Re: [新聞] 台廠遭低價搶單！中國成熟製程狂倒貨

[tony890415 (tony)]

※ 引述《boards (GOLD)》之銘言：
: 台廠遭低價搶單！中國成熟製程狂倒貨，衝擊世界先進、力積電
: 挾地方政府金援，中國晶圓廠號稱將開出翻倍產能。儘管理想與現實落差極大，但世界
先
: 進、力積電已首當其衝。中國力拚全面國產，台灣半導體業者有兩條路應對。
: 文 史書華    天下雜誌796期
: 發布時間：2024-04-15
: 瀏覽數：25981
:  中國-半導體-國產晶片-中芯-晶合-成熟製程-28奈米-世界先進-力積電-傾銷-產能過
剩
: 為了應對美國半導體高階設備出口禁令，中國全力衝刺本土晶圓發展，政府帶頭撒幣擴
產
: 。圖片來源：達志影像／美聯社
: 「我們正在風口上，前景不好說，」一接起《天下》的採訪電話，一位中國前三大晶圓
代
: 工廠的部門經理三緘其口。
: 他的警覺，其來有自。
: 今年1月，美國商務部再度啟動中國半導體調查，這次主角，不是先進製程，而是挑上
佔
: 全球半導體市場七成、可廣泛應用在車用和電器等消費電子的成熟製程，外界一般認為
是
: 28奈米以上的半導體製程。
: 幾乎同一時間，歐盟也透露，打算跟美國聯手，阻擋中國在成熟製程的優勢。
: 為什麼歐美要選在這個時刻發動調查？
: 「中國成熟製程晶片的產能過剩，將成為新問題，恐怕會出現像鋼鐵和太陽能市場看到
的
: （過剩）情況，」美國知名智庫戰略與國際研究中心（CSIS）今年撰文示警，呼籲華府
仔
: 細調查，才能端出合適的政策應對。
: https://www.cw.com.tw/article/5129998
: 中國晶圓代工同業
: 對於成熟晶片
: 也就是28奈米以上的半導體製程
: 殺價競爭
: 整個產品平均售價非常不樂觀
: 力積電受此衝擊
: 最近股價開始崩跌
: 有如特斯拉第二
: 慘！
: https://i.imgur.com/yibQDY8.jpg
竟然N28可以大量穩定做
就代表已經掌握了Gate last HKMG的製造技術


既然28+HKMG
這個節點如果對岸好幾家會做其實蠻有料的
以28/40往外擴的東西其實很多
40 HV/BCD 28HV 28CIS ……
28還可以搭配多樣化的eNVM製程


S/D SiGe EPI / HKMG WFM tuning
這兩東西其實對可靠度有不小的挑戰
台灣掌握這套的其實只有T/U兩家






可以穩定出貨 那下一個開殺的就是DRAM
先進DRAM的CMOS也是HKMG
但比邏輯的簡單一點
現在對岸玩DRAM主要就是合肥長鑫
裡面主要挖台灣南亞/華亞/美光的人
加上一些三星海力士的人
看LinkedIn上是蠻多高手去（合肥/北京）


我猜啦應該是技術大雜燴
目前已經出貨LPDDR5了(2023年底）

如果以EUV封鎖來說
對DRAM的影響似乎還好
美光最新的1Beta製程也是靠
193i+SAQP就可以做
下一代才會上EUV

而且DRAM用EUV沒邏輯的多
可能就2道光罩而已
挖AA跟RCAT

努力一點用SAQP可以解決

這邊應該關注他們HBM什麼時候會出來
Chip的部分沒問題 堆疊我不了解
不過應該封裝的東西也不會比前段難吧？
這部分我不太懂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.205.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1713337292.A.01F.html
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:03:37
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:04:28
推 Brioni      : 10 nm以上可割可棄
推 truelove356 : 28 logic ok後 要搶U28HV了
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:06:48
推 gibbs1286   : 就再來一次面板慘案吧
→ truelove356 : 二弟靠中美貿易的單苦撐了
推 poeoe       : 好事啊 期待更便宜記憶體
→ truelove356 : 幾家龍頭豬屎屋全力幫忙練功
推 qwe78971    : 臺廠記得還有DDR3這種拉基 一路空到底
推 lepidoptera : 華崩跟牙科..抖
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:07:52
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:10:00
推 AGODC       : 難怪威鋼漲不起來
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:11:10
推 kingearth   : 每個英文字都看得懂XD
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:12:38
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:13:16
噓 b2060027830 : 應該要查查幾家驅動IC廠了吧
推 jacky88101  : 力積28都玩不起來了 只剩黃董到處吹
→ VicLien     : 28後那麼多Epi 賣國外市場還有專利IP問題 上限就親
→ VicLien     : 中市場吧 HKMG Epi 特徵都很明顯 又不像40 implant
→ VicLien     : 打一打完事
WFM我猜應該都是T-like
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:18:05
推 kevabc1     : 唯恐天下不亂跟別人喝湯跟著喊燙的人很多 牙醫師都
→ kevabc1     : 可以寫出一篇狗屁不通的半導體文章 還一堆人跟著喊
→ kevabc1     : ….看了就好笑
→ kevabc1     : 這篇才是真的有點樣子的文章 但是我猜又要被無視
推 sdbb        : 謝謝
推 s800525     : 成熟以前就美國不玩沒利潤丟給亞洲的慘業，是疫情
→ s800525     : 讓成熟製程迴光返照一下而已
推 cliche      : 謝謝分享.
→ cliche      : 噓一下那些為了小錢去低等敵國工作的人
推 kinki999    : 沒注意，還真的是牙醫寫的
→ tony890415  : https://i.imgur.com/vxVkgt6.jpg
→ tony890415  : 不一樣吧
→ lolpklol0975: 不愧是 台積電 技術職
推 OhtaniHR    : 中國半導體在成熟製程領域是真的連美國都在擔心
→ OhtaniHR    : 不然不會原本只限定euv不給買到現在duv都加入制裁
→ OhtaniHR    : 但老話一句 投資台積電短期沒問題 力積 聯電 等等
→ OhtaniHR    : 成熟製程能少碰就少碰
推 andy810306  : 讚，全部一折跪求消費者購買晶片囉
推 jagger      : 長知識推
推 dvr         : dram開殺 韓國向下
推 wts4832     : 便宜才好，刺激各種應用興起，造福人類
→ chunfo      : 成熟產品本來就這樣 大家都會做的話憑什麼有毛利
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:46:23
推 andy810306  : 所以美國才不敢讓中國玩半導體啊，就是知道會死透
推 eudemonscv  : 半導體廠包含聯電力積南亞科華邦電旺宏未來空
推 ming5566    : 行內人才寫得出這些
→ andy810306  : 有設備原料技術性本來就很低，韓國只是缺大廠下單
推 Leo4891     : 便宜造福人類(X)  便宜搞死各國廠商(O)
→ Leo4891     : 等台灣廠商吃土  你再來嘴啥造福人類
→ andy810306  : 中國IC廠的單多到爆，自己人幫忙練功都玩不完了
推 dosiris     : 難怪力積電一直跌
推 fishkill    : 從橫切結構跟cd上看cxmt做的確實比南亞穩些，但輸ti
→ fishkill    : er1美光
→ q169        : 聯電的成熟製程算是客製的，所以還不見得被殺爛。
→ q169        : 力積電說真的邏輯代工這塊比DRAM產能還小，重點是
→ q169        : 沒多少IP可用，比U還要難用，基本上也是客製居多，
→ q169        : 我是覺得主要是產品特性，製程一定都能做出來，但
→ q169        : 實際配合搭配不一定對岸有得提供下單
推 OhtaniHR    : 台灣的資源其實沒那麼多，不管是人力還是水電
→ OhtaniHR    : 成熟製程讓對岸拿走關幾間成熟製程場也是不錯
→ OhtaniHR    : 本來就很難僅用台灣的資源通包
推 sa062061    : 董仔盈利核心為坑殺投資人， 起手式美化業績拉抬股
→ sa062061    : 價，之後就無限套利...到下市
推 kanx        : Dram/Flash生產基地應該還有西安/武漢?
推 poeoe       : 便宜實惠才好啊 看最近MG台灣賣多好
推 mcyangtw    : 只要中國會做就是0到1全死
推 wjlfox      : 感謝說明
推 s213092921  : 晶片不就是人造的？中國人怎麼做不出來？
推 goodbye     : 看不懂
推 homerunball : 塊陶啊
推 Prado4840   : 而且U的28 從sion到hkmg可是搞了多久年才出來，si
→ Prado4840   : ge當年在T也是可歌可泣多久….
推 allen1988   : 推，但看不懂....
推 acolam      : 讚啊其實
推 stosto      : U28不是問題，u的40才是真的搞很久，相較之下28順
→ stosto      : 利多了
推 decorum     : 聯電和intel聯盟 一個要14n以下技術 一個要代工經驗
→ lc85301     : 崩崩崩
推 ku399999    : 嗯嗯跟我想的一樣
推 truelove356 : 驅動一線大咖在對面40 爽用3年了
推 eugeniajim  : 可以大量搞出來對消費者不好嗎，便宜治百病
推 truelove356 : 28高壓 也快練好了, 原po提到的CIS大咖 23Q4 24Q1
→ truelove356 : 在對岸爆量 練投4-5年了
推 truelove356 : 合肥晶合 北京中芯啊
→ truelove356 : 還有幾家一線設計公司全力幫練功
推 Pchome12H   : 專業文，沒有冒出老公
推 d587d587    : 股版需要多一點這種專業文