→ gamesame7711: 當年的夜鶯部隊攻不可沒 04/28 09:50
推 sdbb : Ip 正確 04/28 10:02
推 askker : 二樓有種東西叫VPN 04/28 10:12
推 Dissipate : 關鍵美國工人太貴,定價沒有競爭力 04/28 10:14
→ horseorange : 蘋果不先買盤子製程的話的確找不到別人接手 04/28 10:17
推 Jerry469 : 而GG的fab權力 04/28 10:19
→ Jerry469 : 又建立在老美的設備商上 04/28 10:19
→ Jerry469 : 唉唉 老美才是真正的贏兩次 04/28 10:19
→ Jerry469 : 等於說gg的腳是虛的 04/28 10:19
推 Mikuni : GG期望靠NVDA取代AAPL的訂單有機會嗎? 04/28 10:21
明年預計部屬 3.5million 的 H100 die size 814mm
Iphone 14 銷量是 45million die size 108 mm
面積量差一倍,何況蘋果還有M系列以及iphone其他chips需要面積,H100只有H100
NV要複製iPhone moment的問題是另一回事
使用者要找到如何讓這些AI晶片獲利並且對得起他的支出,無論是經濟上還是能源上
命題甚至可以變成人腦是否比電腦節省能源
否則M7就會變成只是AI FOMO..
推 shinewind : 推 04/28 10:30
推 edoggiagia : 同10樓所問 04/28 10:31
※ 編輯: promised987 (2.211.164.235 德國), 04/28/2024 10:45:14
推 jasonnccu : GG capex不上調多少有因應AAPL需求不振的問題,NV可 04/28 10:42
→ jasonnccu : 能在先進製程可以做為動能,但整體來說全球手機是否 04/28 10:42
→ jasonnccu : 已到一瓶頸可能是吧,折疊機不覺得有做為成長支撐, 04/28 10:42
→ jasonnccu : AI手機是否有足夠的換機誘因也是。。。 04/28 10:42
噓 a000000000 : GG沒辦法從老黃那的先進製程撈到太多好康 04/28 10:43
→ a000000000 : 單就晶圓量 手機市場最大 gpu ai反而沒啥 04/28 10:43
→ a000000000 : 目前估計老黃一年會買幾百萬顆 但是手機是幾億 04/28 10:44
→ a000000000 : h100的大小看 大概底四隻五隻手機的晶圓量 04/28 10:45
→ promised987 : 大die有良率問題,需求會更多,NV會回到經濟層面 04/28 10:47
推 aegis43210 : GG要撈錢要等Soic,這才是最大的獲利動能 04/28 10:53
推 strlen : 就跟你說GG假AI不相信? 04/28 10:55
推 s800525 : GG要等到邊緣AI應用真的出來才有機會噴第二次 04/28 11:00
→ kamitengo : 不至於idle,後面還有chipset可以吃很久。另外設計 04/28 11:00
→ kamitengo : 架構跟製造打成一團也是很大問題,當初設計提出net 04/28 11:00
→ kamitengo : burst替Intel皇朝中興,後續高溫低效也讓製造背了 04/28 11:00
→ kamitengo : 鍋,同場競技的pentium m才替製造平反,才有現在 04/28 11:00
→ kamitengo : core系列。後續i在euv上的不斷失利從tick tock變成 04/28 11:00
→ kamitengo : Process, Architecture, Optimization。為製程爭取 04/28 11:00
→ kamitengo : 時間,其實可以觀察到intel無法掌握euv量產技術 04/28 11:00
→ kamitengo : (asml euv很ox,買來各種不一樣),也沒即時跟上 04/28 11:00
→ kamitengo : foundry改名稱(賽亞人的驕傲)導致各種被動。這戰 04/28 11:00
→ kamitengo : 場幾乎不存在彎道超車只存在換道超車,現在反而才 04/28 11:00
→ kamitengo : 要進來foundry這賽道,只能說沒有美國爸爸幫忙,十 04/28 11:00
→ kamitengo : 死無生 04/28 11:00
推 easyman : GG是AI起來之後,不管新舊製成,die都變大10~20% 04/28 11:01
推 aegis43210 : i皇目前尷尬的是要明年的18Å-P才有HD庫,可以拿來 04/28 11:01
→ aegis43210 : 工低功耗晶片 04/28 11:01
推 aegis43210 : intel 3和18Å只有UHP庫,只能代工高性能晶片,需要 04/28 11:03
→ aegis43210 : 的客戶不多 04/28 11:03
→ promised987 : Intel 3 1.8的fab是同一組。主戰場會在2027 AZ用相 04/28 11:12
→ promised987 : 同的設備正面對決。不過Intel從沒說過要超越GG這件 04/28 11:12
→ promised987 : 事就是了。亦敵亦友若是 04/28 11:12
推 jasonnccu : 就看AI換多少肉能補足多少手機缺口,能否撐起半導體 04/28 11:13
→ jasonnccu : 營收展望跟高股價了 04/28 11:13
推 Gipmydanger : 有道理 04/28 11:20
→ kamitengo : 其實die size沒有因為ai熱潮增大,2018 GV100就815 04/28 11:24
→ kamitengo : , 2023 GH100 814mm2,主要是被asml field size限制 04/28 11:24
→ kamitengo : 住了 04/28 11:24
→ LDPC : 台灣應該要去走HBM 這邊有一個數學算式 基本上 04/28 11:28
推 rgo : NVDA老黃哪裡便宜哪裡去,他顯卡也都不用最先進制程 04/28 11:28
→ rgo : 無法替代蘋果 04/28 11:28
→ LDPC : 假設一個模型model xxB參數 你可以反推記憶體需要的 04/28 11:28
→ LDPC : 容量基本上就是forward+backward+optmizer 04/28 11:29
推 minazukimaya: 我也覺得當下Mobile才是決定總需求的關鍵因素,不過 04/28 11:29
→ minazukimaya: 究竟是什麼需求讓GG決定在高雄擴建2nm就有點謎了 04/28 11:29
推 stosto : 但是一片走完Cowos出來的H200才16顆耶... 04/28 11:30
→ LDPC : 大概是模型的3~4倍 如果以2byte來算 就會是8*xxGB 04/28 11:30
→ minazukimaya: HBM就只有三個玩家能玩 記憶體一樣有很高的壁壘... 04/28 11:30
→ minazukimaya: 台灣能作的就是全力支援美光吧 04/28 11:30
→ LDPC : hbm會成為半導體晶片上最大利潤 04/28 11:31
→ minazukimaya: HBM要起飛了相信你各位都已經滿手MU了對吧... 04/28 11:32
推 stosto : HBM目前兩家而已,三星可能只有給AMD而已 04/28 11:32
→ LDPC : mu疑慮點就是產能QQ 反正我把HBM能買的都買了 04/28 11:32
→ stosto : 美光把可以挪的都給HBM了 04/28 11:33
→ minazukimaya: 三星的差距不算大啦是追得上的那種 不像邏輯代工已 04/28 11:33
→ minazukimaya: 經只剩嘴炮了 三星要是聰明就趕快把資源都投記憶體 04/28 11:33
→ minazukimaya: 不管是S端還是未來可能出現還不知道在哪的Edge AI 04/28 11:34
→ LDPC : 還有一個數學式子可以推算力 QQ 推完就會去買老黃 04/28 11:34
推 stosto : Edge AI要等大量商用AI上線收集過多垃圾資訊才有用 04/28 11:35
→ minazukimaya: 記憶體需求只會一直增加 能玩的剩三間 這波記憶體周 04/28 11:35
→ minazukimaya: 期會走很久... 04/28 11:35
→ stosto : Edge一開始主要是過濾雜訊用的 04/28 11:35
→ stosto : MU產能沒擴很多,HYnix這波擴比較多 04/28 11:36
→ minazukimaya: 其實就是缺一個殺手級的隨身式AI應用 04/28 11:36
推 horseorange : 我有買mu等他開獎 其他兩家買不方便只好不買了 04/28 11:36
→ stosto : 不過MU在規劃明年後要開始進下一代 04/28 11:36
→ stosto : MU現在滿到東南亞都在擴線 04/28 11:37
→ stosto : 能搬出去委外的都委外了,裡面可以做HBM全弄了 04/28 11:37
→ stosto : 擴線也沒這麼快,設備叫到供應商都擠不出來了 04/28 11:37
→ LDPC : QQ 我雖然去年開始買hynix 但真的漲沒MU兇 04/28 11:38
→ stosto : Hynix就被追過去,我也沒想到,去年只知道MU第一個 04/28 11:38
→ stosto : 過NV認證,大概是九月的事情 04/28 11:39
→ stosto : 然後突然今年初MU生產變得很緊,過完年後一切都不一 04/28 11:39
→ stosto : 樣 04/28 11:39
→ stosto : 去年hynix也只有看到有HBM,但量也沒大到這麼誇張 04/28 11:39
→ stosto : Hynix今年也是開始追加產能,三星則是加產能不知道 04/28 11:40
→ stosto : 要幹嘛,因為他也無法供給NV 04/28 11:40
→ stosto : 跟著人家搶機台擴產線 04/28 11:41
推 minazukimaya: 我去年在谷底買了一大堆MU 當時也被板上酸很慘XD 04/28 11:41
→ stosto : 我相信MU高層真的不知道量這麼大,應該是今年急單 04/28 11:41
→ stosto : 本來對供應商下的訂單都是年中左右的事情 04/28 11:42
→ stosto : 今年初全部提前,然後又發現不夠,Hynix也是這樣 04/28 11:42
→ stosto : 這波日月光吃了超多美光的訂單,DDR可以挪出去都挪 04/28 11:43
→ LDPC : 因為AI界最近流行long context length 04/28 11:43
推 Westzone : 講再多也沒辦法改變Intel美國員工的劣勢..台積在台 04/28 11:44
→ Westzone : 灣連Vender都能凹,在美國試試看..Fab的本質一樣是 04/28 11:45
推 stosto : 不要說intel啦,你看MU來台灣後開始飛 04/28 11:45
→ Westzone : 工廠,米國人在這一塊早就沒優勢了..再來越先進製程 04/28 11:45
→ stosto : 就知道研發美國+量產台灣是最佳選擇 04/28 11:46
→ stosto : 聰明一點就是來台灣建廠,薪水/2~3 + 效率*2~3 04/28 11:46
→ Westzone : 越貴,沒有足夠客戶就代表賠錢的程度比以前更兇.. 04/28 11:46
→ stosto : 那個是十倍的差距 04/28 11:46
→ Westzone : 去年Intel Fab端賠70億美金只是開端..之後只會越賠 04/28 11:47
→ stosto : MU剛過來台灣的時候,工廠那些老的問題 - 得過且過 04/28 11:47
→ Westzone : 越多拉,單機台折舊就賠死你 04/28 11:47
→ LDPC : ....QQ慘 我應該買日月光 我跑去買辛耘 995 04/28 11:48
推 herculus6502: 問就是歐印 04/28 11:48
→ stosto : 辛耘cowso供應鏈阿 沒啥差吧 04/28 11:48
→ LDPC : QQ台股我就是韭菜.... 04/28 11:48
→ LDPC : 我買在高點..0rz 太晚意識到cowos市場 04/28 11:49
→ LDPC : 如果HBM誠如華西街說10~20B市場 那cowos少說個幾B 04/28 11:50
推 stosto : cow Spil也在努力啦,可能吃到一些吧 04/28 11:50
→ LDPC : 之前有一片h100各部分賺錢 我記得cowos是0.5個hbm 04/28 11:50
→ stosto : 雖然說我不太看好,但NV有意扶植 04/28 11:50
推 ProTrader : 台積電是到了後期成為霸主後才有現在的地位 04/28 12:02
→ ProTrader : 成為霸主的理由就是晶圓製造的成本與難度飆升 04/28 12:03
推 gn7722 : 所以我才說,GG才是未來Ai領頭羊 04/28 12:03
→ ProTrader : 看看中小企業這邊愛說的台灣是隱形的冠軍 04/28 12:04
→ gn7722 : 製成與產能,未來只會越來越高成本 04/28 12:04
→ peter98 : 嘴巴挺強的。 04/28 12:04
→ gn7722 : 沒有燒大錢,與賺大錢回補這種循環 04/28 12:04
→ ProTrader : 本質很像 都是因為低價高品質的台灣員工勞力 04/28 12:04
→ gn7722 : 是做不起來的,而且技術會越來越遠 04/28 12:04
→ gn7722 : 三星、英特爾現在只有燒大錢,但沒有賺大錢 04/28 12:05
→ gn7722 : 未來只會放棄 04/28 12:05
→ gn7722 : 台積電是每年幾百億美金在燒的資本支出 04/28 12:06
→ gn7722 : 如果賺不回來,能燒幾年? 04/28 12:06
→ gn7722 : 台積電已經做到大整恆大,說真的除非有政治突發意 04/28 12:06
→ gn7722 : 外 04/28 12:06
→ ProTrader : 台積電未來的問題是台灣勞工也已經開始覺醒 04/28 12:06
推 pandp : 其實就是當年工廠投資很難回收,一堆人推到28nm就 04/28 12:06
→ pandp : 玩不下去了,GG反而是異數 04/28 12:06
→ gn7722 : 或是被美國直接出手惡整 04/28 12:07
→ gn7722 : 不然台積電不會輸,關鍵在於不要真的得罪美國 04/28 12:07
→ ProTrader : 那麼好用的肝未來越來越難找連日本的肝都被台灣超越 04/28 12:07
→ gn7722 : 美國也不會輕易動台積電,因為搞死台積電其他補不 04/28 12:07
→ gn7722 : 起來 04/28 12:07
→ gn7722 : 台灣走親美?台積走親美,也是台積電生存之道 04/28 12:08
推 pandp : 而且GG有本事玩到爐火純青,你回頭來看才是成功案 04/28 12:08
→ pandp : 例,假如客戶後來沒跟上,GG就是個玩技術玩過頭卻沒 04/28 12:08
→ pandp : 有需求跟上的反例了 04/28 12:08
推 drraujn : 我倒是覺得台積電的問題在供電上面 04/28 12:08
→ gn7722 : 親兒子不能當,當義子也比較不會被揍 04/28 12:09
→ ProTrader : 已經不可能了 看英特爾每次都出來搞笑就能明白 04/28 12:09
→ gn7722 : Ai橫空出世,已解決算力過剩問題 04/28 12:09
→ gn7722 : 之前台積電隱藏問題就是算力太強太貴,有沒有需要 04/28 12:10
→ ProTrader : 電力跟水是台積電的問題 但政府已經知道要優先供應 04/28 12:10
→ gn7722 : Ai需要的算力遠遠不夠 04/28 12:10
→ gn7722 : 所以現在敢買台積電的原因,就是Ai 04/28 12:10
→ ProTrader : 所以相對來說問題不大 主要是如何擺平輿論 04/28 12:11
→ gn7722 : 政府已經把台積電當成國際戰略的話,水電不是問題 04/28 12:11
→ gn7722 : 台灣政府現在就是全力扶植支援台積就對了 04/28 12:12
→ gn7722 : 股市大跌就用力護盤就對了 04/28 12:12
→ ProTrader : 先進製程沒人用是假議題 這是以前積黑很愛的論點 04/28 12:12
→ gn7722 : 台積電賺回來的稅收不會虧待政府 04/28 12:12
→ ProTrader : 比較值得關注的是先進製程的出貨量能不能持續爆滿 04/28 12:13
→ ProTrader : IC製造已經不單純是錢的問題 是很重大的政治問題 04/28 12:15
→ ProTrader : 所以長期來看失去新鮮好用的肝這才是台積電的隱憂 04/28 12:15
→ ProTrader : 光看現在台積電找員工已經往高中生發展就能知道情況 04/28 12:16
推 hegemon : intel最主要落後是把製程頭換成印度人吧 04/28 12:17
→ ProTrader : 就工程師的勞力品質要夠 台灣人完勝世界各人種 04/28 12:19
→ ProTrader : 教主以前有說過 員工能力平均值要高 標準差要低 04/28 12:20
→ ProTrader : 還有更重要的任勞任怨願意輪班地震後要馬上回公司 04/28 12:21
推 stosto : 先進製程的量也沒很大,別太擔心沒滿 04/28 12:38
推 ccloudd : 日月光吃到 但還是要面對Q1財報GG的問題 04/28 12:51
推 william85 : 推 04/28 13:31
推 dean123 : 沙丘? fab=沙蟲,香料=晶圓,gg星人=弗瑞曼人,哈 04/28 13:38
→ dean123 : 肯能=隔壁強國,皇帝=米帝,A婆=保羅? 04/28 13:38
推 n101116536 : MU、SK把產能一直擴hbm 、ddr5,期待ddr3、ddr4供 04/28 17:30
→ n101116536 : 不應求報價上漲的時候 04/28 17:30
推 zoo2020 : 最大問題少子化願意輪班的人減少,如何穩定輸出輪 04/28 17:32
→ zoo2020 : 班星人? 04/28 17:32
→ bnn : 投資巨大 量沒很大 聽起來虧爛了(ry 04/28 18:45
噓 bios1122 : @minazukimaya @Westzone 04/28 19:09
推 zhi5566 : 難啦 製成量產最難 GG被apple磨了好多年 很多東西都 04/28 21:24
→ zhi5566 : 被GG納入流程避掉或是調教 三星 intel缺乏這種知識 04/28 21:25
→ zhi5566 : 庫 注定吃屎 AI,server不像3C 可以動就好 04/28 21:27
推 zhi5566 : 三星為什麼要彎道超車 因為知道自己沒機會 在賭一把 04/28 21:32
→ zhi5566 : 有人預估三星撐不到三年就會退出競賽 04/28 21:32
推 stosto : 三星這兩年記憶體也很難讓代工燒 04/28 23:28
推 madeinheaven: 記憶體週期性的關係 好的時候很好 差的時候很差 04/28 23:43
推 lsckinoko : 推 04/28 23:52
推 rayisgreat : 推推感謝! 04/29 01:47
→ shlee : HBM如果持續這種供不應求的情況 勢必排擠到其他的 04/29 14:11
→ shlee : 產能 目前看起來這一輪整體至少2-3年應該沒啥問題 04/29 14:11
→ shlee : 以前沒有HBM真的就是很明顯的好很好 爛很爛 現在有 04/29 14:12
→ shlee : 更好賺的HBM還排擠到產能只會帶動原本的一起漲 04/29 14:12