Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義

[LBJshit (LBJshit)]

這篇文章點出了
台灣風電產業真正的問題
就是台灣風電
再歐盟那裡已經黑到不能再黑了

有興趣的可以查查
台灣風力葉片製造商的新聞
扯到不能再扯

經濟部說葉片一定要國產化
但是台灣只有這家甲公司有做葉片
A外商先投降找這家公司合作技轉
B外商因為在中國早就有葉片廠
就不想重複投資
再加上台灣只有一家公司有做葉片
找同樣一家會有洩密的問題
但是經濟部說不行
明明就還有另外一家本土乙葉片廠啊
你可以找乙做
但是甲地址和乙登記地址一模一樣
連負責人也是一樣
只是名字不一樣
B外商就跟經濟部反應乙公司有問題
經濟部卻說有問題的是你自己

補充一下新聞啊
https://www.storm.mg/article/3129214?page=2

歐盟經貿處長來台灣開會
為了這家公司
直接在記者會離題當面開嗆亡美花
不能這樣亂搞離岸風電產業
這樣根本是要搶技術而不是投資
https://www.ctee.com.tw/news/20210331700019-430104

然後更可笑的是
現在離岸風電的價錢有分兩種
一種是特別便宜的
那是放寬不用國產化的
也是經濟部拿出來說風電很便宜的新聞

但是只要是有國產化的風廠
台電買的價格可是天價

※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 原文標題：
: 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義又壟斷 不改恐更多停電
: 原文連結：
: https://reurl.cc/aqvaa7
: 發布時間：
: 2024年4月17日 週三 下午5:45
: 記者署名：
: 丘力龍
: 原文內容：
: 蔡英文政府2016年上台後，喊出「非核家園」願景，將2025年綠能發電占2成，作為施政目?
: 之一，並大力推動離岸風電。然而《彭博社》分析，台灣風電的「政策衝突和誤導性目標」
: 可能導致綠能願景岌岌可危，新任經濟部長郭智輝上任後若沒改變現有政策，台灣民眾和企
: 業得為未來更多的停電做好準備。
: 《彭博社》專欄作家高燦鳴（Tim Culpan）在文中指出，台灣離岸風電的多個階段都暴露出
: 政策缺陷，包括實施保護主義和壟斷，使潛在承包商離開，導致台灣重蹈過去十年的停電覆
: 轍。他表示，政府若不放寬採購法，堅持一面培植本土風電產業、一面追逐風力發電目標，
: 就必須砸更多錢，同時接受失敗率極高的事實。
: 高燦鳴表示，情況本來不應如此。牛津大學賽德商學院著名教授本特（Bent Flyvbjerg）研
: 究的24項大型經濟建設中，風力發電是最可靠的之一，他在《如何完成大型專案》（How Bi
: g Things Get Done）一書中提到，建設核電廠最容易超出預算，平均成本超支238%，辦一?
: 奧運平均超支157%；但相較之下，風電只會超支13%，僅次於輸電基礎建設（8%）和太陽能?
: 1%）。
: 高燦鳴強調，風電和光電能夠按時、按預算交付是有原因的。兩者的基礎設施都是模組化，
: 可從先前的經驗汲取教訓，開發過程都是從較小的發電設施逐一設置，可漸進式的改進。他
: 提醒：「台灣決策者應該記住這一點。」
: 相反的，蓋核電廠、辦奧運，每次都得從頭來，先前的經驗不見得適用，本質上就有「永遠
: 的初學者症候群」（Eternal Beginner Syndrome）。
: 本應建設在台灣西岸的離岸風電場，照理說也能獲得同樣好處，丹麥廠商沃旭能源（Ø
: rst
: A/S）、日商捷熱能源（JERA）等國際承包商，可將過去經驗帶到台灣，但受台灣採購法限
: 制，合約規定他們6成零件得向台灣採購，而非從過往熟悉且經過認證的供應商購買。
: 台灣政府明確規定哪些東西得向台灣採購，從基礎管架到探勘船都必須遵守要求，但台灣沒
: 有經驗，也沒有足夠能力製造這些零件，使外國廠商自帶的規模經濟和經驗都無用武之地。
: 某些情況下，台灣只有一兩家公司具備風電零件生產能力，形成壟斷，進而推高價格，但又
: 沒有按時交貨能力；主要承包商必須為延誤支付罰金，從而又推高成本。而早期階段的廠商
: 就出現預算超支和延誤問題，導致後面的一些承包商根本毫無用處。
: 根據彭博新能源財經（BloombergNEF）數據，2022年的一場風電競標中，至少7個財團以接?
: 0成本的價格得標，即以0元售電給台電。之所以敢出0元，就是打賭未來可以找到替代買家?
: 讓需要綠電又願意簽長期合約的台灣企業來買單。
: 但台灣採購法使風電成本提高，也推升開發商獲利的門檻。最大的風險是，一些得標的開發
: 商如果沒和企業簽下售電協議，擱置風電廠開發權直到失效又不受罰，就可能導致台灣無法
: 獲得急需的再生能源，畢竟台灣已將發電主力核電廠關閉。
: 高燦鳴認為，台灣新任經濟部長郭智輝若想挽救風力發電目標，就得盡快更改政策，唯一出
: 路是放寬採購規定，允許承包商以具有競爭力的全球價格向任何一方購買零件，政府也可
: 考慮透過補貼、或強制企業購買再生能源。
: 而若台灣政府不願更改政策，想利用保護主義來培育本土風電產業，那麼就必須願意在電
: 上花更多錢，並接受失敗率很高打算：「台灣民眾和企業該為未來幾年更多的停電做好準
: 。」
: 心得/評論：
: 風電設備有指定國產率 這也是為何我們的建設成本是歐盟的2倍 還有速度這麼緩慢的原?
: 若是放寬國產條件 廠商的建設速度能夠更快
: 也更容易達成台電的綠能容量指標
: 但若政府未來加快風電裝置的時程 放棄國產率
: 世紀鋼 中鋼構 大詠城等等靠風電起飛的股票就要小心
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.239.8 (臺灣)
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推 freeclouds  : 不就上緯投控
不是喔
→ labbat      : 這樣沒有違法圖利的疑慮唄
窩不知道
不過甲公司本來還是一家
原本在中國的葉片廠
我看他也不會做葉片
因為全部都是跟A外商學來的

推 MinimalArt  : 台灣人滿聰明的，知道還要開2間一樣的公司
推 touurtn     : 你敢嘴台灣人優質的選擇??
推 karta018    : 跟燦坤隔壁的全國電子都是同一個老闆一樣嗎
推 Brioni      : 空手套白狼，稅金移轉大法
→ Brioni      : 是這樣嗎？
推 bj45566     : 真的假的？！
推 aegis43210  : 3-1期的確是很誇張的一期，新政府接了燙手山芋
推 aegis43210  : 這也是為什麼風向轉向地熱，這樣下去成本比地熱高，
→ aegis43210  : 民眾和廠商都吞不下去
推 jjoonnyy    : 標準台灣價值
推 devilkool   : 畢竟是台灣人…….
推 RaiGend0519 : 沒事，電價再漲個50%就沒那麼多問題惹
推 ahlolha     : 體諒一下吧 不這樣做怎麼撈錢
※ 編輯: LBJshit (150.116.239.8 臺灣), 04/18/2024 02:11:13
推 Gavatzky    : 天價風電那就漲電價啊
→ aloness     : 這人捅的簍子不只一個，美立方也很精彩
推 SRT0619     : 把台電虧錢推給國際大環境就好了 順便宣傳一下海上
→ SRT0619     : 風電可以阻擋共軍船隻=.=
推 ggirls      : 歐洲可以給中國騙，不能給台灣搶？滾，
推 qwe78971    : 天開頭那間吧 說太多怕被抓去關
→ qwe78971    : 外商如果是丹麥那就對了
推 aika5512308 : 感謝推文
推 FFFFFFFF    : 其實台灣的地熱也作不出來
→ shlee       : 會優先扶植國內企業是正常的 只是給一段時間如果是
→ shlee       : 扶不起的阿斗又是另外一回事了
→ forb9823018 : 國產化包含技轉費用所以才貴？
推 yoshilin    : 台灣強迫技轉好棒棒，中國強迫萬惡不赦
→ forb9823018 : 要求國外技轉多給他們錢合理吧？
推 idevil666   : 沃草 你台灣要外商來技轉，又限定人家只能花大錢買
→ idevil666   : 那家供應商的葉片，這種垃圾生意誰要做啊
推 alau        : 技轉是先講好才簽約的，中國是等你蓋好廠後才要脅
→ alau        : 技轉不然不能運轉。
推 jk01        : 水很深，中國人短視近利
推 ksjr        : 台灣有台灣的玩法
噓 lin102      : 哪來的假新聞 是中國狗沒撈到好處 有來製造騙台灣
→ lin102      : 人的假新聞
→ Nodens      : 天力？
→ ksjr        : 補一句 認知作戰
→ moonrain    : 地熱可以當基載當然香阿 不過台灣進度非常慢就是
→ ev331       : 台灣做工程的都這樣開ABCDE同家老闆
推 BaGaJohn5566: 台灣這樣搞下去 說不缺電 呵呵
推 xx890197    : 原本這間公司在對岸就做葉片，後來回台接國產案，
→ xx890197    : 但外商風機葉片規格實在太高，所以才派人過去受訓
→ xx890197    : 好幾年，模具也是外商提供放台灣，說外商都沒好處
→ xx890197    : 嗎？一台風機葉片運費光三片送來台灣約3000萬，直
→ xx890197    : 接在地合作採購降低成本不一定吃虧，我理解是這樣
推 tist        : 貪
推 xx890197    : 現在看起來是有人晚了一步，找不到可合作的廠商，
→ xx890197    : 又不想要放棄投標划算的風場(國產零件為投標但書)
推 hcwang1126  : 嗯 風點欲聾
推 lird        : 2家不夠可以開19家
噓 IBIZA       : 最後兩端完全鬼扯
推 springman   : 要拿出數據吧！不然好像真的在黑國産。因為國産化而
推 laventidus  : 40趴綠澀黨不開心
→ springman   : 失去優勢的廠商批評這個政策算正常，終究利益相關，
→ springman   : 我們或許應該考慮這個政策對台灣到底好不好。
→ paimin      : 太陽能好歹還能頂夏天中午的用電高峰 風電的取代效
→ paimin      : 益在台灣根本不能打 就算在冬天發電量大的時候 想
→ paimin      : 減少空氣污染也因為有風反而空汙低
推 xx890197    : 反正風力是補不到夏天的尖峰用電，單純是給台灣企
→ xx890197    : 業買綠電憑證當贖罪券減碳稅，順便發展風電供應鏈
推 deolinwind  : 既然採購沒優勢 那為什麼同地址兩家公司都投標？被
→ deolinwind  : 陷害？
推 uller       : 推
噓 IBIZA       : 國產化總分115，投標門檻70，葉片是5分，如果覺得葉
https://i.meee.com.tw/axVQom0.jpg
總分120分
葉片是最高拿18分 最低也有4分
→ IBIZA       : 片有困難，就不要拿
→ IBIZA       : 選這一項就好啊
推 JohnnyHuang : 妙
→ vanii40     : 有政府好安心
→ IBIZA       : 其實就是3-2要投標了，所以才有這個新聞，施壓降低
→ IBIZA       : 國產化評分門檻
推 A80211ab    : 獨門生意 還用納稅人養
推 oooo83415   : 高調
→ IBIZA       : 不過講到這麼難做，還是有超額廠商報名了
推 Evoque      : 選贏了怎樣都可以
推 WANGSH      : 還我核電大遊行了
推 tttt0204    : 又出來洗地了，不用這麼拼命，兔死狗烹
→ knives      : 就只想從台電A錢回來而已
→ robrob99    : 再生能源 就像你路上撿錢一樣 不能當飯吃啦 還是要
→ robrob99    : 認真工作(燒開水) 只靠撿來的錢想吃飽 是在作夢
推 XXXXXXXCC   : 台灣的玩法
→ robrob99    : 風電 能減少冬季的火力就減少碳排了 空汙就算了吧
推 uller       : 為什麼同地址 不同廠商？ 沒人管 選擇性忽略？
→ robrob99    : 同地址 不同廠商 很常見啊 一堆公司都註冊在一起
→ robrob99    : 只是連負責人都同一個或是親屬關係 就不正常了
→ robrob99    : 最常見就賣吃的 內用註冊一個 外帶註冊另一個
推 westmoney   : 噓，低調..
推 ICDD        : 人家全球龍頭廠商找他們技術跟產能已經開始開花結果
→ ICDD        : 了 B公公司也找人家簽葉片運維  看不慣台灣之光？
→ ICDD        : 太平洋沒加蓋 其他廠商厲害也可以找其他龍頭一起協
→ ICDD        : 力開一間 ！酸他沒什麼意義 應該找表內其他的來鞭
噓 ts00311299  : 現在講話都不用負責嗎？在這裡講這些誰知道真假，你
→ ts00311299  : 不敢具名，卻影射的很明顯
推 hcuo        : 自業自得，呵呵
→ IBIZA       : 同地址不同廠商是要管什麼？聯電以前為了區隔不同客
→ IBIZA       : 戶，降低客戶機密外流疑慮，也是成立一堆公司，分別
→ IBIZA       : 對應不同大客戶啊
推 cake51640   : 實質是同家廠商  居然不算什麼  ？
→ cake51640   : 我是說如果～
→ ericthree   : 嘖嘖
→ IBIZA       : 同一家怎麼了嗎，風電是民營採購案好嗎
推 powerggyy   : 難怪被歸類為東南亞
→ joygo       : 有朋友做環評的，因為某些事情絕對不投綠，黑的東
→ joygo       : 西多的去
→ joygo       : 但是換誰都一樣啦，只是比例，記得藍色也有
推 CoolboxXD   : 所以各位知道為何要光電風電了吧  唉
→ payneblue   : 是事實直接講出來是哪間啊 怕什麼 怕被告？
推 meowmeowmi  : 德國人不懂臺灣價值啦
→ IBIZA       : 台灣葉片廠就天力啊
→ IBIZA       : 台灣離岸風電，除了第一期的台電示範風場，其他全都
→ IBIZA       : 是民間投資興建
→ IBIZA       : 要採購哪一家的原物料零件，都是得標廠商自己決定，
→ IBIZA       : 國產化比例3-2大概六成，項目自己選
推 baboosh     : 知道這麼多要不要先聲明不自殺？？
→ IBIZA       : 天力本身也是外資扶植起來的，其他外資有意見，也可
→ IBIZA       : 以自己開一間
推 ILoveHayoung: 殷實廠商 嘻嘻
→ IBIZA       : 這篇一半胡說八道，哪裡來的知道那麼多
推 illillill   : 負責人是？
噓 IBIZA       : 是不是該降低國產化比例可以討論，但講成好像獨門生
→ IBIZA       : 意，不買沒得選，根本換帶風向，尤其結尾兩段根本鬼
→ IBIZA       : 扯
→ IBIZA       : 亂帶
→ IBIZA       : 台灣晶廠建廠吊掛也是獨門生意，而且這是的真正沒得
→ IBIZA       : 選，怎麼了嗎
→ IBIZA       : 風電就是從三十幾個總分115分的項目，選出70分國產
→ IBIZA       : 化
→ hylio7754   : 黨不喜歡這篇
推 johnsky75   : 記者會影片在哪？
→ IBIZA       : 道歉，總分增加三個項目5分，現在是120分自選70分
→ IBIZA       : 這篇基本上就是一半鬼扯，亂帶風向
推 tttt0204    : 影片可以私我嗎？想看看
推 tttt0204    : 可以了IB，你到哪都輸，屢敗屢戰
噓 IBIZA       : 好了啦，樓上，如果我常常敗，你還會記得我？像你哪
→ IBIZA       : 位我就不記得
→ IBIZA       : 心裡陰影面積跟被打臉次數跟強度成正比
推 ab4daa      : $$$$$$$$$$
→ IBIZA       : 以你來說，哪位沒人知道，不要說陰影了
推 ImCPM       : 柵欄仔要來噓了
→ IBIZA       : 柵欄仔反風電的啊
噓 IBIZA       : 你到底被我打到多腫，才會對我念念不忘？
→ neoa01      : 經濟拼起來，殷實商人，百年經濟
推 tttt0204    : 夠阿Q，我欣賞你
→ IBIZA       : 誰阿Q很明顯，沒人知道樓上
推 carbooming  : 這麼多廠商還不是都同時要GG生產 只是沒吃到出怪聲
→ carbooming  : 而已
→ IBIZA       : 這表示你連讓人有印象都沒辦法
→ whitefather : 給9樓，新政府也是綠色的，錯誤政策的責任請繼續背
→ whitefather : 下去
→ IBIZA       : 沒意外的話應該是八卦柵欄仔，整天靠北國家社會對不
→ IBIZA       : 起你，你才會這麼失敗的那種
推 Exusiai     : 就爛島
推 hioer       : 反正政府只想撈錢呀？之前看一個鄉民推文說，疫苗
→ hioer       : 撈不夠綠電來湊呀，看看死忠南部的綠能公司開多少
→ hioer       : 呵呵
推 jerrylin    : 沒辦法R經濟部長是個不懂專業的咖
推 tttt0204    : 那天看到人家在說新加坡的封控跟疫苗政策，台灣真的
→ tttt0204    : 輸太多了，唉
推 CaTkinGG    : 綠電 生技 這任政府核心產業
推 eggeggyayaya: 高調
推 hipmyhop    : 民進黨吃相不意外
推 kobe741107  : 樓主一生平安
噓 IBIZA       : 順便講一下，歐盟沒有經濟部，更不要說部長
→ ck2064493   : 外資帶風向搶標就知道這餅多大 難道你進口這些設備
→ ck2064493   : 不用運費嗎
噓 cityhunter04: 想要便宜的綠電？你在平行世界嗎？
推 inuwanwan   : 最後一段是啥鬼….還能這樣喔
推 ss880702ss  : 反正掏空完台灣他們就移民了
推 jamesmile   : 不要太不滿
推 capitalofz  : 就天力啊 獨門生意
噓 Re12345     : 你寫的內容聽起來不是很合理嗎
→ Re12345     : 就是沒技術要培植國產
推 john0628    : ...要技術很合理啊 不然是不是每天開記者會比價說
→ john0628    : 買貴貪污=_=
推 wen12305    : IB就沒啥實務經驗，但太相信自己估狗到的東西，才會
→ wen12305    : 到處屢戰屢敗
噓 royli       : 這樣對台灣產業很好啊，技術學起來
→ IBIZA       : 笑死 屢戰屢敗 真為難你還一直記得我 心理陰影面積
→ IBIZA       : 要多大
噓 stolencake  : 這就是台灣
噓 a36645456   : 台灣不止國產化麻煩，環評也最麻煩，環評大開後門前
→ a36645456   : 一堆開發商都跑了
推 x0003       : 升官發財請走此路
噓 obelisk     : 說到底你就是要引進中國貨啊！巴不得台灣被中國掐
→ obelisk     : 住脖子！民進黨擋住中國貨你心疼了是不是？
噓 obelisk     : 民進黨都貪污，白藍民意代表都不舉發！所以白藍是
→ obelisk     : 共犯囉？
※ 編輯: LBJshit (49.216.50.156 臺灣), 04/18/2024 11:28:14
※ 編輯: LBJshit (49.216.50.156 臺灣), 04/18/2024 11:38:18
※ 編輯: LBJshit (49.216.50.156 臺灣), 04/18/2024 11:43:45
噓 tttt0204    : 舉發了有過嗎？？
推 sansiaman   : 同老闆開兩間不同公司圍標是台灣老伎倆了，懂的人都
→ sansiaman   : 懂
→ sansiaman   : 說學技術的是寧願台電虧損漲電價囉！
→ sansiaman   : 你ok你付啊，我不想付可嗎
推 sansiaman   : 說沒問題的人不是太善良就是壞
噓 IBIZA       : 所以哪來的葉片一定要國產?
噓 obelisk     : 你好善良、好可憐～舉發都沒有過～你趕快叫徐巧芯
→ obelisk     : 幫你開個記者會，為你主持公道！
→ springman   : 離岸風電發電量高，至少可以降低碳排放量吧 :)
推 andy79323   : 看到老人id直接pass 果不其然又發打臉文
噓 buffon      : 大概快10個小時才被打臉 值得了
噓 IBIZA       : 推文屢戰屢敗那兩位要不要發文來戰一下
噓 Drizzle     : 哦
噓 ABQ66       : 原來是柵欄仔
噓 IBIZA       : 笑翻 推文兩個嘴砲柵欄仔 連戰的能力都沒有
推 BlueBird5566: 呵
→ BlueBird5566: ib不意外啊!!!