噓 zombiepigman: intel遲早會贏台積電 04/27 14:27
推 horseorange : Intel就不想認輸 一直覺得gg做得到我一定做得到 喊 04/27 14:29
→ horseorange : 喊讓intel再次偉大就一直抱著晶圓廠不放 04/27 14:29
→ hydra7 : 結論:歐印ARM? 04/27 14:32
推 strlen : 美國裕隆 不會倒的 04/27 14:32
推 Tashaa : 專業推 04/27 14:33
推 gest7240 : 所以他才不能放棄晶圓代工啊 04/27 14:35
推 pmes9866 : CPU被蘇媽超 製程被GG超車 不勝唏噓 04/27 14:36
→ pmes9866 : 當年的外星人叛逃了是吧 04/27 14:36
推 KrisNYC : 牙膏的晶圓廠確實尾大不掉 但一來要賣沒買家 04/27 14:39
→ KrisNYC : 二來政治原因不給I家直接放棄的樣子 有點玄 04/27 14:40
推 PaulPierce34: 高通也進來搶PC市場了 04/27 14:43
推 Kobe5210 : Intel的唯一機會應該還是在美國政府的補助下,新的 04/27 14:45
→ Kobe5210 : 高階先進製程開發進度有沒有贏台積電吧~ 04/27 14:45
→ kirorolove : intel有美國爸爸養,台gg誰養? 04/27 14:45
→ b9513227 : 結論:老黃最贏 04/27 14:46
→ Kobe5210 : 很難就是了 04/27 14:46
推 apeople : 將來Pc跟伺服器已經不是英皇一個人的武林,蘋果、 04/27 14:47
→ apeople : 高通、聯發科、輝達都要搶這塊餅,英皇擠牙膏擠多 04/27 14:47
→ apeople : 年,只能說時也運也 04/27 14:47
→ Cliffx : ARM會贏過X86???教主好像說過不會欸 04/27 14:57
推 metallolly : 結論 買進arm 04/27 15:02
推 PaulPierce34: 效能不會,但是省電低溫呀 04/27 15:14
ARM 效能不會也不太可能贏x86,
天生架構設計與指令集的問題,
但是ARM在核心數會贏過x86 還贏不少,
重點是,
在server 市場 最重要的就是核心數與省電低溫,
你想想資料中心一大堆server 在跑,
連核電廠都不夠用了,
而且降溫已經變成資料中心的超大問題,
現在資料中心最在乎的三點: 核心, 供電, 降溫
剛好都是ARM的優點
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/27/2024 15:18:29
→ PaulPierce34: x86中高端CPU幾乎都要配水冷了 04/27 15:15
推 lc85301 : intel 也是有軟體部門,沒那麼不堪 04/27 15:35
→ lc85301 : pytorch 就有 Intel 的團隊在貢獻 driver,但對.... 04/27 15:36
→ lc85301 : 沒人要用 04/27 15:36
推 SilverRH : 指令集多了arm64也沒特別強,如果x86要涼AMD早涼了 04/27 15:39
→ SilverRH : 如果省電就能贏現在馬上all in RISC-V睏霸數錢 04/27 15:40
推 Homeparty : 未來的確ARM依賴越來越高,也有混合x86+arm的 04/27 15:40
推 lc85301 : 核心數這點也怪怪的,amd 用 x86 一樣衝到 192 核 04/27 15:41
→ lc85301 : 關鍵在 chiplet 跟台積的封裝,跟指令集真的有關嗎 04/27 15:42
→ lc85301 : 市面上有哪顆 arm 處理器堆到這麼多核的嗎 04/27 15:43
https://amperecomputing.com/products/processors
AmpereOne™ Family
136 to 192 Cores
https://www.nextplatform.com/2024/04/16/ampere-readies-256-core-cpu-beast-awaits-the-ai-inference-wave/
AMPERE READIES 256-CORE CPU BEAST, AWAITS THE AI INFERENCE WAVE
推 PaulPierce34: 省電贏下大部分市場沒問題,RISC-V發展也很快 04/27 15:51
→ PaulPierce34: 未來AI崛起,電更不夠用了 04/27 15:52
推 aegis43210 : 核心數也是x86優勢…,問題是GPGPU,i皇太晚起步, 04/27 15:55
→ aegis43210 : 所以在AIHPC方面很吃虧 04/27 15:55
推 drraujn : 牙膏在fab投入太多,這個沉默成本高到他放不下fab 04/27 16:09
推 kira925 : 因為Intel是一家Fab 不是晶片設計公司 04/27 16:13
→ kira925 : 評論他們晶片設計功力到哪的前提 繞不過Fab第一 04/27 16:14
→ SILee : FAB可以跟白宮討免費的鈔票啊,傻傻的 04/27 16:14
→ kira925 : 如果利益有衝突 還是Fab第一 04/27 16:14
→ Alwen : 基本上美國本土製造工廠都沒啥救惹 競爭力下滑超多 04/27 16:17
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/27/2024 16:29:42
推 KrisNYC : 這還是有中間最佳值的概念 不是隨便亂滑坡 04/27 17:00
→ KrisNYC : 切成很多很多個VM處理相對低階的運算沒錯 04/27 17:00
推 ProTrader : 英特爾晶圓廠 在公司內部或外部都有政治問題 04/27 17:01
→ ProTrader : 公司內部的政治問題 很久以前教主就說過 04/27 17:01
→ KrisNYC : 但也是有門檻的 ARM現在的算力/能耗符合需求了興起 04/27 17:01
→ ProTrader : 公司外部的政治問題應該是從川普開始 然後拜登跟進 04/27 17:02
→ KrisNYC : RISC-V很快但暫時支援還沒齊備 這種問題是曲線問題 04/27 17:02
→ KrisNYC : 不是簡單白癡的滑坡左右端點問題 04/27 17:02
→ ProTrader : 後來又因為AI軍備的國安問題 政治變成最大的鍋 04/27 17:03
→ KrisNYC : 指令集是關係到同等算力下能輸出多少效能(結果) 04/27 17:03
→ ProTrader : 上面有人說是美國的裕隆 未來可繼續觀察應該很貼切 04/27 17:05
→ ProTrader : 伺服器方面也已經群雄並起 英特爾無力回天 04/27 17:06
→ ProTrader : 結論就是 幫英特爾IC設計QQ 04/27 17:07
推 ru04hj4 : G叔就是要救代工 可以賺錢以後就要割掉 04/27 17:11
→ ru04hj4 : 沒賺錢誰要收 割不掉啊 04/27 17:12
→ KrisNYC : 沒賺錢政府就不給他割了 賺錢後更不可能割 這是死局 04/27 17:18
推 fernmmm : G叔是gelsinger? 04/27 17:18
推 drraujn : 救代工要走三星的老路,低價搶單練功.只是那個價格 04/27 17:19
→ drraujn : 可能低到G叔會在股東會被電飛出大氣層 04/27 17:19
→ drraujn : 然後換ceo,新ceo跳出來喊我們要專注在自己的產品 04/27 17:19
→ drraujn : 牙膏歷史就像無盡的華爾滋 04/27 17:19
推 aegis43210 : 換CEO?誰要接? 04/27 17:24
推 antigay44 : 親生兒子跟家奴 很容易選吧? 嘻嘻 04/27 17:29
→ KrisNYC : 你要想美國營運成本高亞洲這麼多 他低價練什麼毛功 04/27 17:30
→ KrisNYC : 都是要燒錢他本來就是選燒IC這邊的錢來做自己東西 04/27 17:30
→ KrisNYC : 所以跟你說I家的Foundry真的是死路 04/27 17:31
→ kira925 : 我這樣說拉 Intel不是一開始就是CPU設計公司阿 04/27 17:40
→ kira925 : 他的IC設計都是為了Fab存在 所以只會有割掉IC設計 04/27 17:41
→ kira925 : 而不會發生AMD那樣IC設計把Fab割掉的事情 04/27 17:41
推 acidrain : 除非美國政府放棄晶圓製造自給自足大夢 不然英特爾 04/27 17:47
→ acidrain : 在有生之年是不可能放棄晶圓廠的 04/27 17:48
→ acidrain : 晶圓製造已經變成政治問題而不是經濟問題 04/27 17:49
→ shlee : 美國政府一定知道在美國生產成本會高到根本沒辦法 04/27 18:00
→ shlee : 賺錢所以才撒錢補助 為的就是防止有一天出了什麼事 04/27 18:00
→ shlee : 情導致高科技相關生產鏈斷了會很嚴重所以才不惜撒 04/27 18:00
→ shlee : 錢也要搞 這個真的是政治跟國安問題而不是經濟問題 04/27 18:00
→ shlee : 他就算知道intel現在比人爛也只能丟錢讓他撐著 04/27 18:00
推 SilverRH : 事實就是ARM server的敘事很美好但是x86生態躺平也 04/27 18:13
→ SilverRH : 不會輸,假設某公雲同一個規格ARM打九折,但是代價 04/27 18:13
→ SilverRH : 是你要自己負責換架構,老闆只會叫你導FinOps多榨點 04/27 18:13
→ SilverRH : 油水出來 04/27 18:13
推 mune : 問就是四年五節點 彎道超車 04/27 18:22
推 labbat : 記得十年前就說印度會扶植大量軟體外包工作,到時 04/27 18:26
→ labbat : 候所有的開源軟體都可以無痛移植到arm上,商業公司 04/27 18:26
→ labbat : 則聘請印度人進行閉源軟體的移植 04/27 18:26
推 donkilu : ARM server的問題主要還是雲服務顧客不見得買單 04/27 18:55
→ donkilu : 公司內部服務轉成ARM相對容易 外部顧客不一定願意 04/27 18:56
→ donkilu : 切出一堆沒人想用的aarch64 VM也沒什麼意思 04/27 18:57
推 fastsheep : 推 04/27 19:00
推 Gipmydanger : 英特=糞=卒業預定 04/27 19:18
推 meaa3 : 請問要買ARM的股票是買那一支?謝謝 04/27 19:37
推 deepelves : ARM就直接買ARM阿 04/27 19:45
推 n555123 : 推 04/27 20:02
→ tsukimiyu : 一樓,你下輩子看看有沒有可能 04/27 20:04
→ SabreN : 一些沒邏輯的在那邊幻想美國補助Intel就能贏GG,笑 04/27 20:45
→ SabreN : 死,Intel以前投資的錢有少過嗎?以前本業大賺還能 04/27 20:45
→ SabreN : 燒錢,現在沒賺錢了還能怎麼贏? 這種邏輯來投資一 04/27 20:45
→ SabreN : 定虧死吧 04/27 20:45
推 satisfaction: 這家應該是賭看看會不會像中國企業一樣的模式靠政 04/27 21:16
→ satisfaction: 府補助補到變巨頭? 04/27 21:16
→ stosto : 毛利第二高的是滑軌,絕對不是intel的CPU 04/27 22:57
→ stosto : 另外的VM模式不是現在Server的賣點 04/27 22:59
→ stosto : 現在賣的都是服務而非VM 04/27 22:59
推 enunion : 一樓夢裡什麼都有, 你還是睡覺去吧 04/27 23:22
噓 amoschiang : 你怎麼知道明年Intel 不會超過192核 04/27 23:53
推 nangaluchen : 老實說 amd server cpu 有點停滯了 04/27 23:54
→ nangaluchen : 在 jim keller 走了後 其實研發方向上就沒太大改變 04/27 23:54
→ nangaluchen : 只是想把大小核做到極致而已 但自家技術不到位 04/27 23:54
→ nangaluchen : 不管是良率仍低的 3dic 04/27 23:54
→ nangaluchen : 或是現在 bug 還不少的 genoa 都是證明 04/27 23:54
→ nangaluchen : 另外 amd 的服務真的不好 但資料中心很吃這個 04/27 23:55
推 EvilJustice : intel多跟台積電合作,有可能有機會 04/28 02:20
噓 k20052 : SRF 288 cores 04/28 09:40
推 william85 : 推 04/28 14:03