Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？

[shabby (jgj)]

身為還在訓練中的放射科醫師，從入科以來就一直知道AI的威脅，科內也有引入或是評估過一些AI的工具，最大的問題就是錢跟資安。
目前報告基本上還是要由醫師來完成，多買AI輔助工具對醫院來說只是多花錢，也不能因此去砍醫師的薪水，除非能顯著增加醫師打報告的速度，不然醫師大概也不會想把報告的錢分給AI，就算解決了後端的報告問題。前端的影像量（X光、電腦斷層、核磁共振）如果沒有增加，醫院端的收入其實也沒有增加，所以引進AI對醫院的吸引力有限。我們目前引進的X光判讀系統的用處，主要是要排除一些我們漏掉的東西，等於是讓AI幫我們檢查一下，降低疏失的機率。
再來是廠商這端的問題，廠商基本上希望能讀一張影像賺一次錢，但是醫院基本上不可能讓廠商安裝外掛的程式去計算使用量，畢竟你無法保證AI的廠商收集了什麼資訊，目前的解決方法有點像是國稅局查攤商的收入，廠商用目前的報告量去推估一年的收費是多少。但目前說的是一張X光的判讀，如果是電腦斷層或是核磁共振，一組下來都是上百張影像，而且各自有關聯，如果還要串接臨床的症狀與病史，還有比較舊的影像去比較變化，我目前是無法想像需要的成本是多少，也許有朝一日能夠實現合理的價格。
去年去參加北美放射科醫學會年會，再加上LLM的蓬勃發展，我覺得未來AI在放射科工作的發展有兩方面，透過LLM，把影像變成製作完整的報告變得可能，目前頂多是在影像上標註一些發現，但是拿LLM報告製作完成後，以目前的模型偶爾會出現錯誤的狀況下，一定還是需要醫師覆核。但是在衛教或是報告的解釋，尤其台灣的報告基本上是英文為主，若能很好的轉譯成病人能懂的報告，也是很有價值的應用，這樣應該能解答病人大部分的問題，病人有問題再來詢問。
另外放射科的工作流程上也有很多可以讓AI幫助的地方，從幫助臨床醫師建議適合的檢查，到安排排程，到檢查影像的處理與加強，都是AI可以發力的地方。
目前我覺得最快應用的是西門子/GE/飛利浦的電腦斷層及核磁共振所搭配銷售的影像處理程式，裡面置入的AI輔助功能。
總體來說，AI應該是能提升放射科的效率並降低人力，但是大規模的取代應該短期不會發生。
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→ anti87      : 未來沒有AI做不到的，只有既得利益者不想放棄利益
→ anti87      : 的問題
推 goodbye     : 沒有用錢買不到的東西  但是錢就是不夠
推 s240616     : 操作X光的機器人必定被取代，每個人的臉超臭又態度
→ s240616     : 差，可憐
推 SIK3        : 當醫護全部都被AI與其控制的機器取代時，病人的存在
→ SIK3        : 其實也沒必要了
推 rebel       : 這樣問好了 這些東西你是幾年內看到出現的 你覺得
→ rebel       : 短期不會取代的短期是多久
推 aimlin      : ai賺醫院錢 同時用醫師報告training模型 兩頭賺
→ aimlin      : 幾年後就廠商全吃掉了
→ aimlin      : ai廠商把報告跟影像傳回主機 就能巨量訓練了
→ sonatafm2   : 人類還是逃不掉悲傷五階段的循環 面對AI也是一樣的
推 dream1124   : 推 信徒連這麼客觀公正評析的文章也能洗，真是夠了
推 FGK         : 前幾篇 藥師不就很害怕不想面對
→ dream1124   : 現在只要沒跟著狂想就是低端無知，缺乏想像力判斷力
→ hsueh00     : 一堆真的非醫療業的被ai夢沖昏頭 沒在醫療業待過取
→ hsueh00     : 代講的如此輕鬆 內部早就討論不知道幾百次取代的問
→ hsueh00     : 題 共識就是我們這代到退休之前不太可能發生
推 rebel       : 好奇認為不能取代的點在那？在科技業 AI 的發展速
→ rebel       : 度倒是讓我們很擔心
→ jinhouse123 : 推
推 peacemetta  : 相對難取代（但不是不可能）的點我覺得有幾個：1.
→ peacemetta  : 變因太多，要怎麼建立足夠且正確的學習資料庫要很
→ peacemetta  : 長一段時間 2.一個病人從門診、急診、住院安排檢查
→ peacemetta  : 治療的整體醫療流程太繁雜，很難完全照樹狀圖走下
→ peacemetta  : 來 3.手工技術短期內硬體可能難跟上
推 leo1217000  : 一定是先從廉價人力密集的工作開始，醫師藥師要被
→ leo1217000  : 取代真的還早，大概只有學校老師會當真
→ peacemetta  : 但這些問題在未來不是不可克服的，只是時間早晚的
→ peacemetta  : 問題而已。至於大家說的責任歸屬我覺得沒那麼難，只
→ peacemetta  : 要到時候各方都有共識就好（病患與家屬、醫療人員與
→ peacemetta  : 醫院、廠商、政府衛生與法律部門）
推 ULTIMA1002  : 最難被AI取代的醫療行業就中醫
→ ULTIMA1002  : 越沒有標準化的行業越不可能被取代
→ ULTIMA1002  : 西醫標準化流程要大量用AI是最簡單的
→ longtimens  : 標準化？你知道醫院每個人拿的藥都不一樣嗎
推 crowley     : chat gpt面對各種各樣的疑難雜症跟需求都沒問題了
噓 jojochen    : 只要能威脅的就不可能ai,西醫？一句萬一藥量判斷異
→ jojochen    : 常去找ai賠
→ jojochen    : ？ 就可以保住人工了
→ jojochen    : 一樓就是最終解答
→ longtimens  : ai是軟體 你只有大腦可以做事嗎
→ longtimens  : 整天aiai = =
噓 zxcvbnm2010 : 不太可能發生還不是因為既得利益者不想讓他發生
→ zxcvbnm2010 : 在上位的都是醫師怎麼可能讓自己被取代
→ zxcvbnm2010 : 隨便講一間公司叫做HeartFlow，被心臟科醫師羨慕嫉
→ zxcvbnm2010 : 妒恨到讓他們的研究無法真正應用在增進社會福祉
推 epicurious  : 一堆幻想文，如果真的有用早就取代，沒有什麼不讓
→ epicurious  : 取代的問題，沒有取代就是根本問題無法解決，永遠只
→ epicurious  : 是輔助而已
→ epicurious  : 整天陰謀論既得利益者
噓 zxcvbnm2010 : 幻想文？親身體驗告訴你還幻想，有空多多看看Paper
→ zxcvbnm2010 : 看看這世界有多大，台蛙
推 leo1217000  : 脈相都可以接示波器數據化了，中醫怎麼可能難取代
→ leo1217000  : 反而還能避免中醫這種近代才開始科學化的行業失傳
→ shabby      : 在台灣的健保體系下，AI在美國有利可圖的模式在台灣
→ shabby      : 可能比不過人工。至於AI錯誤或是誤診的問題財務上應
→ shabby      : 該不難解決，反正AI賺的錢拿定比例出來出事了賠償，
→ shabby      : 倒是病人及家屬的心理能不能接受是個問題，畢竟醫生
→ shabby      : 是一個比較好的宣洩管道
→ stkoso      : chatGPT也才發布一年多而已 早就取代是要多早啊???
推 silver5566  : 這種東西，訓練好了可以投放全世界
推 deegs10221  : Ai成本是有鬼島奴工便宜嗎
噓 JuiFu617    : 現在ai還只是個嬰兒啊，未來很可怕