推 twerk : 特就是下一個宏達電 04/22 10:43
推 B7405 : 互相利用給你低成本 你幫我建工廠 不然小米自動機 04/22 10:43
→ B7405 : 器人哪來的 04/22 10:43
→ bnn : 把電子工業思維搬去傳產造車而已 中國不缺電子代工 04/22 10:44
→ zzahoward : 唉不是 全世界你知我知 就馬誼郎是智障? 04/22 10:44
推 mountain821 : 這也很正常啊，不然要一輩子當人家打工仔嗎？ 04/22 10:45
→ zzahoward : 況且原文就是Noah Smith核心就是說中國偷技術阿 04/22 10:45
噓 lise1017 : 互惠被你講成這樣 既然都是壞處那廠商為何還去 而 04/22 10:45
→ lise1017 : 且你只看到中國 隔壁印度更坑 04/22 10:45
→ zzahoward : 我並沒有誤導 原文至少提過三次偷技術 04/22 10:45
→ mountain821 : 說穿了就是各取所需罷了 04/22 10:46
→ lise1017 : 印度比中國人還多還更便宜 為何無法複製中國模式 04/22 10:46
→ lise1017 : 至少目前還無法 就是因為中國更坑 另外別的不說 台 04/22 10:46
→ lise1017 : 灣早期也是如此 04/22 10:46
→ bnn : 電子業挖幾個主管 甚至不用惡意挖腳特斯拉的人 04/22 10:46
→ Brioni : 呃…早作為世界最大汽車生產國跟電池生產國還需要特 04/22 10:46
→ Brioni : 斯拉建立生產供應鏈？ 04/22 10:46
→ lise1017 : 上文更正 印度更坑 04/22 10:47
→ cchh179 : 關注一下美國 特斯拉fsd已經很少需要人接管 04/22 10:47
→ cchh179 : 而中國這邊華為無圖 接管次數還是很頻繁 04/22 10:47
→ Brioni : 是特斯拉需要中國供應鏈來加速擴大產量吧 04/22 10:47
→ bnn : 你說工廠和工業管理是不是技術 是 但不值得市場高估 04/22 10:48
→ lise1017 : 歐美過慣了好日子 爽日子 要過回以前開創燃油車對 04/22 10:48
→ lise1017 : 著電動車從0到1的過程太辛苦 沒人想幹 04/22 10:48
→ bnn : 馬把造車的思維和供應鏈簡化還是有相對傳統車廠優勢 04/22 10:49
推 a032100 : 現在的電子製造業跟傳統工廠也沒啥區別了 04/22 10:49
→ lise1017 : 美國以前曾經是世界工廠 你看現在的美國人還有辦法 04/22 10:50
→ lise1017 : 做世界工廠嗎 04/22 10:50
推 mazyota : 管理方式.建廠方式.產線規劃為何不算技術啊？ 04/22 10:51
因為這些東西把人挖走就好,
連"偷"都稱不上,
甚至有些人原本就是xxx, 你知道的
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/22/2024 10:53:24
→ superpat : ASUS不是也先幫DELL代工才起來的? 04/22 10:52
沒錯, 一點都沒錯,
只要是做工廠跟供應鏈的,
最後的下場就是會被更便宜 並且能夠整套複製的人取代,
馬宜朗就是沒想到這點,
也沒想到自己的品牌價值掉這麼快,
問題是人家ASUS 也沒回頭罵你DELL又貴又爛,
也沒有回來罵你有國安危機, 禁止在國內使用,
養套殺這招最狠的是每次都是殺得乾乾淨淨 不留活口
→ bnn : 那是技術 但沒很值錢 電子業控制成本老招而已 04/22 10:52
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/22/2024 10:57:14
推 good5755 : 特步和360 對岸的鞋廠也是吸台商的血崛起的 04/22 10:54
→ good5755 : 對岸那些做鞋子的老師傅就是從台商裡面被挖角出去 04/22 10:55
噓 hotplushot : "特斯拉自駕這幾年沒有明顯進步" ................ 04/22 10:56
推 watertip : 吃相好不好看的問題，台灣也是靠當小弟起家的 04/22 10:56
→ watertip : 只是我們比較有道義，歐美也還算吞的下去 04/22 10:56
推 overno : 塔斯拉的問題是，對美國投資人而已，其股價跟BYD一 04/22 10:56
→ overno : 比，本夢比頓時現形，根本不值得用高價買特斯拉股 04/22 10:56
→ overno : 票 04/22 10:56
噓 small91051 : 光看前兩句就不用看了，自駕被誰追上？ 04/22 10:56
→ small91051 : 特黑就特黑，不用寫一堆 04/22 10:56
→ lise1017 : 有些東西就像 你跑步 我也跑步 阿我跑的比你快怎麼 04/22 10:59
→ lise1017 : 就說我抄襲了 04/22 10:59
我沒有說抄襲喔!
我也沒有說"偷",
工廠這種東西就是比供應鏈比產能比價格,
或許有些新的管理方式與工廠自動化方式,
但是那離"抄襲"還遠得很,
就像前面說的例子,
你跑步, 我也跑步,
你發現可以用滾的下山, 我學你用滾的,
這連抄襲都稱不上
推 overno : 至於偷不偷的，跟川普說台積電偷走美國人工作一樣 04/22 10:59
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/22/2024 11:02:43
噓 Transposon : 自駕沒偷到核心Training dataset 沒屁用啦，美國制 04/22 11:00
→ overno : 難道要承認自己不行？教官有教：不能說自己不行，要 04/22 11:00
→ overno : 改說是自己不想要 04/22 11:00
→ Transposon : 裁老黃的自駕晶片小米就先死一半了 04/22 11:00
噓 lise1017 : 特斯拉近幾年沒有明顯成長是事實並且是對比其他亞 04/22 11:01
→ lise1017 : 洲電動車廠 別忘了還有韓國 04/22 11:01
沒錯,
十年過去了還是一樣的L2 自駕,
別人也都L2 了,
好啦! 你可以說你的L2 比較好,
那也還是L2 呀!
我說特斯拉自駕沒有明顯進步被追上,
有錯嗎?
我並沒有說特斯拉是"落後", 我只說被"追上"
推 Brioni : 特斯拉主打賣點一直是軟體吧？硬體部份只有強調鐵球 04/22 11:02
→ Brioni : 砸玻璃 04/22 11:02
→ jatj : cpz DrTech表示生氣 04/22 11:02
推 Roger5566 : 在商言商互謀其利很正常啊 哪有人沒事對你好 04/22 11:02
→ lise1017 : 就算不算中國這一大堆車廠 對比韓國那兩間 單就車 04/22 11:02
→ lise1017 : 子特斯拉沒有明顯優勢 說白了就是特斯拉原地踏步了 04/22 11:02
→ lise1017 : 太久了 04/22 11:02
→ Roger5566 : 給你優待蓋廠賺錢當然有所圖謀 馬斯克也清楚 04/22 11:03
推 overno : 就本夢比太高被美國投資人戳破 04/22 11:03
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/22/2024 11:06:44
→ Alwen : 先救救股價好嗎，還有在這邊吵 消費者也不會突然改 04/22 11:04
→ Alwen : 買特 04/22 11:04
→ lise1017 : 扯特斯拉軟體就更沒搞頭了 軟體這塊的對手更多且更 04/22 11:04
→ lise1017 : 強 當紅炸子雞NV就是一間 04/22 11:04
→ lise1017 : 並且比上軟體中的核心AI晶片數量 特斯拉也是遠不及 04/22 11:05
→ lise1017 : 其他大廠 04/22 11:05
→ lise1017 : 股價沒救了啦 你就算有錢要買特斯拉的產品 他也沒 04/22 11:06
→ lise1017 : 啥產品讓你消費 車子都又老又舊還貴 04/22 11:06
→ Alwen : 特粉就很煩，吹的那些技術，消費者就沒有「一定」 04/22 11:06
→ Alwen : 要選他 04/22 11:06
→ lise1017 : 我就問身為消費者你想買特斯拉的產品 特斯拉有啥新 04/22 11:07
→ lise1017 : 品讓你消費嗎？總不可能都2024了還讓我買iPhone11 04/22 11:07
→ lise1017 : 吧 04/22 11:07
→ lise1017 : 我如果是果粉 蘋果我可以每年換新品有一大堆讓我買 04/22 11:08
→ lise1017 : 阿特粉可以買什麼？ 04/22 11:08
Cybertrunk 看來還蠻屌蠻有話題性的,
但是公司還是那副鳥樣,
靠這台車救不了公司的,
馬宜朗感覺沒心了
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/22/2024 11:10:39
推 sobiNOva : 你的養是指特斯拉養中國喔XDD 04/22 11:09
是呀! 一直都是,
所謂的養套殺:
養: 養成中國技術, 養成中國供應鏈,
套: 套住這家公司
殺: ...
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/22/2024 11:12:01
→ zzahoward : 扯Dr.Tech幹嘛 他其實優劣都說得很清楚好嗎 04/22 11:12
噓 OEC100 : 早在特特以前傳統車廠就把引擎和變速箱以外的都丟 04/22 11:17
→ OEC100 : 給中國 04/22 11:17
→ OEC100 : 電動車中國已經玩了20年，充電樁滲透率高讓它們完 04/22 11:19
→ OEC100 : 全使用電動車沒問題 04/22 11:19
→ OEC100 : 要想為什麼是在電動車時代被中國全面超車 04/22 11:20
推 u7451519 : 特斯拉就先驅把整個市場帶起來，中國拿手的就是靠價 04/22 11:21
→ u7451519 : 格戰把成熟市場弄亂趕走先驅者，自己收割剩下的牛肉 04/22 11:21
→ u7451519 : 重點還是先驅者到底有沒有自己的一套不會被價格戰搞 04/22 11:24
→ u7451519 : 死 04/22 11:24
噓 chuckbrown : 04/22 11:27
噓 permanent27 : 給優惠，但你可以不去啊…有人拿槍逼你？ 04/22 11:32
→ jasonkey123 : 台灣那致捷也是用大陸電池,補助那麼久研發出什麼 04/22 11:40
推 TomChu : 自駕技術沒有明顯進步XD 04/22 11:44
推 jimhall : 政權決定合不合法 一切合法也不算偷 04/22 11:45
推 F20V : 跟共產黨黏在一起，不可能有好下場，不論誰都一樣， 04/22 11:51
→ F20V : 連中國人自己都是 04/22 11:51
推 ProTrader : 中國對待外國廠商的做法 這麼多年大家都知道 04/22 11:52
→ ProTrader : 特斯拉是與虎謀皮 他應該是沒想到中國那麼快趕上 04/22 11:52
→ ProTrader : 在中國做生意不是單純產業技術我覺得政治能力也重要 04/22 11:54
→ ProTrader : 典型就是鴻海 要說技術很強真的無法跟台積電比 04/22 11:55
→ ProTrader : 但郭台銘能夠發到現在 中國真的助力很大 04/22 11:56
推 hidden0517 : 養套殺94爽 04/22 12:04
噓 AYUMIX : 說得好像台商在中國都沒賺一樣 04/22 12:04
推 magamanzero : 他之前也是賺很多 互利而已 04/22 12:06
推 lelu : 推一個,無論如何最後就是要整廠拿走 04/22 12:09
推 doitlasting : 重點本來就是供應鏈，我之前推文也講過 04/22 12:09
推 jerrychuang : 說得太好了，軟體有這麼好偷嗎? 那windows/office早 04/22 12:09
→ jerrychuang : 就被偷光了。談到供應鏈，Tesla有用多少中國供應商 04/22 12:09
→ jerrychuang : ，是說連電動汽車製造技術都沒有什麼特別的，供應鏈 04/22 12:09
→ jerrychuang : 有更特別的技術嗎? 不會說電池吧，這塊本來就是中國 04/22 12:09
→ jerrychuang : 最大，你可以用日本韓國的，不要用寧德比亞迪電池阿 04/22 12:09
→ jerrychuang : 。 04/22 12:09
→ doitlasting : L2一直吹好幾年還在L2，特粉什麼時候面對現實 04/22 12:10
推 HRyan : 談互惠？？中南海同事、前輩都不能互惠了，你誰 04/22 12:17
→ ohlong : 小米高薪挖角特斯拉工程師會不去？ 04/22 12:24
→ ohlong : 重點是忠誠度跟狼性 04/22 12:25
→ simba08130 : 出過社會都知道 那我何馬大大還是要做 因為他依舊有 04/22 12:27
→ simba08130 : 獲利 04/22 12:27
→ jasonkey123 : 講白了就是特斯拉不夠便宜,老馬自己說要造便宜電車 04/22 12:32
→ jasonkey123 : 結果過了10年,價格眉什麼降... 04/22 12:32
推 cities516 : 特斯拉品牌價值+50萬懂不懂 04/22 12:34
→ cities516 : 電動車界的蘋果捏 04/22 12:34
噓 jojochen : 自己鑽漏洞逃稅違反勞基法讓人抓把柄 04/22 12:38
推 overlay : 推 04/22 12:39
推 jojochen : 自己為了更大利潤拋棄本地去大陸，什麼都給你佔便宜 04/22 12:40
→ jojochen : 真爽是吧 04/22 12:40
→ bndan : 推這篇 = = 講難聽真有本事創造 就來領世界頭看看 04/22 12:42
→ jasonkey123 : 德國廠蓋來罷工的,大陸廠有聽話的廉價勞工 04/22 12:43
→ jasonkey123 : 得了便宜還賣乖... 04/22 12:43
推 skizard : 上海沒那樣讓利 以那時特斯拉的財務狀況可能早就先 04/22 12:45
→ skizard : 倒了 04/22 12:45
推 shirman : 我看那些跟中國交手的企業家，那個不是聰明地自以為 04/22 12:55
→ shirman : 能駕馭中國，最後都被榨乾、掃出中國 04/22 12:55
推 cosmite : 廠商只看到眼前利益當然會去中國設廠 只是歷史總是 04/22 13:48
→ cosmite : 重演 後人學不乖教訓 04/22 13:48
→ Araiman : 拿技術換市場 有上進心的國家這種作法很正常 不像 04/22 14:00
→ Araiman : 我島兩腿開開讓洋人隨便出入 04/22 14:00
→ realbout : 特斯拉只剩下低價電車這條路，因為沒車廠敢走這條 04/22 14:18
→ realbout : 誰走誰死，問題是電車終究還是得回到平民主流 04/22 14:19
→ realbout : 市場還是得透過一番廝殺才會剩下有價值的東西 04/22 14:20
推 u7451519 : 沒有吧，哪有人說電車一定要走平民路線，油車保時捷 04/22 14:22
→ u7451519 : 法拉利還不是活的好好 04/22 14:22
→ u7451519 : 做好市場區隔便可 04/22 14:22
噓 zebra101 : 還“嚴格”說嘞，那不嚴格地說“偷”了什麼？ 04/22 14:34
看你把"偷"這個定義有沒有無限上綱,
說到頭就是比拳頭大小比政治力量,
我可以把"偷"無限上綱到你只要模仿我跑步 就是"偷",
只要你用跟我同樣的電池用同樣的供應鏈 就是"偷",
當然這樣吵 一點意義都沒有,
所以用比較"嚴格" 比較"嚴謹"的態度來看待 =>
"偷"就是侵犯著作權 侵犯專利 拷貝代碼,
這樣可以嗎
推 ChikanDesu : 沒有護城河的東西本來就活該被偷阿 就像跑步一樣 還 04/22 14:37
→ ChikanDesu : 不是你做什麼我就做什麼 04/22 14:37
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/22/2024 14:59:35
推 lain2002 : 裕隆做組裝40年沒打算長進,不代表中國廠商不想長進 04/22 15:14
推 afacebook : 每個國家都會幹這種事情，台灣日韓早年現在印度都 04/22 16:01
→ afacebook : 會幹，但中國確實特別嚴重，因為法院是黨開的，企 04/22 16:01
→ afacebook : 業遇到這種事情最後就是上法院。吵定義很無聊，中 04/22 16:01
→ afacebook : 國就是比別人嚴重，被嘴也是合理 04/22 16:01
推 George1118 : 自動駕駛吹了5年 我才不信明年會出來 股價先回100 04/22 16:10
噓 wowjesus : 這樣叫偷？ 這什麼門檻 你說說 04/22 17:04
推 EeLong : 沒偷啊，馬斯克自己開源的 04/22 17:13
噓 a28200266 : 供應鏈你是有什麼專業還護城河？這是要偷三小 04/22 20:16
推 fernmmm : 鋰離子電池 BMS 模塊化電池架構 不說偷但9成像特 04/23 00:04