Re: [新聞] 台廠遭低價搶單！中國成熟製程狂倒貨

[oil01 (豬油仔)]

成熟製程是真是假很簡單啦


看有什麼客戶下單就知道！

蘋果？高通？TI ? 英飛凌? Sony ?


如果這些大廠都沒人用，只有一些紅色供應鏈使用？！


那這個製成能幹嗎？

搞不好一堆瑕疵也能出貨啊！


大陸一堆沒聽過廠商的IC很可怕的

常常與規格不符


講一個好玩的現象，我一直在等那些所謂的大陸車來台灣！

就當看戲囉！

（看中國爛貨的戲)



※ 引述《tony890415 (tony)》之銘言：
: ※ 引述《boards (GOLD)》之銘言：
: : 台廠遭低價搶單！中國成熟製程狂倒貨，衝擊世界先進、力積電
: : 挾地方政府金援，中國晶圓廠號稱將開出翻倍產能。儘管理想與現實落差極大，但世
界
: 先
: : 進、力積電已首當其衝。中國力拚全面國產，台灣半導體業者有兩條路應對。
: : 文 史書華    天下雜誌796期
: : 發布時間：2024-04-15
: : 瀏覽數：25981
: :  中國-半導體-國產晶片-中芯-晶合-成熟製程-28奈米-世界先進-力積電-傾銷-產能
過
: 剩
: : 為了應對美國半導體高階設備出口禁令，中國全力衝刺本土晶圓發展，政府帶頭撒幣
擴
: 產
: : 。圖片來源：達志影像／美聯社
: : 「我們正在風口上，前景不好說，」一接起《天下》的採訪電話，一位中國前三大晶
圓
: 代
: : 工廠的部門經理三緘其口。
: : 他的警覺，其來有自。
: : 今年1月，美國商務部再度啟動中國半導體調查，這次主角，不是先進製程，而是挑
上
: 佔
: : 全球半導體市場七成、可廣泛應用在車用和電器等消費電子的成熟製程，外界一般認
為
: 是
: : 28奈米以上的半導體製程。
: : 幾乎同一時間，歐盟也透露，打算跟美國聯手，阻擋中國在成熟製程的優勢。
: : 為什麼歐美要選在這個時刻發動調查？
: : 「中國成熟製程晶片的產能過剩，將成為新問題，恐怕會出現像鋼鐵和太陽能市場看
到
: 的
: : （過剩）情況，」美國知名智庫戰略與國際研究中心（CSIS）今年撰文示警，呼籲華
府
: 仔
: : 細調查，才能端出合適的政策應對。
: : https://www.cw.com.tw/article/5129998
: : 中國晶圓代工同業
: : 對於成熟晶片
: : 也就是28奈米以上的半導體製程
: : 殺價競爭
: : 整個產品平均售價非常不樂觀
: : 力積電受此衝擊
: : 最近股價開始崩跌
: : 有如特斯拉第二
: : 慘！
: : https://i.imgur.com/yibQDY8.jpg
: 竟然N28可以大量穩定做
: 就代表已經掌握了Gate last HKMG的製造技術
: 既然28+HKMG
: 這個節點如果對岸好幾家會做其實蠻有料的
: 以28/40往外擴的東西其實很多
: 40 HV/BCD 28HV 28CIS ……
: 28還可以搭配多樣化的eNVM製程
: S/D SiGe EPI / HKMG WFM tuning
: 這兩東西其實對可靠度有不小的挑戰
: 台灣掌握這套的其實只有T/U兩家
: 可以穩定出貨 那下一個開殺的就是DRAM
: 先進DRAM的CMOS也是HKMG
: 但比邏輯的簡單一點
: 現在對岸玩DRAM主要就是合肥長鑫
: 裡面主要挖台灣南亞/華亞/美光的人
: 加上一些三星海力士的人
: 看LinkedIn上是蠻多高手去（合肥/北京）
: 我猜啦應該是技術大雜燴
: 目前已經出貨LPDDR5了(2023年底）
: 如果以EUV封鎖來說
: 對DRAM的影響似乎還好
: 美光最新的1Beta製程也是靠
: 193i+SAQP就可以做
: 下一代才會上EUV
: 而且DRAM用EUV沒邏輯的多
: 可能就2道光罩而已
: 挖AA跟RCAT
: 努力一點用SAQP可以解決
: 這邊應該關注他們HBM什麼時候會出來
: Chip的部分沒問題 堆疊我不了解
: 不過應該封裝的東西也不會比前段難吧？
: 這部分我不太懂

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→ Brioni      : 大陸車要整車來先過政府那關吧，機率太小
推 truelove356 : 德國總理又去找習大開車用需求 你的德國車
推 gtoselina   : 大陸車目前還行啊，我說MG
推 ken13520    : 大陸電車進不來的，進來了其它電車都得死
推 mikasamikoto: 是，都會爆炸
推 ken13520    : 認清事實吧，電車在大陸連特斯拉都被壓在地上磨擦
→ ken13520    : VW還想逆銷回德國被擋下
→ ken13520    : 電車新車展大陸一支獨秀，有些人真的還在撥接
→ ken13520    : 三民自 當娯樂看看就好，自己要有判斷能力厚
推 Prado4840   : 這樣看不準、因為現在不是自由市場，大廠常有產地
→ Prado4840   : 要求。當然如果未來看到中國的產品接二連三出狀況
→ Prado4840   : 、就代表美國贏了，中國晶圓廠準備大虧
推 jerrylin    : 你講的這幾家都是先進製程好嗎
推 OoShiunoO   : 大陸車來也是裕隆代理，他一樣賺錢啊
推 win8719     : 大陸電車把特斯拉壓在地上的最大問題不就政府輔助
推 win8719     : 而且銷售量說實話~是因為中國沒錢購買了電動車了
→ win8719     : 還是比亞迪又在完之前那套銷售拉高但是某地堆一堆
→ win8719     : 騙輔助
→ s213092921  : 笑死，歐美也補助怎麼拉不起電動車？
推 godog       : 馬斯克說 中國車競爭力強 鄉民說是靠補助 聽誰的?
推 andy810306  : 美國敢搞中國購買EUV怕人搞回去哦，真是自由貿易
→ sheng612    : 二線 MG 就打死台灣了,MG不是大陸車?電車也要來了.
→ s213092921  : 2027以後很有可能看到NVDA及AMD找中芯代工3-2nm晶片
推 good5755    : 對岸人礦領5000人民幣就足夠了 歐美國家工人領3萬
→ good5755    : 人民幣起跳 這已經不是補助問題好嗎XDD
→ sheng612    : 還有車子體積大散熱好 不需要 3nm
→ good5755    : 特斯拉上海廠本來起薪要開1萬人民幣 被其他車廠聯
→ good5755    : 合抵制說開價開太高
推 rxers1994   : 電車來也沒用啊 二手價不好的東西就是小眾
推 andy810306  : 你買一台油車能買兩台電車，還需要談二手價做啥？
→ Hsi06       : 別忘了中國還對特斯拉開出一連串限入禁令
推 ken13520    : 充電普及化後電車是必然的趨勢
→ ken13520    : 但是台灣作不到充電普及化
→ ken13520    : 應該說除了大陸外沒國家作的到
推 mp5good     : 電動車再怎麼爛也不會去用28nm
→ ken13520    : 像電子支付一樣，大陸是獨一檔的存在
→ kululualex  : 大陸的補助跟其他國家的補助不是同等級的啊。以他們
→ kululualex  : 的高鐵為例，國外評估要12億鎂的工程，他們敢開5億
→ kululualex  : 鎂搶單，因為搶到這單政府補助18億鎂。除了中共應該
→ kululualex  : 沒有其他國家這樣玩。
→ Hsi06       : 好奇中國有普及嗎？有些省份冬天電動車就廢了
推 calase      : 這就是中國各地負債率一直增加的原因啊…
推 jakcycoco   : 競爭力強的由來就是靠輔助阿 不衝突阿
推 shioyu      : 2027中芯代工2，3nm？我有聽錯什麼嗎，yield10啪賠
→ shioyu      : 錢賣嗎
→ stosto      : 14奈米先做好再來吹….現在連40的良率都這麼慘就吹
台灣有些人看到對岸就高潮…..
對岸一堆爛梨子假蘋果啊


→ stosto      : 2奈米太早了
推 tenghui     : 樓下說南極大陸車
→ npc776      : 好 南極大陸車
→ npc776      : 支人善吹 都先當空話看會比較好
推 steak5566   : 講要超車聯電講大概10年了吧 每次都翻車 不然就造
→ steak5566   : 成本超高的
→ puyo        : 到底誰說中國打爆特斯拉是因為補助啊
推 Refauth     : 我就等台灣年輕人狂買那些所謂的大陸車來瘋狂打臉XD
推 mcyangtw    : 當年太陽能 面板電池應該也是這個論調
推 george31708 : 按照中國人的尿性，量大便宜一定有問題
噓 jubii       : 先搞好5nm吧 還2-3nm 吹共也要有點基本常識好嗎
噓 jubii       : 大陸車沒人敢代理啦，燒起來誰賠？
→ jubii       : 台灣人會買電車的是差這一點錢逆？
推 codehard    : 先不要 我不想睡覺時還要擔心底下車庫會不會自燃
推 panjanhon   : 便宜就有人會買  MG好像還賣得不錯 可以再觀察看看
推 bing9908131 : 春風看一下就知道了 買來修
→ SYSQP       : 有啥好酸的, 讓台灣賺不到就夠搶的了
→ npc776      : 愛說笑 二手泡水事故車不是更便宜 CP值又不是只看C
推 Jeff1989    : 可是技術會慢慢增長
→ tayuplay    : 個版？
推 rooberte    : 大陸三線品牌MG已經進來很久了
→ ueo2518     : 如果進來再加上意美代理的話那畫面我不敢想像
推 WSY000000000: 便宜治百病，尤其在鬼島。
推 truelove356 : 說40良率慘的s大 您真外行 看你是很不懂哦
推 F93935      : 中車能整車進口的話 阿斗 和泰都可以包起來了
→ F93935      : 現在都要台灣組裝讓阿斗苟延殘喘
→ F93935      : 小米能直接進口一定殺爆
→ chuck1776   : MG上次被機車撞到側翻，那種安全性誰敢開誰就去開
推 tdkfresher  : 等充電方便再來買不遲,連歐盟都要轉專不推電車了
推 PeikangShin : 什麼不比  比車……
推 aaron123    : 家裡不能充電買電動車要幹嘛？
→ aaron123    : 一台28萬比捷安特還便宜的車真的有人會買？
→ aaron123    : 不過米時捷好香XD
推 lepidoptera : 便宜治百病
→ BoyceChu    : 大陸電車跟無人機一樣，都可以說是領先
推 lPla        : 中國電車每個月爆炸一堆，敢開 也是要很有勇氣
推 laexis      : 你還停在10年前
推 sparkle     : 推一個
推 dooffood123 : 電車120nm不夠用嗎？
推 Arpia       : 是該引進來給台灣人買跟開!
推 a524528     : 大陸車主要晶片還是用你講的那幾家啦
→ bhdbhd      : 那種開不了三五年的中國國產車
推 ayai555     : 特斯拉二手車商也不太收，當成3C消耗品還管什麼二
→ ayai555     : 手價
→ bhdbhd      : 中國領先的是電車配置，不是車
→ JKjohnwick  : 中國來台灣就有趣了
→ JKjohnwick  : 中國車來台灣就有趣了，剛剛少打一個字
→ JKjohnwick  : 我看電動車社團整天在吵充電跟停車，應該是滿缺錢
→ JKjohnwick  : 的啦
→ Arpia       : "爽"總是要親身體驗的,一直說六點半也還是覺得美好
→ Trybeer     : 特斯拉在中國也拿補助耶
※ 編輯: oil01 (61.227.18.245 臺灣), 04/17/2024 21:51:29
※ 編輯: oil01 (61.227.18.245 臺灣), 04/17/2024 21:53:05
→ modernpkman : 中國綠牌跟交通補貼誘因是很大的。
噓 Lawnmower   : 逢中必反哈哈，真的可悲
推 TanyaVonDeg : 說真的 支持啊 到時候整天出事再來看笑話就好
→ TanyaVonDeg : 自己人都不挺的一堆人當寶