT，跟原本的Apple早就已經關係不大了。 04/08 10:11
噓 ejnfu : 數10年太吹 還有NV不是吃素的，也會持續進步 04/08 10:19
噓 lightson : 你知道tensor flow以CPU和GPU的推論差多少嗎? 04/08 10:31
推 maplefff : 老實說蘋果對AI的路線目前來看是錯誤的 04/08 10:42
→ maplefff : alphaGO時代AI還可以單卡運行，蘋果發現自己的 04/08 10:43
推 ganninian : 這次要推你 蘋果現金流創造能力非常強大 即使前兩年 04/08 10:44
→ ganninian : 通膨高漲 服務營收仍持續上升 韌性十足 我手中蘋果 04/08 10:44
→ ganninian : 股票也不會賣 等著看六月開發者大會好戲 04/08 10:44
→ maplefff : 統一記憶體架構，可以對NV靠壟斷計算卡RAM大小 04/08 10:44
→ maplefff : 賺暴利的模式競爭。 04/08 10:44
→ maplefff : 但是LLM出來之後，這完全就行不通了 04/08 10:44
→ maplefff : 現在動不動就是上萬張卡，靠NV Link進行互聯 04/08 10:45
→ maplefff : 單機AI根本就沒意義了，參數量跟別人有數量級差距 04/08 10:45
→ maplefff : 總之AI這方面，蘋果在硬體是完全沒有優勢的 04/08 10:46
→ maplefff : 其餘方面蘋果還是有很多競爭力的 04/08 10:46
噓 XDDDpupu5566: 數十年後就用瓦肯協助開發ㄉtricorder 04/08 10:46
→ maplefff : 總之你對AI，尤其是LLM的認知完全已經落後時代了 04/08 10:48
→ maplefff : 建議更新一下資訊 04/08 10:48
→ maplefff : 現在AI的關鍵在於超大量的RAM和超大頻寬的NV-link 04/08 10:51
→ maplefff : 這不是蘋果這種輕固定資產的公司會想要去做的事情 04/08 10:52
→ maplefff : 所以你會看到蘋果決定不要自己做了，外購對蘋果有 04/08 10:52
→ maplefff : 更大的靈活度，未來蘋果最多也就是把別人的模型換 04/08 10:53
→ maplefff : 成自己的，但肯定不會自建雲，那不是蘋果會做的事情 04/08 10:53
→ maplefff : 這對蘋果是好是壞不好講，因為現在AI很有可能是一 04/08 10:54
→ maplefff : 場大泡沫，技術成熟可能是在2030~2035年 04/08 10:54
→ maplefff : 但是現在7巨頭除蘋果以外對硬體已經投入上百億 04/08 10:55
→ maplefff : 這些投入可能最終沒能獲利，反而消耗公司的資源 04/08 10:55
→ maplefff : 只租賃他人硬體的蘋果,有可能在26~27年彎道超車 04/08 10:57
→ ActionII : LDPC大才提過，他們巷內的分享想法還要被質疑，幫Q 04/08 11:13
→ ActionII : Q 04/08 11:13
→ ActionII : 不過教主也說果果在這個世代要退居二線惹，不過ai 04/08 11:14
→ ActionII : 要變現還是會走到終端，果果先蹲後跳 04/08 11:14
噓 maplefff : 樓上你自己用apple silicon來開發LLM看看 04/08 11:29
→ maplefff : 是要開發個屁==? 04/08 11:29
→ maplefff : On-device AI推論也要先有train好的AI model好嗎 04/08 11:30
→ maplefff : 這是從電晶體到積體電路的差別，根本沒辦法比 04/08 11:32
→ maplefff : 算力和參數差了幾萬倍是要怎麼用 04/08 11:33
推 YJJ : 等專業人士評那則新聞 04/08 11:49
噓 Sixigma : 可以訓練和可以量產是兩回事，兩者完全不在一個等 04/08 11:54
→ Sixigma : 級上 04/08 11:54
→ Sixigma : 光有沒有開源社群支持就天差地遠，連ROCm都不敢說 04/08 11:56
→ Sixigma : 話哪有蘋果的事情 04/08 11:56
→ Sixigma : 做DL的應該99%這輩子都沒用過 M 系列訓練模型吧 04/08 11:57
→ Sixigma : 抱歉，我敢說至少是99.99% 04/08 11:58
推 cities516 : AI輕量化是趨勢 只是是未來可期的東西 正所謂 未來 04/08 11:58
→ cities516 : 可期未來買 04/08 11:58
→ cities516 : 我比較意外是股版也有卓粉 04/08 11:59
推 pponywong : 蘋果對開發者很不友善是眾所周知的 期望用M系列跑 04/08 12:11
→ pponywong : ML真的是想太多 04/08 12:11
噓 TryToBe : 蘋果的CPU紅利已經吃完了還幻想靠自己的晶片跑 04/08 13:10
→ TryToBe : training，cpu開始跟高通追上就是Jim Keller紅利吃 04/08 13:12
→ TryToBe : 完了，連這點都不了解還能幻想跟nv抗衡 04/08 13:12
推 ProTrader : 大模型AI這邊蘋果不用想了 老黃優勢超級大 04/08 13:14
→ ProTrader : 蘋果的機會在於未來中小模型AI若出現 要拿出競爭力 04/08 13:16
→ ProTrader : 現在各大公司還有AI新創 連台灣的新創都看到這一點 04/08 13:17
→ ProTrader : 我是覺得未來會有特殊AI類似現在特殊晶片市場 04/08 13:19
→ ProTrader : 只是市場夠不夠大? 就算夠大如何雄霸天下? 04/08 13:20
推 Samurai : 真的假的，蘋果跑訓練，這跟我認知落差很大XD 04/08 14:20
噓 xxljay1776 : 我看不懂 可是希望教主能看看這篇 04/08 14:22
→ allyourshit : UMA沒那麼好用 不然HBM要賣給誰 老黃又不傻 04/08 16:11
→ huabandd : 難，體積是無法克服的，用料堆起來的除非你用料堆 04/08 18:01
→ huabandd : 來拼，不然不可能追得上 04/08 18:01
→ MiniArse : 繞不繞得過CUDA 不是重點 而是你的performance要比 04/08 22:26
→ MiniArse : 用CUDA 好才有意義。另外不是只有 LLM / AI 會用到C 04/08 22:27
→ MiniArse : UDA，Ansys 的系統模擬 各種天文 物理 基因定序都 04/08 22:28
→ MiniArse : 用的到.....然後Pytorch tensorflow只是機器學習框 04/08 22:29
→ MiniArse : 架 Orz 04/08 22:29
→ MiniArse : chatgpt-4參數超過一兆 你要用M2 跑?!!????? 04/08 22:31
推 billiechick : 推原po,蘋果還是有護城河的但….. 04/08 22:45