Re: [新聞] 馬雲昔對談張忠謀酸「70歲人談創新、台灣

[ImHoluCan (爺)]

雪恥？？

整篇看完，請不要有什政黨色彩去評論好嗎

對岸 阿里巴巴 支付寶 併多多  小米 美團 東京……

馬在講台灣缺少什，缺點在哪，講到重點了

台灣人就只會代工，代工世界第一


要不是米國，有限制對岸，你敢說台灣算雪恥？


台灣只有代工天下第一，其它幾乎都被中國爆打

而要其它就是在說創新是沒錯

說張要創新，很難沒錯啊，都幾歲了怎創新

要是能創新台積電工廠文化會是那狗樣嗎？


說是科技AI 島，說要創新，

結果用現金支付不是手機支付

連這都難翻轉了，要創新根本超級難


謝的話根本反指標，根本害人，還有政治味道，他根本篇離投資，而且都以為自己收到很多資訊，當大家都不知道一樣

上月說特斯拉多慘多慘，結果這個月大漲

去做空的直接被拉爆

事後諸葛




※ 引述《awhat (La Mer)》之銘言：
: 馬雲昔對談張忠謀酸「70歲人談創新、台灣沒望」！專家讚台積電成功雪恥
: 原文連結：
: https://www.setn.com/m/ampnews.aspx?NewsID=1484390
: 發布時間：
: 2024/06/15 08:32
: 記者署名：
: 原文內容：
: 台積電14日盤中股價一度衝上935元、再創新天價，市值逾24兆元，財信傳媒董事長謝金
: 河在臉書以「大洗牌的年代，看好台灣的人有福氣！」回憶過去阿里巴巴集團創辦人馬?
: 過去曾和台積電創辦人張忠謀對談，並在會後直指「台灣沒希望了」，結果馬雲比張忠?
: 還早退休，如今台積電已成為全球第八大市值企業。
: 謝金河表示，這幾年台灣科技產業越來越強大，回顧2013年馬雲來台，並且和張忠謀對?
: ，兩個人坐在一起，看起來像是一對爺爺和孫子，馬雲會後接受媒體訪問時表示：「台?
: 沒有希望了，70，80歲的人還在談創新」，結果馬雲比張忠謀早退休。
: 謝金河提到，最近廣達董事長林百里說AI太好玩了、訂單太多，不能那麼早退休，「那?
: 馬雲口中沒有希望的人，每天都很起勁在研發創新，這些老闆發現他們越忙越長壽，工?
: 不是為賺更多的錢，而是樂趣！」
: 而這兩天，全球股市出現巨大變化，謝金河提到，蘋果宣示和Open Ai合作，市場對下一
: 個世代的Ai手機寄予厚望，蘋果股價衝上220美元，市值3.285兆美元，打敗微軟的3.282
: 兆，重登冠軍寶座，輝達也將市值拉升至3.194兆美元，三家巨無霸巿值加起來是9.762?
: 美元，這三家公司的市值幾乎等於全大陸股市全部加起來的市值總和。                : 這幾天，全世界赫然發現台積電的重要性，沒有台積電，輝達什麼都不是，台積電Adr已
: 經漲到174.07美元，市值跑到8968.85億美元，正式打敗柏克夏A股，成為全球第八大市?
: 企業，現在台積電市值是三星的1.95倍，英特爾的5.86倍，台積電的股價到935元，市值
: 逾24兆台幣，台灣股市的市值逾70兆台幣，換算成美元已經超過德國，成為全球第10大?
: 謝金河點出，黃仁勳告訴大家，台灣是世界的核心，也許大家聽不懂，但是，這兩天，?
: 微軟、Google到Amazon宣布在台灣設立完全使用綠電的資料中心，大家應該感受到台灣?
: 重要性。過去一年，台灣企業市值不斷往前衝，中國只能努力吃台灣豆腐，把台灣的企?
: 納入中國版圖，又冠上中國台灣，「他們忘了尊重，只懂霸凌，兩岸的距離會愈來愈遠?
: 」
: 心得/評論：
: 幫大家統計一下，被老謝看好的有台積電、廣達、蘋果、Open AI、NVIDIA
: 信者恆信，不過小弟先下車啦QQ
: (前幾篇說Open AI有想要IPO)


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推 Everforest  : 原po買940了嗎?  建議原po重新確認00940價值
噓 kamichu     : 中國不過是抄美國的服務 然後禁止外國人登陸而已
→ kamichu     : 到底哪裡創新了
噓 cancerho    : 全部爆打想必應該中國過的比較好
推 waylank1234 : 拜託，行動支付這些也算創新？淘寶算是創新?美國玩
→ waylank1234 : 的比你還早，中國頂多發揚而已。
推 waylank1234 : 行動支付這一類最早PayPal就在玩了，但概念有卻缺
→ waylank1234 : 少環境，亞馬遜等等購物網站以前根本也是比淘寶還
→ waylank1234 : 要早出現
推 abc12812    : GG的商業模式才是真的創新 巴巴那個就抄亞麻而已
推 netburst    : 推 重點是台灣連抄都抄不了
→ skodayeti   : 馬雲的確有遠見。他又可以創立一間新公司了。不可多
→ skodayeti   : 得的創新人才。
噓 yomo2       : 中國那種用天生人口優勢與專制的政策護航抄襲也叫
→ yomo2       : 創新？
噓 a032100     : 第三方支付叫創新？？？
推 imba789     : 現金才好逃稅，看看路上的餐廳
→ mcauther    : 中國的b 站也是創新啊,中國台灣人陳士駿創的,XD
→ mcauther    : 中芯也是創新啊,中國台灣人 梁孟松創的
推 kensmile    : 點到重點，台灣這兩年股市大漲，來自於美國對中國
→ kensmile    : 限制
→ kensmile    : 事實上台灣科技，真的是老人在把持
→ kensmile    : 除了台積，技術提升，其他沒進步
→ kensmile    : 輝達帶給台灣股市盛市，能持續多久
推 lackofblack : 好多人對中國的幻想真是不敢恭維
推 zaiter      : 這篇真的正解 馬雲也怕自己變成老人 他那時代的很懂
→ zaiter      : 退位 就像nba 現在總冠軍戰也一堆年輕人  台灣還在
→ zaiter      : 林百里講幹話 到美國奴隸還自己為屌
推 will913     : 你先看看這報導是哪間霉體寫的
推 kensmile    : 馬雲他當時講這段，後來他有說是開玩笑，台灣名嘴就
→ kensmile    : 是不饒人
→ kensmile    : 把他講成，他和台灣科技老人對立
→ kensmile    : 充分表現台灣人好鬥，刻薄個性
推 dunjiin     : 添共粉紅就每個都別上班打工，否則都是奴隸
推 forestsea722: 政客恐怕不接受完全手機支付這回事
→ forestsea722: 尤其是有斜槓「不合法」產業的政客
→ forestsea722: 現金還是ㄈㄟㄔㄤㄇㄟㄏㄠㄉㄜㄉ
→ forestsea722: 現金還是非常美好的
噓 zhoaxun     : 26樓說馬雲懂退位，快笑死，是被消失還是退位你再講
→ zhoaxun     : 一次
推 kensmile    : 中國如果這幾年沒被光刻機限制
→ kensmile    : 台灣絕對不會這麼好過
推 agpc        : 真的就地緣政治爽到產業界。
→ kensmile    : 中國的創新絕對在台灣之上
推 chysh       : 謝金河就是只要和中國合作的外企好爛爛，台灣好棒棒
→ kensmile    : 以前他們是抄襲，拼裝
→ kensmile    : 現在他們早就走自己的路
噓 designer    : 中國的創新都是先抄襲再用市場去優化
→ designer    : 傻逼
→ kensmile    : 那是以前
→ kensmile    : 你才傻逼
推 agpc        : 台灣早期也是抄襲之島
推 joe2        : 中國的Bili是抄日本的Nico
→ joe2        : 中國從未有創新
→ joe2        : 只要美國不給中國抄襲，那中國經濟就會衰退
→ joe2        : 中國電動車就再搶最後一波抄襲紅利
→ joe2        : 因為AI沒得抄了
→ kensmile    : Ai幹嘛抄
→ kensmile    : 中國機器人自己就做出來
→ kensmile    : 台灣連個屁都沒
噓 alau        : 美國其實也是現金支付，喔不。全世界的先進國家好
→ alau        : 像也是。先搞懂對岸為何要強推線上支付吧。
→ kensmile    : 人形機器人，明年大量生產
推 kensmile    : https://youtu.be/PJPqTtkLcnE?si=qxx_7AnYzuv5vKSh
→ kensmile    : 這個機器人，台灣做不出來
推 joe2        : 中國就是靠人口紅利，還敢做機器人啊～
→ joe2        : 那中國活人沒工作該怎麼辦？慘喔
→ kensmile    : 你就是不懂
→ kensmile    : 賣給人口老化的國家
→ kensmile    : 台灣很需要
→ kensmile    : 中國最大本錢，就是高等教育普及
推 s213092921  : 民主國家印度的人口紅利呢？緯武人多就是紅利嗎？馬
→ s213092921  : 爾薩斯陷阱聽過沒
→ kensmile    : 菁英教育，未來科技創新，絕對在美國之上
推 Tenging     : 中國人教育跟程度好的 是真的普教
→ Tenging     : 中國唯一可取的是人才
→ Tenging     : 可惜人才也是中國最不值錢的東西
→ Tenging     : 把受教育的中國人放在歐美會起飛
→ kensmile    : 早就不一樣
→ kensmile    : 現在美國限制中國菁英到美國
→ kensmile    : 這群人都被華為吸走
→ Tenging     : 中國人決定自己的衰敗 自找的
→ kensmile    : 華為上海新增3萬研發工程師
→ kensmile    : 中國衰敗與否，不是你嘴就算
→ kensmile    : 沒那麼偉大
推 joe2        : 沒有作業可以抄，中國的考卷分數開始不好看
→ joe2        : 美國不給中國抄AI是在救中國啊～
→ iamaq18c    : 說中國創新的 是不知道有多少是抄來的嗎....
→ joe2        : 中國人力最值錢，AI取代人力，中國就慘了
→ joe2        : 中國人沒錢賺，流動性停滯，金融風暴隨之而來
→ joe2        : 你說中國機器人超強，我看到的是金融危機
→ mtmmy       : 中國真的產出很多頂尖人才 可惜大概90%都不在中國了
→ kensmile    : 紙上談兵
→ kensmile    : 真是搞笑
→ kensmile    : 機器人成本很高
噓 ZGMFX09A    : 台灣有些老闆的確保守，但創新明明就是強項，只會
→ ZGMFX09A    : 說台灣代工第一，只能說明認知狹隘，對台灣了解不
→ ZGMFX09A    : 足
→ kensmile    : 你以為一台幾千元嗎
→ joe2        : 中國十四億人，華為三萬個工作，杯水車薪啊～
→ kensmile    : 這些機器人用在高危險工作場所
→ joe2        : 中國電動車也是低價傾銷啊～
→ kensmile    : 華為有12萬研發團隊
→ joe2        : 低價傾銷+華為三萬個工作，能養活十四億人嗎～
→ joe2        : 12萬人能養活十四億人嗎～
→ kensmile    : 不要為反對，講一些反話
噓 agem        : 中國可以限制別人，別人不能限制中國
→ kensmile    : 真是槓精
→ joe2        : 你要不要再報高一點的華為工作人數？
→ kensmile    : 中國又不是只有華為
噓 ZGMFX09A    : 台灣人口2300萬，要發展很多品牌很難，人口基數不
→ ZGMFX09A    : 足以達成規模效應，一定得依靠外銷，更何況是上下
→ ZGMFX09A    : 游整合這種大型成本和規模的品牌公司
→ joe2        : 一億個華為員工能養活十四億人嗎
→ kensmile    : 到中國去看看，見見世面
→ joe2        : 華為都在搞窩裡反大量輸入阿根廷牛肉了
→ kensmile    : 照你邏輯，台積能養活台灣嗎
→ kensmile    : 2300萬人吃草？
→ joe2        : 因為台灣只有兩千三百萬人，還持續減少～
→ joe2        : 台灣人太少了，養得活～
→ kensmile    : 廢話
→ joe2        : 中國人太多，沒有一個國家養得起他們
→ kensmile    : 你都自己打臉了
→ joe2        : 中國人只要不創新，就是衰退，因為人太多
噓 ZGMFX09A    : 再來是關稅問題，台灣對外貿易拜中國所賜，幾乎都
→ ZGMFX09A    : 有關稅，只能往沒有關稅的零組件或是晶片的東西發展
→ kensmile    : 真是槓精
→ joe2        : 我把問題簡化，句句直搗核心，實話總是難聽
推 kensmile    : 前面說中國沒創新，現在又說中國如果沒有創新
噓 post91      : 逢中必反真的沒必要…這邊不是八卦版..人家有人家
→ post91      : 的優勢這絕對沒問題好嗎
→ kensmile    : 所以中國到底有沒有創新
→ kensmile    : 腦袋清楚再說
→ joe2        : 人少不創新，還要做機器人，搬石頭砸自己腳
→ joe2        : 中國親手放棄自己的優勢啊
→ kensmile    : 你把問題簡化，句句沒有核心，謊話總是難聽
→ kensmile    : 你應該自尊心受損
→ joe2        : 從以前到現在，中國一直自我放棄優勢
→ kensmile    : 看到中國機器人進步
→ kensmile    : 那麼自卑幹嘛
→ kensmile    : 承認中國在進步很難嗎
→ kensmile    : 自尊心受損，很正常
噓 post91      : 台灣現在就是代工全世界第一啊，這不是事實？對岸
→ post91      : 中國就很多自有品牌啊？這不是也是事實嗎？
→ joe2        : 不就抄馬斯克的機器人？
→ joe2        : AI現在不給抄了，中國怎麼辦？
→ kensmile    : 台灣抄不出來
→ kensmile    : 怎麼辦
→ post91      : 現在哪來真的創新，都嘛東拿一點西收一點去融合，
→ post91      : 比誰融合的好而已
→ kensmile    : 你該關心的是台灣
→ joe2        : 聽說昨天還叫多明尼加來騙台灣投資半導體產業
→ kensmile    : 台灣現在是享受美國限制中國的紅利
→ joe2        : 中國自己好好想想～本來有巨大潛力，為何自我放棄
→ post91      : 台灣連抄的能力都沒有…
噓 ZGMFX09A    : 整篇明明就在說台灣，結果還亂說，回去多讀書吧
→ kensmile    : 你真是搞笑，多明尼加是成熟製程
→ kensmile    : 中國自己就有
推 johnsonhoj  : 先定義創新
→ kensmile    : 幹嘛要多明尼加騙
→ joe2        : 中國為何自我放棄，答案已經很明顯了
→ kensmile    : 你自己編小劇場
→ kensmile    : 井蛙不要再亂了
→ joe2        : 所以中國的未來已經很清楚了，中國不再重要
噓 cena41      : 機器人創新？怎麼機器狗的代碼沒開源前中國連個屁都
→ kensmile    : 不重要，你怎麼崩潰了
→ cena41      : 生不出來，一開源後就生好幾隻狗出來，還都說技術完
→ cena41      : 全自主研發，這麼巧喔？
→ kensmile    : 你就是很在意中國
→ joe2        : 我建議降低中概股的持有比例，已經走空頭了
→ kensmile    : 台灣做不出來，關心自己吧
→ joe2        : 因為看到很多人還在買中概股，我在勸世啊～
→ kensmile    : 你是在搞笑吧
→ kensmile    : 今年進場都大賺
→ joe2        : 簡化問題直搗核心，詼諧提問大家開心
→ joe2        : 投資也可以很簡單，就是「遠離中國」
→ kensmile    : 勸世個屁，自己台股都做不好
→ kensmile    : 管別人怎麼做
→ joe2        : 救一個是一個，自己體會吧～
→ kensmile    : 救你自己吧
→ kensmile    : 菜咖
→ Leo4891     : 中國沒有創新 都是抄襲  只有大量生產和優化
→ joe2        : 好喔，哈們
噓 pnpncat     : 好喔
→ Leo4891     : 啥高鐵 支付 軍工 機器人 電動車 都是抄一抄再優化
推 kensmile    : https://youtu.be/ELoZwU_7QeU?si=GZdizJKGmscsr9ES
噓 luten       : 多想幾分鐘…
推 kensmile    : 中國低空經濟，2025年達到1.5兆美元
→ joe2        : 啊，又一個2025年信徒，你被林毅夫騙了啦
→ joe2        : 哇噻，你接受的知識是文茜小妹大……這個病情嚴重
推 kensmile    : 你才病情嚴重
噓 LeoYuri     : 中國有強大內需可以自己養品牌...甚至打入外國華人
→ LeoYuri     : 市場，你講的那些品牌有誰是在創新的嗎？不過只是把
→ joe2        : 神仙難救中國夢，睏霸賠錢一場空
→ LeoYuri     : 內捲的手法卷了又卷而已
→ Leo4891     : 的確 中國的優勢就是市場大到養出國有品牌
→ Leo4891     : 但是外國品牌很難捲贏中國品牌
推 joe2        : 其實只是中國人已經沒有消費力了
→ joe2        : 自己品牌都買不完了，不會去買貴森森的歐美品牌
推 kensmile    : 應該是說，中國愛用國貨，形成趨勢
→ joe2        : 中國的優勢是人多，消費力低
→ kensmile    : 硬體技術已經趕上
→ kensmile    : 培養中國企業，和歐美抗衡
→ joe2        : 農民工紅利+沒錢買舶來品的國有市場優勢
→ joe2        : 歐美已經看穿中國的玩法了
→ kensmile    : 會說中國消費力低，你真是搞笑
→ joe2        : 歐盟跟上美國的電動車關稅戰，歐盟也醒了
→ kensmile    : 蘋果17%營收在中國
噓 cena41      : 笑死，台灣做不出來？那是因為台灣人踏實，短期沒經
→ kensmile    : 台灣連0.5%都沒有
→ cena41      : 濟利益的東西不能養家活口所以不用急著做，只有把宣
→ cena41      : 揚黨威看得比自己家人自己的命還重要的韭菜才會覺得
→ cena41      : 好棒棒，黨能上月球那即使自己吃廚餘也沒關係
→ joe2        : 是啊，因為中國人都在存錢不敢花錢，超慘
噓 Earlcs      : 中國原本可以是美國的強勁對手，但好笑是領導人為
→ Earlcs      : 了政治放棄經濟，自已打壓自已
→ kensmile    : 蘋果17%營收在中國，是鬼在買？
→ joe2        : 誰讓中國人不敢花錢？ 答案很清楚了
→ kensmile    : 不懂就不要丟臉
→ joe2        : 有人說出答案了，哈們
推 a1252352    : 老謝事後諸葛沒錯，但事實證明了這些老人的創新是
→ a1252352    : 馬雲想像不到的領域
→ Earlcs      : 現在中國很危險，印度起來或墨西哥南美洲起來，中
→ Earlcs      : 國直接會陷入中等陷阱
推 ocwandu     : 你管蠢鳥那麼多
推 kensmile    : 印度中國雙邊貿易，超過美國印度
→ kensmile    : 印度起來，買中國商品更多
→ kensmile    : 地緣經濟
噓 Earlcs      : 中國在被拖慢十年，歐美就是看到這個用七傷拳寧願
→ Earlcs      : 通膨也要拖慢中國
推 barhusee    : 中國創新創到一堆抄襲！用現金跟電子支付這種跟進步
→ barhusee    : 無關，說真的你不懂有錢的困擾
→ kensmile    : 中國商品便宜好用，印度人才不買自己做的
→ Earlcs      : 你還不如說非洲消費能力起來，中國產品才有的外銷
噓 strlen      : 又發作惹
→ joe2        : 電子支付跟有錢人是呈現負相關
→ carryton    : 阿里巴巴支付寶出了中國就跟屎一樣
→ carryton    : 還是中國人都不拿iPhone?
→ carryton    : 特斯拉ai都屌打華為了
→ carryton    : 全世界的人都在用chatGPT進化到下世代的人類了
→ carryton    : 中國人還在那邊用百度搜尋
→ carryton    : spaceX都準備要送人去火星了
→ carryton    : 馬雲在幹嘛？
→ carryton    : 還把台積電當代工，你一定不是工程師
→ carryton    : 如果是的話就更可笑
→ carryton    : 黃仁勳都搶著見張忠謀了
→ carryton    : 請問你是什麼咖？天大地大台科大嗎
→ carryton    : 而且你怎麼還敢提馬雲，搞什麼螞蟻金服也叫創新？
→ carryton    : 沒把他拉去槍斃就偷笑了
推 kensmile    : 全世界的人都在用chatGPT？
→ kensmile    : 你是在搞笑吧
→ kensmile    : chatGPT使用人數都在月減了
推 Leony       : 但台積的進入障礙，比馬雲建立的更滿達成啊！你確定
→ Leony       : 夠全面冠觀察而下的評論嗎？
噓 LeFilsDuVent: 不要給人笑了，軟體發展容易硬體難，基本常識
推 carryton    : 中國不能用chatGPT跟其他Google和微軟開發的ai
→ carryton    : 除非翻牆
→ bevis989    : 有一說一，對岸的軟體服務跟線上平台支付系統真的
→ bevis989    : 值得我們學習
推 kensmile    : 這種資料除錯太難了
→ carryton    : 我上個月出差就靠chatGPT幫我寫程式
→ carryton    : 產出跟貢獻屌虐中國同事
→ carryton    : 他們還在那邊查CSDN
→ carryton    : 講什麼以前沒碰過這種案例要學習一下
→ carryton    : 還沒查完我就靠chatGPT完成了
→ kensmile    : chatGPT無法取代搜尋引擎
→ kensmile    : 那是你寫程式
→ kensmile    : 一般消費者，不見得需要
噓 umbrally    : 中國人愛用國貨（X），沒錢買舶來品（O）
推 kensmile    : 蘋果17%營收在中國
→ kensmile    : 什麼鬼話都可以講
噓 burgerchi   : 你一定是文組
噓 guowei616   : 謝他去年就看衰台塑四寶 前幾年就看衰中港股 一路
→ guowei616   : 說要抄底的斷頭沒？還有你在台灣還全用現金支付嗎？
→ guowei616   : 除了那些沒用的攤販外哪間店家沒行動支付？隨你選好
→ guowei616   : 嗎
噓 pentala     : 原文在講中國創新，你在批台灣代工
推 getbacker   : 第三方支付是很簡單的東西，難的是讓消費者覺得自己
→ getbacker   : 的隱私會受到保障，而中國人是完全不在意被監控
→ carryton    : 這麼明白你還看不出來？
→ carryton    : 我的中國同事跟我是同級別人物
→ carryton    : 遇到新問題時，他們要靠上網搜尋
→ carryton    : 可能要花幾天狂加班才能解決
→ carryton    : 我靠chatGPT一個下午就解決
→ carryton    : 還透過chatGPT把其中的原理搞懂
→ carryton    : 這就是差異
→ carryton    : 每個工程師都有這種差異
→ carryton    : 久了之後對整個科技公司影響有多大我都不敢想
噓 film12      : …..
→ transfixgod : 笑死，中國創新？文盲？
→ carryton    : 你沒發現中國強的地方都是內需市場嗎？
→ carryton    : 對人類科技水平的提升還有人類發展的地方都慘輸
噓 ActionII    : 現金支付？？現在第三方支付多到一堆不認識的
→ ActionII    : 而且刷卡本身就不是現金支付了，從多久以前開始就
→ ActionII    : 有了
→ carryton    : 現在還能靠內需吹經濟
→ carryton    : 等馬斯克把白人精英送上火星後
→ carryton    : 中國還能不能過好日子就不知道了
→ carryton    : 繼續自滿自吹就不會進步
→ ActionII    : 米國科技大國，現金支付依然很盛行，多元的支付方
→ ActionII    : 式就是給你方便，而不是都用手機支付才叫先進
推 zxc89003    : 吹中國這麼高 想必已經歐印了是吧
推 kensmile    : 你是在搞笑吧
→ kensmile    : 用了chatGPT，就認為無敵
→ ActionII    : Spacex在超重型火箭不能算是領導廠商啦
→ kensmile    : 你是哪家工程師
噓 lovetina    : 崩潰??
→ kensmile    : 你將來就被替代了
噓 umbrally    : 笑死，14億人貢獻蘋果17%營收，四五十個人才買一隻i
→ umbrally    : phone共用好棒棒？
→ ActionII    : 雲端出現的時候，一堆人也說很多工程師要被替代了
→ ActionII    : ，結果反而產生一堆如sre devops 等職務
推 kensmile    : 真是可憐，算數不精
→ kensmile    : 中國又不只是賣蘋果
→ ActionII    : 這些職缺都是原有的職務升級而來，分工反而變更細
→ ActionII    : 不論幾個人，一個地方有快2成營銷就是很強啊
→ lluunnaa    : 中國全面支付超正常的啊ccc
→ ActionII    : 而且中國蘋果手機賣的特別貴，還賣得好，鐵打的粉
→ ActionII    : 絲跟消費力
噓 umbrally    : 笑死，最先被替代的就是不能/不會用AI幫忙產出的中
→ umbrally    : 國工程師
推 kensmile    : 可憐，又在胡說八道
噓 s800525     : 你是不是這波沒賺到XD
→ kensmile    : 難怪台灣軟體這麼弱
→ kensmile    : 一群工程師都在混
噓 umbrally    : 一個印度工程師+chatgpt屌打三個中國工程師，中國廉
→ umbrally    : 價人礦直接吃屎
→ kensmile    : 算了吧
推 chuanglk    : 台灣一堆憨鳥被綠共党洗腦~党叫你不准抬頭~就真的只
→ chuanglk    : 低頭~真他媽可悲
→ kensmile    : 先改善台灣app再說
→ kensmile    : 台灣一堆設計的app，真的很爛，難用
噓 umbrally    : 上證指數還在年線下喘叫大賺？！美股台股不就賺爛！
→ umbrally    : 傻逼最好繼續買大賺的中國股市
→ kensmile    : 銀行，股票系統常常在當機
→ kensmile    : 台灣軟體很差
→ kensmile    : 中國軟件好用
→ kensmile    : 中國很少在當機，幾乎0
推 x1134b      : 昨天去小七才Apple Pay而已
推 kensmile    : 有在操作股票，就體會當機幾乎是家常便飯
推 ku399999    : 新創環境就是比較差這也不能講嗎？感覺現在有比較
→ ku399999    : 好一點
推 kensmile    : 台灣連line都國外的
噓 TcuBingo    : 中國那叫創新？！哈哈..哈哈..哈哈
→ kensmile    : 好有臉說別人
推 Yeu1106     : 中國現在很進步，但要先撐國產業轉型
推 raphin      : 中國很多東西都不算創新，只能算改革，iphone剛問世
→ raphin      : 的時候，那才叫創新
→ raphin      : 但中國近期是連改革都做不好，只能靠捲，捲死自己中
→ raphin      : 國人，還想去捲外國人
推 amury       : 中國那個真的不叫創新，都學別人的
→ amury       : 只是因為極權國家，要搞大比較容易
→ gayx2       : 其實你可以去聽股癌最新集數，有講到這類看法，我覺
→ gayx2       : 得他講得不錯，你硬體發展強本來就該持續加強，創新
→ gayx2       : 要做，但不是犧牲強的部份去補
噓 phoenixtwo  : 中國抄襲被你說成創新  台灣代工就不用創新?
→ raku        : 台灣沒有缺啥 就人沒有中國那麼多 所以內需市場不
→ raku        : 夠大到可以讓資本家那麼爽 可是全世界也沒幾個國家
→ raku        : 有那麼多人口呀
推 godevilyu   : 台灣20年前不也都是用抄的..
噓 adsl12367   : 現金支付是多一種選擇
推 kensmile    : 要不是當初日美捨棄ic製造
→ kensmile    : 台積電哪有今天
→ kensmile    : 每個因果不就是捨與棄
推 chudly      : 常說中國對台灣有2大恩人，毛澤東跟習近平，都是治
→ chudly      : 國天才
→ kensmile    : 整天說中國抄襲，台灣就不是？
推 kensmile    : 日本半導體如果沒被美國搞
→ kensmile    : 台灣哪有今天
推 wayne595    : 傻鳥沒有那個智商判斷啦
推 jake0916    : 淘寶概念 亞馬遜 ebay很早就有了
噓 denniss     : 拿台灣現金支付來做比較就是欠噓，搞不清楚狀況。
噓 TurtLeKwei  : 詐騙也比對面強啊= =
推 ryback98    : 嚴格講起來是習近平的一帶一路救了台灣，不然之前
→ ryback98    : 那個紅潮快打趴全世界
噓 aqwe        : 用支付來談創新...笑死
噓 Leo4891     : 古早日本半導體強的是dram儲存晶片 後來是韓國得利
→ Leo4891     : 邏輯晶片才是台灣晶片強項
噓 alenn       : 支付跟創新有什麼關系 QR code還日本人發明
噓 allen0519   : 噓看不起代工 我看也搞不清楚工廠管理跟創新的本質
→ allen0519   : 差別 更不用說也不了解台灣企業不是只有台積電在世
→ allen0519   : 界佔據領先地位 這種理解能力跟老洩也差不了多少
噓 cdcardabc   : 原來手機支付是創新啊 笑死 中國做手機支付之前國外
→ cdcardabc   : 早就做好幾年了 根本井蛙ㄏㄏ
噓 Westzone    : 科科，不就土共用市場體量抄別人發展出來的東西
→ Westzone    : 土共真的能創新現在就不會甚麼都被米國壓著打
推 b9901009    : 抄襲還是創新你分不清楚嗎
推 pokemonmen  : 短影音算是他們成功推廣到世界的創新吧？
→ meowyih     : 害我跳出來看看是不是ken兄的文章XD 支付寶不就是p
→ meowyih     : aypal 的諧音嗎？功能也就是從paypal開始的，這也
→ meowyih     : 能扯創新...
推 aaa80563    : 只能說so what 結果論就是贏
推 philip571   : 台積電要是沒創新，怎麼能做到世界第一...
→ philip571   : 怎麼維持領先地位？用用腦吧
→ yfguk6685   : 保錢保命還不創新
噓 Izangel     : Apple pay屌打任何掃碼。笑死
推 ddshu       : 馬雲實話說太多 金融的確沒制度 看看海銀 看看中植
→ ddshu       : 系全都騙錢的
推 akiue       : 短影音最早是vine
→ akiue       : 美國的
噓 allmygod    : 記者最喜歡就是放大矛盾了 人家只是帶個例子不是在
→ allmygod    : 講代工就爛  通篇重點在說看事情視野要大 創新的重
→ allmygod    : 要
噓 umbrally    : 笑死，知道理虧就開始跳針“要不是...”、“如果...
→ umbrally    : ”事後諸葛馬後炮，怎不講要不是美國讓中國當世界工
→ umbrally    : 廠30年，中國人還在吃草咧！就成王敗寇那這麼多要
→ umbrally    : 不是如果的屁話，小學生嗎？理虧就開始“老師你看他
→ umbrally    : 也一樣啦”。捲完自己人開始捲外人，這很中國人。
噓 billy4305   : 中國談創新就更可笑了 還用支付談創新 笑死 順帶一
→ billy4305   : 提中國現有的技術都源自歐美日 根本沒半點創新的例
→ billy4305   : 子
推 kensmile    : 講事實，有人就是在崩潰
推 a311253263  : 不保障私人財產的地方先天上就缺乏創新的DNA
→ kensmile    : 美國不禁光刻機
→ kensmile    : 台灣現在會這麼爽？
→ kensmile    : 搞清楚自己實力再談
推 erre        : 哇塞，一堆健保台灣人在幫馬雲說話耶，馬雲那些叫
→ erre        : 創新耶！堂堂正正中國人！
→ meowyih     : 喔喔 ken 出來了! 如果全世界不對中國這三十年來的
→ meowyih     : 不平等競爭採取容忍態度，想一下中國會會怎樣?
噓 ALENDA      : 中國的行動支付沒有共產黨背後有監視、維穩人民的目
→ ALENDA      : 的你以為馬雲推得起來？ 老賴、社會信用度低，那樣
→ ALENDA      : 不是為了整韭菜？ 其他創新技術除了偷歐美，中國自
→ ALENDA      : 己有什麼創新？ 是有看過創新封樓封控啦，中共割韭
→ ALENDA      : 菜手段的確都蠻新潮的，除非就姓習，不然中共的創新
→ ALENDA      : 對你有什麼好處
噓 Keney99     : 創新？蛤？
→ fujioqq     : 中國一直說自己這些支付寶先進根本笑話 因為落後所
→ fujioqq     : 以才又這環境一下子從信用卡改到行動支付好嗎
→ fujioqq     : 中國有什麼創新的 還不都抄來的 連詐騙都是
推 TCLanLanLu  : 我們也抄共產黨大內宣跟不必去查阿
噓 hicopycat   : 你講這些不都中國抄的嗎？
→ hicopycat   : 靠人口多 內需市場大 沒了
噓 darlost     : 中國開放美國進入市場就一定被打爆
噓 atlaswhz    : 文組的批代工,呵呵
→ atlaswhz    : 中國是沒辦法回收&換新紙鈔才推電子
噓 dummy5566   : 對岸創新的例子，你要不要再想一想
噓 foxn        : 手機支付，台灣會是因為技術問題嗎？
噓 Withinout   : 連代工都贏不了 對岸想代工連資格都沒有 笑死
推 pagec       : 美國沒有發動貿易戰，台灣真的會蠻慘的，中國競爭力
→ pagec       : 還是蠻強，只能說習太沉不住氣
噓 SkySwimmer  : 現金礙到你了？
→ cutemilu    : 支那要是靠自己夠創新。就不會被美帝揍
→ Leo4891     : 貿易戰是必然的，美國原想中國會成為內需大國讓大
→ Leo4891     : 家賺錢，結果中國卻一直傾銷讓大家付錢
噓 gogoegg     : 中國在電子上 真正強的 就只有人臉辦識
→ Leo4891     : 加上中國對美國敵視，讓美國改變國策
推 ryo923      : 習就沈不住氣，被底下的矇蔽，技術都還沒偷完，軟
→ ryo923      : 實力還沒成熟就跟美帝翻臉
噓 dummy5566   : 如果你不是五毛，那你真要認真用點腦
噓 r491396076  : 舉例很爛
推 reexamor    : 2千萬人口國家 VS 14億人口國家
推 gohow       : 你說的是實話  不過很刺耳
噓 tony0928    : 在中國內很強
噓 EXEXbein    : 這裡是股板 那就講講貴國股票的事
→ EXEXbein    : 聽說貴國的北交所日交易量萎縮到只有去年2023年11月
→ EXEXbein    : 的10%
→ EXEXbein    : 整整萎縮了90% 對此你有什麼高見 是貴國的創新交易
→ EXEXbein    : 方式嗎
推 good5755    : 這篇列的企業不都是電商平台 也什麼創新？？？
噓 riotssky    : 被中共暴打這種言論還是要看看你做那個產業
噓 Merlini     : 第三支付 全面監控你 爽不爽
推 kensmile    : 中國交易，誰去北交所
→ kensmile    : 都新創小公司，本來就沒人去買
→ kensmile    : 上海證交所，一天成交量1.5兆～2兆台幣
→ kensmile    : 中國的三大交易所，香港，上海，深圳
→ kensmile    : 每日成交量，合計約3兆多台幣
→ kensmile    : 三大市值約500兆台幣
→ kensmile    : 北京想搶市，很難
推 a600360     : 馬雲明明是因為湖畔大學跟螞蟻金服退下
→ good5755    : 3兆多 想必指數應該破4000了吧
→ sausalito   : 建議回八卦版
推 kensmile    : 明年陸股會上
→ kensmile    : 根本不用擔心
噓 EXEXbein    : @kensmile我沒在問你 但既然你聲稱北交都新創才去
→ EXEXbein    : 那這新創才去的北交日交易量萎縮到整個市場失去功能
→ EXEXbein    :  你的意思就是在這個馬雲吹捧的主張創新的貴國就是
→ EXEXbein    : 新創公司的墳場囉
→ EXEXbein    : 你要不要想好你要表達的意思再來吹
→ EXEXbein    : https://youtu.be/TJp0Zq1Cutw
→ EXEXbein    : 為何總是有貴國ID吹牛到自己打臉自己
→ kensmile    : 所以你完全不懂
→ kensmile    : 一堆新創早跑到深圳上市
推 kensmile    : 你到底懂不懂股票
推 oneIneed    : 部分認同，這ㄧ波真的是美國爸爸的關係，臺灣才有這
→ oneIneed    : 機遇，不然ㄧ樣趴地上
→ kensmile    : 成交量大的市場，才會去上市
→ kensmile    : 北交所沒成交量
→ kensmile    : 跑去那邊幹嘛
→ kensmile    : 外行人大聲什麼
噓 wade0222    : 你完全不懂，去中國住吧
噓 LabaEllis   : 中又贏 贏麻了
噓 c58264cathy : 呵呵
推 kensmile    : 深圳新創板，1200家公司
→ kensmile    : 有些轉往A股上市
→ kensmile    : 北交所能幹嘛
→ kensmile    : 看這些yt，自己都變傻了
噓 EXEXbein    : 真是服了 你沒有回答到問題耶
→ EXEXbein    : 新創在北交這麼好還需要到的深圳嗎
→ EXEXbein    : 你有沒有想過為什麼
→ EXEXbein    : 在馬雲聲稱創新就是貴國的一切
→ EXEXbein    : 北交明明是創新會去的地方
→ EXEXbein    : 卻紛紛逃到你說的深圳
→ EXEXbein    : 如果貴國人都是這樣問A答B迴避問題的話 那還是別回
→ EXEXbein    : 了
→ EXEXbein    : 我也沒時間浪費在你身上
推 kensmile    : 貴國？
→ kensmile    : 你是住中國吧
→ kensmile    : 你是中文看不懂嗎
→ kensmile    : 創新科技，又不一定要去北交所
→ kensmile    : 沒有限制
→ kensmile    : 無限迴圈，腦袋不清楚
→ kensmile    : 現在創新科技，幾乎在深圳
→ kensmile    : 深圳深圳深圳深圳深圳
→ kensmile    : 誰會跑去北交所
噓 EXEXbein    : 好了啦 沒辦法回答邏輯謬誤就開始挑剔文字抹黑膩 你
→ EXEXbein    : 就在這篇繼續跳吧
推 kensmile    : 你太搞笑
→ kensmile    : 只是看yt，根本不清楚
→ kensmile    : 我看你是來亂的
→ kensmile    : 北交所從以前，規模就很小，最多成交量才1000多億台
→ kensmile    : 幣
→ kensmile    : 現在成交量少，很正常
→ kensmile    : 北方的創新科技不多，大驚小怪
→ kensmile    : 而且之前一堆創新科技，在騙錢，做假帳
→ kensmile    : 現在投資人不想碰
→ kensmile    : 台灣創新板，量更少
→ kensmile    : 這不是常識嗎，連常識都不懂，丟臉
→ ImHoluCan   : 各位冷靜，我只想婊謝
推 ajkofqq     : ok 空爆台股
噓 payneblue   : 原來手機支付叫創新
推 iamjojo     : 自己po YT可以 其他人po就說笑死只看YT
噓 roy0710     : 原po根本槓精 可憐
噓 BIGBBB      : 中美押對邊啊 押對當然能大聲不然勒
→ ImHoluCan   : 笑死
→ ImHoluCan   : 台灣老人有創新？ 台廠混水摸魚，肥貓高才是王道，
→ ImHoluCan   : 誰在與你搞創新，台灣只會叫人去當大公司的社畜，
→ ImHoluCan   : 還談創新根本搞笑
→ ImHoluCan   : 連抄都懶的抄，還談創新，台廠明明都在比肥貓，鬼
→ ImHoluCan   : 才談創新，要創新早就創業還待大公司哦
→ ImHoluCan   : 老張在半導體很偉大沒錯，但要創新談論未來根本搞
→ ImHoluCan   : 笑，工廠不都年輕人在幹，老人下去會幹，在來談創
→ ImHoluCan   : 新，連下去幹都不會了談創新搞笑嗎？
噓 Heartrock   : 連什麼叫創新都不懂
噓 lin821      : 什麼叫沒創新 你是只知道創新這兩個字而以吧
噓 linweida    : 這文章水準比中國創新還差
→ fausthsu    : 特斯拉跟上個月比哪有大漲？
→ homeworkboy : 如果有強，就不用怕人酸，也不用怕美國制裁
噓 dummy5566   : 你越解釋越顯示你的膚淺
噓 gfsog       : 的確膚淺
噓 chencjj     : 不是一堆pay？
噓 skyhawkptt  : 現在對岸也開始推現金支付吸引觀光客嘍！