推 goodapple807: 專業推 04/18 11:54
推 Brioni : 就等吧，這麼好相信很快會售價會降到一度4塊內 04/18 11:57
→ IBIZA : 其實目前競標價都在2.5以內 04/18 11:57
推 night0805 : 推 04/18 11:58
推 Senga41 : 其實零元競標有點遮羞布 競標規則贏者全拿 用0元投 04/18 11:59
→ Senga41 : 標 先搶下能源署釋出的開發風場 轉手賣給需要綠色憑 04/18 11:59
→ Senga41 : 證的企業 並不是國產化成本快速降低 而是競標策略 04/18 11:59
→ Senga41 : 當然時間拉長來看 供應鏈成熟國產化成本確實會降低 04/18 11:59
→ joe2 : 喔喔 04/18 11:59
→ Brioni : 希望如此，但各種目標延宕也是事實，兩年內讓台電購 04/18 11:59
→ Brioni : 電成本降到每度4元內就謝天謝地 04/18 11:59
→ IBIZA : 不過競標價低有競標價低的原因 這個我講過很多次 04/18 11:59
→ IBIZA : 競標價低就是打算賣憑證 04/18 11:59
推 gest7240 : 推 04/18 11:59
推 cityhunter04: 趕快幫你推，不然風電酸會來噓 04/18 12:00
→ IBIZA : 不過反正這部分就是有科技廠扛, 不關台電的事 04/18 12:00
推 Exusiai : 台灣就是讚 04/18 12:03
推 aegis43210 : 呵，3-1期算是開發商太看好憑證市場才有這價格，總 04/18 12:03
→ aegis43210 : 之等3-2期的價格 04/18 12:03
→ IBIZA : 3-2期價格就已經訂在0-2.49了 04/18 12:03
→ sdiaa : 只要有做出口歐洲的生意 加減要買些憑證吧 04/18 12:04
→ IBIZA : 大家都有時程啦, 台積電目前是2040 R100, 2030 60% 04/18 12:05
→ sdiaa : 連螺絲工廠都在算他們碳排多少惹 04/18 12:07
推 zick8932511 : 好了啦 到底發多少電 04/18 12:07
→ IBIZA : 林北也在算碳排...只能說要唬爛還不好唬爛... 04/18 12:09
→ IBIZA : 每個項目都要舉證 04/18 12:09
推 WD640G : 內行的 04/18 12:10
推 cblade : 專業 04/18 12:10
推 catboost : 專業推 04/18 12:10
推 rj486 : 請問, 上緯算是這兩家供應商嗎? 04/18 12:11
推 cyr1216 : PUSH 04/18 12:13
→ IBIZA : 上緯是零組件供應商 也有組團隊當開發商 04/18 12:14
推 rebel : 幫推 整理的很清楚 有反方意見歡迎提出 真相越辯越 04/18 12:15
→ rebel : 明 04/18 12:15
→ IBIZA : 全球整機供應商 前幾名陸商佔一半 Vesta跟西門子 04/18 12:17
推 jerrylin : 零元的意思就是風電會全賣給外銷廠商不賣台電 04/18 12:17
→ jerrylin : 知道廠商現在願意一度幾元買嗎 04/18 12:17
→ a9564208 : 0元是賣給台電0元的意思吧？ 04/18 12:18
→ IBIZA : 還有GE跟Nordex是陸商以外的前四名 04/18 12:19
→ sdiaa : 0元是憑證跟電分開賣 04/18 12:19
推 rebel : 不過問題是不是沒有違約懲罰？如果企業不買單 會不 04/18 12:20
→ rebel : 會擺爛不開發？ 04/18 12:20
有履約保證金, 也有違約金
逾期就開始扣履約保證金, 確定違約就收回重標, 然後追討違約金
→ a9564208 : 這種東西可以弄期貨交易所，擺爛就賠爛 04/18 12:21
推 corner0111 : 風電帶風向這件事 在股板八卦板至少長達兩年以上 04/18 12:22
→ jagger : 風電讚讚讚 04/18 12:22
→ corner0111 : 全都一致替廠商叫屈 04/18 12:23
→ Senga41 : 0元是指台電0元收購 外商不可能傻到這種程度 04/18 12:23
→ Senga41 : 計算建置成本+利潤 我猜不會低於4元/度 另外憑證市 04/18 12:23
→ Senga41 : 場很可能是浮動的 如果市場很缺綠電 價格再往上拉也 04/18 12:23
→ Senga41 : 不是不行 04/18 12:23
→ IBIZA : 憑證是科技廠買單 跟台電沒關係 大家就是爽用科技 04/18 12:24
→ a9564208 : 印象中要賣給台電或是弄綠電憑證只能二選一 04/18 12:24
→ IBIZA : 廠買單建出來的風電 04/18 12:25
推 Jimwater : 推 04/18 12:25
→ a9564208 : 共同點是兩個都要併網，不併網就兩個都不能只能自 04/18 12:25
→ a9564208 : 己寫ESG報告 04/18 12:25
→ IBIZA : 對啊 你弄成憑證就是只能賣憑證 餘電才是賣給台電 04/18 12:25
→ a9564208 : 這些事給碳稅收多少直接相關,一公斤收超過100美元 04/18 12:27
→ a9564208 : 可能變成廠商要倒貼台電求併網 04/18 12:27
推 william85 : 推 04/18 12:28
推 Dontco : 學長你很專業 能不能建議台電把風電跟核電共應系統 04/18 12:29
→ IBIZA : 離岸風電都併網啊, 發電端要裝TREC的認證設備 04/18 12:29
→ Dontco : 分開 支持風電的去用風電 04/18 12:29
→ IBIZA : 認證每個月發了多少電, 做成多少憑證 04/18 12:29
→ a9564208 : 單位打錯，一公噸才對，一公斤是出來搶 04/18 12:29
→ IBIZA : 憑證可以拿去賣給科技廠, 餘電就台電照價收購 04/18 12:29
→ iansuture : 反風力反到崩潰 04/18 12:30
推 kinki999 : 碳權會很賺嗎 04/18 12:30
→ IBIZA : 3-1目前收購價都是0-0.1元, 如果綠電憑證市場不理想 04/18 12:30
→ IBIZA : 電都是免費給台電 04/18 12:30
→ IBIZA : 所以3-1能拖就拖啊, 越晚, 綠電需求越起來 04/18 12:31
→ IBIZA : 而且這些開發商很多之後都是打算轉賣啦 沒打算賣電 04/18 12:31
→ IBIZA : 20年 04/18 12:32
噓 NoMomoNoLife: 講這麼清楚鄉民不喜歡啦，鄉民要的是遮東遮西名字 04/18 12:32
→ NoMomoNoLife: 數字都沒有的才能陰謀論帶風向啦 04/18 12:32
→ a9564208 : 有興趣可以去看各公司ESG報告，有些裝太陽能能寫裝 04/18 12:33
→ a9564208 : 置容量跟減碳量沒寫實際發電量，懂玩 04/18 12:33
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/18/2024 12:34:17
→ a9564208 : 有些裝太陽能沒併網，就是公司自己發自己用ESG自己 04/18 12:34
→ a9564208 : 寫 04/18 12:34
推 fuyu1112 : 我覺得比較像是趁新內閣上來前放風聲 看國產化能不 04/18 12:34
→ fuyu1112 : 能放更寬 04/18 12:34
→ IBIZA : ESG都要會計師簽證 沒那麼簡單讓你唬爛 04/18 12:35
推 calase : 我一直不懂核電支持者到底多討厭綠能，支持核電不 04/18 12:35
→ calase : 代表要反對綠電吧… 04/18 12:35
→ a9564208 : 當然不可能唬爛，沒人說會唬爛吧？ 04/18 12:35
→ IBIZA : 甚麼東西 碳排多少 都要找公信機構的數據佐證 04/18 12:35
→ calase : 結果心思都放在鬥綠能，而不是去說服地方縣市收核 04/18 12:36
→ calase : 廢料，那沒意義啊 04/18 12:36
→ IBIZA : 現在也很多廠商在做碳排平台 讓你不用自己去找 04/18 12:36
→ IBIZA : 數據找到瘋掉.. 04/18 12:36
噓 NoMomoNoLife: 實際發電量裝電表就有了是要陰謀論啥？zzz 04/18 12:36
→ Senga41 : 離岸比較像是建商開發蓋房子 投資蓋完就開始釋出股 04/18 12:37
→ Senga41 : 權轉手高歌離席 真正會留下來的外商並不多 前面是真 04/18 12:37
→ Senga41 : 的很賺畢竟新設備穩定 時間拉長後面的是彎腰撿鑽石 04/18 12:37
→ Senga41 : 還是接刀就很難說了XD 04/18 12:37
噓 starwillow : 紅明顯，有地方不是很正確，離岸風場不是用完工時 04/18 12:39
→ starwillow : 間看躉購價格，而是看簽約時間點，而且不用完工甚 04/18 12:39
→ starwillow : 至開工都不用就可以先簽約搶價格了，你說的那些沒 04/18 12:39
→ starwillow : 有國產化的廠商不見得價格一定比較低，只是承諾早 04/18 12:39
→ starwillow : 點蓋好而已 04/18 12:39
其實我內文就寫簽約了
不過時程上本來就是你承諾完工的時程早, 才能免除國產化義務
後續廠商就必須有國產化義務
以第二期來講, 必須承諾在2020完工並聯, 才能免除國產化義務
2021-2025年間的, 都必須承擔國產化義務
推 howardcb : 專業 04/18 12:39
→ starwillow : 但你後面說國產化跟價格沒關係是正確的，國產化是 04/18 12:41
→ starwillow : 對政府的承諾，沒達到就是扣保證金，扣完扣躉購費 04/18 12:41
→ starwillow : 率這樣 04/18 12:41
推 aegis43210 : 是的，以核養綠，最終還是以綠能為主，3-1期就是一 04/18 12:41
→ aegis43210 : 直拖，這樣搞下去，2030的9GW目標幾乎確定跳票 04/18 12:41
→ starwillow : 記得沃旭遴選是承諾最早完成的，但他搶在2018就先 04/18 12:42
→ starwillow : 簽約了 04/18 12:42
2018沒有廠商完成電業申設, 都錯過5.8元費率
https://reurl.cc/r98kNy
推 HRyan : 專業推啦 04/18 12:42
推 coffee112 : 推推 04/18 12:43
→ HRyan : 有一些看到風力就…. 04/18 12:43
推 Drizzle : 推 04/18 12:45
推 ben1013 : 推專業 04/18 12:46
推 NoMomoNoLife: 補1 04/18 12:52
推 sighlai : 專業推 04/18 12:52
推 mangostar : 推 04/18 12:53
推 forb9823018 : 我覺得原文怪怪的，但沒很熟就沒反駁 04/18 12:53
推 vios : push 04/18 12:55
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/18/2024 13:00:12
推 rebel : 以核養綠沒錯 但綠能就不會是基載 你以為的用綠能 04/18 12:57
→ rebel : 取代核能 實際上多是火力取代核能 支持核能也支持 04/18 12:57
→ rebel : 綠能的多的是 現在很多人想做的是用核能取代碳排放 04/18 12:57
→ rebel : 也就是火力好嗎 04/18 12:57
推 calase : 想用核能沒關係啊，核廢料沒人收這點還是無解 04/18 12:59
→ calase : 核融合要正式商用還不知道要幾十年 04/18 12:59
推 payneblue : 這篇敢直接哪間廠商 我推 那篇在那篇ABAB的是在殺小 04/18 13:00
→ payneblue : 真看不懂 04/18 13:00
→ calase : 去年有一陣子在吵的smr後來成本也發現很高 04/18 13:00
推 berserkman : 專業文 04/18 13:02
推 coffee112 : 團體 04/18 13:02
→ IBIZA : SMR成本很高是因為用一兩個原型機在攤成本好嗎 04/18 13:03
→ IBIZA : 但開發成功之後怎麼可能只做一兩個 04/18 13:03
推 rebel : 看政府想不想解決而已 核食 美豬難道社會反對不大 04/18 13:05
→ rebel : 還不是解決了 04/18 13:05
推 calase : 要解決…強制開啟新北市的乾儲場？ 04/18 13:06
推 lain2002 : 歐盟經濟部長XD 04/18 13:08
推 k862479k : 有料 上篇又A又B的 乾脆別講 04/18 13:08
推 obelisk : 謝謝知情人士出來披露，滯台支那人一天到晚鬼扯帶 04/18 13:10
→ obelisk : 風向，早就是人盡皆知的事了！ 04/18 13:10
→ besthesitate: 大致對，但有一家拿到5.8 04/18 13:10
→ besthesitate: 更正，兩家 04/18 13:12
推 william0916 : 天力可以期待 04/18 13:12
推 carbooming : 低能仔就喜歡看遮遮掩掩的陰謀論 都寫清楚就跑了 04/18 13:12
推 calase : 有些人故意寫的遮遮掩掩是怕被告啦，一般企業又不 04/18 13:14
→ calase : 像政治人物被亂講還都不管 04/18 13:14
推 redlance : 推I大 04/18 13:16
→ WANGSH : 太專業了 很快就洗下去了 04/18 13:16
→ besthesitate: vestas應該也有投資組裝廠，應該是本來政府說葉片、 04/18 13:22
→ besthesitate: 機槍組裝以後都是國產化必要項目，所以都投資到位了 04/18 13:22
→ besthesitate: ；政策後面轉彎選配項目，葉片場投資金額高，分數卻 04/18 13:22
→ besthesitate: 比較低...，而且也改成非必要項目。 04/18 13:22
推 Senga41 : 樓上 別講的那麼detail…. 04/18 13:26
推 Hiabtd : 感謝分享，認真讀完惹 04/18 13:26
推 ww45654ww : 因為核能在沒辦法解決核廢料問題的前提 就是死局 不 04/18 13:28
→ ww45654ww : 想認真解決 就是黑綠能 核能是好東西， 需要有擔當 04/18 13:28
→ ww45654ww : 的黨派認真推進 04/18 13:28
→ CHOUHSIWEI : 核廢料在台灣是政治問題不是技術問題 04/18 13:38
推 domon0525 : 推 04/18 13:38
推 ABQ66 : 有料 04/18 13:38
推 rahim : 推I大 04/18 13:39
→ AGODC : 花了多少錢發了多少電啊？ 04/18 13:39
→ IBIZA : 離岸風電的話 都是民間花錢蓋啊 04/18 13:42
推 linweida : 推一個 04/18 13:42
→ IBIZA : 台電就蓋了一個示範風廠而已 04/18 13:42
推 e44444 : 推IB大 04/18 13:48
推 spencerhon : 先推假裝自己看得懂 04/18 13:49
噓 youga : 這篇也是在帶風向阿 實際上只有第一期（貴的）電會 04/18 13:50
→ youga : 賣給台電 剩下什麼零元的兩元的都是高價賣給企業也 04/18 13:50
→ youga : 沒給台電 這個邏輯來看離岸風電就是很貴阿 只是看 04/18 13:50
→ youga : 誰買而已 04/18 13:50
別鬼扯好嗎?
電力供應分成直供、轉供, 直供的話要有電纜連結發電廠跟工廠
離岸風電基本上都是用台電電網轉供
電沒給台電是要無線傳輸給台積電嗎？
所有的電進入電網之後是分不出來的, 多一瓦全民就是多一瓦電能用
至於電費怎麼給, 那只是誰付帳單的問題而已
推 lusu5566 : 為啥海底電纜這種沒啥人討論？ 04/18 13:50
推 youga : 再扯嘛 付帳的就是企業不是？我就說沒賣給台電了還 04/18 13:56
→ youga : 是你要堅持有賣給台電？ 04/18 13:56
沒賣給台電跟沒給台電是兩回事
電給了台電, 但台電不用付錢, 人民爽用啊
這電費是科技廠為了賣產品給歐美, 買的贖罪券付掉了
換句話說, 台灣人用的電轉嫁給歐美廠商付錢, 懂？
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/18/2024 13:58:34
推 youga : 扯一堆大多數人看不懂的只是騙騙不懂的人 實際上風 04/18 13:58
不懂的人是你, 別鬼扯亂帶風向好嗎？
推 kyova : 這篇專業 04/18 13:58
→ youga : 電就是很貴 國產化更貴 什麼零元只是為了拿開發資 04/18 13:58
→ youga : 格 實際就是要去賣台積電等大企業 怎麼可能真賣台電 04/18 13:58
→ youga : 2元 夢裡吧 04/18 13:58
電就是很貴, 但是是科技廠買單之後, 轉嫁給Nvdia跟蘋果
又不是你出
台積電就算一度買六塊也不是從我口袋拿啊
推 fi : 推 04/18 13:59
→ youga : 我同意是贖罪券阿 那你在那邊強調什麼0元2元其實根 04/18 13:59
→ youga : 本不會發生 難道不算帶風向? 04/18 13:59
誰跟你講不會發生？
餘電一定會有的, 尤其初期憑證市場還不熱, 應該不少多餘電力賣不完
更不要說, 餘電反而是台電要買單, 憑證是歐美買單
→ youga : 扯什麼價格跟國產化沒關係 但國產化就是會讓成本大 04/18 14:01
→ youga : 幅增加 難道不算帶風向？ 04/18 14:01
成本增加又沒反應到躉售價, 關我屁事
→ youga : 真的不要再騙自己了啦 你根本就懂但就是想帶風向 04/18 14:02
我沒騙啊, 是你不懂啊
憑證就蘋果出的錢, 再貴我也不會痛啊
推 CORYCHAN : 看到ID就知道大大又要來電人了 04/18 14:04
推 astrokid : 這篇也有錯誤的地方，承擔國產化義務開發商絕對不會 04/18 14:04
→ astrokid : 賣競標價給台電，因為穩賠寧願放棄，開發商的目標是 04/18 14:04
→ astrokid : 賣給企業，企業買不下去高額價風電，就是等大家一起 04/18 14:04
→ astrokid : 跳票。 04/18 14:04
這些東西推文裡面全都有, 好嗎？
從競價風場低價搶標是為了賣憑證
到憑證市場還未成熟, 所以3-1期風場能拖就拖
到如果延宕或違約, 有履約保證金跟違約金, 風場收回重標
全部都有講過了, 好嗎？
→ IBIZA : 樓上，這個我一開始就講了好嗎 04/18 14:05
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/18/2024 14:10:10
推 THE7088 : 專業推誒 04/18 14:09
推 youga : 結果你還在騙自己跟騙別人0元2元有餘電好棒棒 04/18 14:09
誰騙?
講得很清楚了好嗎？
發電量跟憑證的差額就是餘電
餘電就是會跟台電收錢啊, 難道不收嗎？
到底誰保證發多少電憑證都賣得掉的？
更不要說餘電還要台電花錢買, 憑證實際上是歐美廠商出錢
我講白一點, 你根本就是一開不知道電怎麼用怎麼賣, 亂嗆鬧笑話啦
甚麼電沒有給台電, 沒有給台電是要無線傳輸喔
推 ericlien0206: 推推 04/18 14:36
→ starwillow : 樓上仁兄的意思應該是政府吹離岸會變便宜但那是因 04/18 14:44
→ starwillow : 為賣給企業沒賣給台電，台電買到的離岸風電還是前 04/18 14:44
→ starwillow : 期貴貴的那些，另外台電並沒有只做示範風場喔，台 04/18 14:44
→ starwillow : 電也有得標遴選風場，就是森崴正在做的離岸二期 04/18 14:44
→ starwillow : 大家講的其實都沒錯，就是角度不同~ 04/18 14:44
→ starwillow : 修正一下，應該是富威 04/18 14:46
推 glassspirit : 推這篇專業，相對顯得部份推文無知可笑。 04/18 15:01
推 shenyi9185 : 專業推，故弄玄虛提不出證據的惡意文章真的很可惡 04/18 15:09
推 cyl61123 : 整天貼水電的新聞和推文就那些ID 言論自由讚讚 04/18 15:11
推 wardraw : 推專業 反觀那些逢X必反帶風向的 04/18 15:11
推 youga : 可憐欸 你知不知道現在風電簽的都是take or pay合 04/18 15:13
笑翻
take or pay指的是企業承諾採購量以內的發電量
即使企業沒用到, 一樣要付合約價與躉售價之間的差價
企業是依照預估用電量和電廠簽約
承諾採購量依企業策略
可能會採取盡量買夠的餘裕策略或買基本量用超過再到市場買零售的保守策略
而預估用電量跟實際用電量又會有落差
所以有時候就會出現實際用電不到承諾採購量的情況
take or pay合約在出現這種情況時
企業可以付合約價與躉售價的差額, 放棄提領, 或是依舊提領, 自行轉賣憑證
畢竟提領付全額, 放棄提領付差價, 真的用不到, 市場又不好賣的話
付差價總比付全額好
而如果發生這種情況, 台電就收購這些放棄提領的電
除此之外, 你有沒有想過 發電量 > 所有企業採購量 的情況？
電廠每月的發電量, 不一定100%賣得掉耶XD
不然幹嘛定一個躉售價, 由台電保證收購餘電？
BTW, 我覺得你一個念頭一直轉不過來
你好像一直覺得台電沒有餘電買是損失
我不知道你為什麼會老是想成要有餘電, 台電才有便宜電買
其實台電發電全部由企業買單, 台電一毛都不用出, 還能拿電網費
對台電來講這比0-0.1元收購餘電更有利, 好嗎？
→ youga : 約 買方根本沒有什麼不買不拿的空間 餘電賣台電的 04/18 15:13
笑翻
買方就是拿自己承諾的採購量而已
哪來的甚麼沒有不買不拿的空間
我承諾買1萬度, 你可以硬塞2萬度給我嗎？
你根本不懂甚麼是take or pay吧
→ youga : 條款根本就是寫爽的 而實際上成本3元的東西你要騙 04/18 15:13
→ youga : 自己台電可以0元買到就是在帶風向 台電在這中間根 04/18 15:13
→ youga : 本就收個經手費而已 不要再讓別人誤會台電可以買2 04/18 15:13
→ youga : 元電了好嗎 風向仔 04/18 15:13
好了不要再鬼扯了好嗎？
推 WTF55665566 : 假核能仔先去吵乾式儲存槽好嗎？ 04/18 15:17
→ WTF55665566 : 整天來這邊跳針又不願意面對核心 04/18 15:17
→ WTF55665566 : 那回柵欄叫個痛快不就好了？ 04/18 15:17
推 whyuan : Ok 04/18 15:43
推 sunandmoonof: 你專業但小草不信 04/18 15:50
推 markb0111 : 推專業 04/18 16:01
推 gametv : 太誠實 04/18 16:08
推 bj45566 : 推專業 04/18 16:22
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/18/2024 16:31:53
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推 jimhall : 外商靠政治力就可以賴帳了 違約會不會真的賠錢難說 04/19 04:29
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→ IBIZA : 樓上靠政治力賴帳是哪個外商 04/19 13:02