Re: [新聞] 9千億白花 風電國產化跳票

[win8719 (win8719)]

※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 原文標題：
: 9千億白花 風電國產化跳票
: 原文連結：
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20240819000370-260110
: 發布時間：
: 04:102024/08/19
: 記者署名：
: 中國時報 王玉樹
: 原文內容：
: 政府推動離岸風電產業，台電多花9000億元購買離岸風電，原期待建立本土產業鏈，創造1.
: 2兆元產值，但是依據審計部決算資料，離岸第二階段遴選的西部海域10個風場，至去年底僅
: 允能二期達標，9座進度皆落後，其中海峽一期風場本土化目標僅達2成。審計部批評，經濟
: 部產發署態度過於消極。能源專家則說，歷經多年推動，卻看不到海外市場在哪裡，那麼多
: 錢是白花了。
: 歐盟狀告WTO 經部朝開放研議
: 歐盟7月底狀告世貿組織（WTO），指台灣推動離岸風電產業國產化，違反WTO規定，要求台灣
: 須在60天內提解決方案。經濟部官員低調表示，會持續與歐盟及WTO溝通。對此，經濟部長郭
: 智輝說，會朝開放方向研議，離岸風電國產化政策，面臨轉折。
: 經濟部對離岸風電依產業發展項目，分為風力機製造與水下基礎等20項，在推動與導入時程
: ，從2021至2022年是前置期、2023年是第一階段、2024至2025年是第二階段。
: 在離岸風電的第一、二階段，台電每度平均花5.7元收購電力，20年合計花2兆元，扣除平均
: 購電成本後，多花9000億元。
: 台電配合購電 已花2兆元

看到這裡我只能說這個記者很厲害了

可以預測20年的狀況

直接推斷出20年後的狀況

對了風電他都說延期了怎可能又花到這些錢

然後綠電現在都是企業再收他又如何預測到都是台電全收

只能說通篇厲害~預測未來20年~預測WTO狀況

猛的一批~沒做股票可惜了

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推 peter080808 : 9000億躉購風電 是台電開出來的保障合約 你要台電
→ peter080808 : 毀約？
→ peter080808 : 第1-2階段台電簽約就是保障這麼高 你去叫台電毀約
→ peter080808 : 啊
噓 kuojames2580: 電力業都是簽20年的約 多少錢都寫在合約上捏
推 peter080808 : 對了順便跟你說3-1期和3-2期可能蓋不下去了 風電找
→ kuojames2580: 除非台電真的倒了 不然就是照著合約付錢
→ peter080808 : 不到企業收購銀行不敢給融資 到時候又要台電出來收
→ peter080808 : 購了
推 vespersoar  : 我住雲林沿海，離岸風場我不知道效率怎樣，但沿岸
→ vespersoar  : 風場可是差的很（台電風機），東北季風太強、西南季
→ vespersoar  : 風太強、颱風天…等等都不能商轉，大概有10來座，常
→ vespersoar  : 常看到4座停2座，很納悶難道有風了還要停機，風正大
→ vespersoar  : 的時候又因為太大而不能運轉，真心覺得花在太陽能
→ vespersoar  : 還比風力好，風力發電在台灣沿岸應該值得檢討，不
→ vespersoar  : 知道彰化苗栗是不是也這樣，但至少在雲林南邊這個
→ vespersoar  : 風場是這個狀況
→ IBIZA       : 1樓 可以預估一下20年後電費是多少嗎
推 vespersoar  : 大概就是有10座，5座運轉5座不運轉這個比例
→ IBIZA       : 他這邊的多花9000億, 指的是用5.7減掉目前的平均
→ IBIZA       : 購電成本, 乘上20年的總度數, 但20年後的成本還是
→ IBIZA       : 今天這個成本嗎?
→ win8719     : 喔對了~還有一件事~沒有發電不給錢~還有你確定這些
→ win8719     : 電20年都沒有企業收才會發生
推 magamanzero : 可能會更高吧wwwww
推 peter080808 : 未來的浮動風場預估6元 他用5.7我都覺得低估了呢
→ win8719     : 所以我說這記者厲害~可以預測20年發電跟企業收電的
→ win8719     : 狀況
→ win8719     : 2024年離岸風電躉購費率每度仍達4.5元
→ win8719     : 這個記者不就是用過去報導沒更新好幾篇和拚再一起
→ peter080808 : IBIZA 你去看看浮動風場能源署打算開多少 6元欸 5
→ peter080808 : .7元算已經是超級保守的算法了 幾乎100%會破1兆
→ win8719     : 台積電買920MW離岸風場綠電<<所你這些電就不能算進
→ win8719     : 去囉
→ IBIZA       : 保守個屁 20年後搞不好電價10元起跳 不可能嗎?
→ win8719     : 離岸風電躉購費率維持2023年水準，每度4.5085元
→ win8719     : 2023離岸風電視每度4.5喔~你的保守估計怎來的
→ IBIZA       : 先不要說20年後 開始收碳稅之後 一度電連碳稅多少
→ IBIZA       : 錢?
→ win8719     : 然後你的保守估計是要這些企業不去買綠電喔
→ win8719     : 你知道綠電憑證現在的買賣狀況嗎
→ win8719     : 這篇新聞就是以前好幾篇新聞亂拼拼起來的
→ IBIZA       : 這篇新聞的數字就亂湊的
→ win8719     : 你這個9千億要保證沒有企業收電~然後風電發電照他的
→ win8719     : 想像發~然後電價不漲價~的20年預測才有可能發生
→ IBIZA       : 不講了喔? 不是很會估20年後的平均收購價?
→ win8719     : 躉購費率是每年再調的喔不是不變的喔
→ IBIZA       : 躉購是看簽約那年的費率 20年不變
→ win8719     : 了解~
→ starwillow  : 看到你說每年調費率就知道你根本不懂在那裡亂說
→ starwillow  : 而且離岸風電現在幾乎都賣台電誰跟你都賣企業
→ win8719     : 所以台積電是假的?
→ starwillow  : 現在3-13-2也在跟政府哭要政府買啦，不然怎麼會有
→ starwillow  : 泛官股平台新聞
→ starwillow  : 台積電就買沃旭競價風場而已哪有全收
→ win8719     : 台積電再「綠化」！包下達德能源1.2GW風場綠電，為
→ win8719     : 亞洲最大直購合約
→ win8719     : 這些都假的嗎?
→ IBIZA       : 現在是哪個現在
→ IBIZA       : 第二階段最後1.6G, 躉售價2.2-2.5元, 3-1躉售價0-0.
→ IBIZA       : 1元
→ IBIZA       : 哭要政府買?
→ IBIZA       : 哪一則新聞哭要政府買你可以貼出來看看嗎?
→ win8719     : 揪團買綠電之 1／長春、奇美、台聚加起來快200歲 為
→ win8719     : 了買離岸風電竟然想出了這招
→ win8719     : 這個新聞也假的?
噓 utn875      : 台GG買的是補貼後的3元電價 盤子價6.x台GG不買
→ IBIZA       : 哪來的補貼?
→ win8719     : 台gg買的3元你怎知到?
→ IBIZA       : 到底鬼扯幾點的
→ win8719     : 我記的直接包下後就跟台電沒關係了吧~我應該沒記錯
→ win8719     : 對吧
→ IBIZA       : 綠電 可以分成幾種出售模式
→ IBIZA       : 一種是單純賣給台電 用的是簽約躉售價
→ IBIZA       : 一種是直接賣給企業 價格它們自己約定
→ starwillow  : https://bit.ly/3Ts3woL
→ starwillow  : 泛官股平台新聞自己看
→ IBIZA       : 一種是包裝成憑證 由企業簽約整批認購或是在市場上
→ IBIZA       : 購買
→ IBIZA       : @starwillow 我看了 哪一行寫哭要政府買?
→ win8719     : 你貼的跟你說的沒關係啊~我也看不到哭這要政府買
→ win8719     : 你貼的那篇報導看起來像叫政府不要買這樣多~放出來
→ IBIZA       : 目前離岸風電分成三期  第一期是示範風場
→ starwillow  : 嚴格來說不是叫政府買啦，是開發商不想賣給台積電
→ starwillow  : 以外企業，要政府平台當售電業轉手賣
→ IBIZA       : 還嚴格來說咧 是你唬爛被打臉吧
→ IBIZA       : 目前離岸風電分成三期  第一期是示範風場 目前已經
→ utn875      : 新聞有寫啊，自己去看，例如太報
→ starwillow  : https://bit.ly/3Ts3woL
→ starwillow  : 經濟部新聞稿
→ IBIZA       : 併聯 全部採躉購  也就是台電保證收購
→ win8719     : 你說新聞寫的不就是自己在哪邊猜想嗎
→ IBIZA       : 再貼一次也是一樣 哪裡有哭要政府買啦
→ starwillow  : https://bit.ly/3WPoZZo
→ starwillow  : 這個才對
→ IBIZA       : @utn875 太報寫甚麼?
→ starwillow  : 泛官股平台先吃離岸下來，再分銷給中小企業，不就
→ starwillow  : 泛官股自己先買？
→ IBIZA       : 統購分銷也不叫政府買吧
→ win8719     : 統購分銷叫政府買
→ win8719     : 恩
→ IBIZA       : 正確來說 現在中小企業沒有買綠電壓力 所以也不想
→ IBIZA       : 打長期合約
→ win8719     : 不就是我上面貼給你看的一個企業沒辦法吃下一個風場
→ win8719     : ~然後三個企業聯合買才買下來
→ starwillow  : 所以我說嚴格不算是啊，但還是要政府協助成立的泛
→ starwillow  : 官股平台先買下來再分銷，就是開發商自己賣一般企
→ starwillow  : 業有疑慮
→ IBIZA       : 這跟re100時程還有政府一直沒實施碳稅有關
→ IBIZA       : 怎麼會是開發商賣一般企業有疑慮 是一般企業不願意
→ IBIZA       : 一下簽訂長期購電合約
→ IBIZA       : 但這個事情就是時程問題
→ win8719     : 這跟開發商賣一般企業有疑慮有啥關係~有些是沒辦法
→ win8719     : 吃下這樣大量
→ IBIZA       : 政府真的課碳稅下去 甚至不是台灣政府 歐盟跟美國
→ IBIZA       : 課下去 你就是得買
→ IBIZA       : 碳稅怎麼課 怎麼抵 其實都還沒談好
→ starwillow  : 沒有喔你去問業界，開發商都說背後融資銀行對賣中
→ starwillow  : 小企業有疑慮，嫌沒國際信評或不夠
→ win8719     : 這個就是你跟工廠買要直接買大量人家才會賣~所以才
→ win8719     : 會出現大盤商先收下來~賣給那些無法吃大量的
→ starwillow  : 兩邊都有意見
→ IBIZA       : 3-1期目前進度最快的也才剛開始建設  大部分都還在
→ IBIZA       : 觀望
→ IBIZA       : 現在講這些都還太早
→ IBIZA       : 企業本來就是會拖到最後一刻 而且政府更是能往後拖
→ utn875      : 我已在好幾個不同記者報導看到，
→ utn875      : 台積先前簽的是3元，當然是補貼
→ utn875      : 價，然後3-1距離容量賣完還遠得
→ utn875      : 很
→ IBIZA       : 就往後拖
→ starwillow  : 台灣企業不想買，政府現在就不會拚命開說明會規劃
→ starwillow  : 綠電信保機制了
→ win8719     : 好幾個記者不就同一篇報導複製嗎..
→ starwillow  : 綠電信保保誰  就企業啊
→ IBIZA       : 哪來的當然是補貼 誰補貼?
→ IBIZA       : 台積電買幾元 那是他跟廠商的事情
→ win8719     : 還有台積電簽多少不可能透露出來~這是商業機密~不就
→ win8719     : 一篇報導~大家去猜數字嗎
→ win8719     : 台積電跟廠商簽約就不關台電的事了~我沒記錯的話
→ IBIZA       : 回應一下啊 當然是補貼 是誰補貼?
→ IBIZA       : 到底是鬼扯幾點的啦
→ IBIZA       : 剛剛沒講完 第一期示範風場 全部採躉購 第二期潛力
→ IBIZA       : 風場 10個採躉購 4個採競價  合計5.5G
→ IBIZA       : 第三階段區塊開發, 10G全部採競標
→ IBIZA       : 這裡面, 第一期跟第二期的10個風場, 平均躉購價是
→ IBIZA       : 5.7元 這部分保證收購20年, 總價是2兆
→ IBIZA       : 但如果未來綠電價格高過5.7元 也有可能變綠電轉售
→ IBIZA       : 競價的部分第二期後四個風場是2.2-2.5元
→ IBIZA       : 這四個風場 應該會優先用綠電價格賣給企業  若還有
→ IBIZA       : 餘電, 台電一度2.2-2.5元收
→ IBIZA       : 第三期風場, 3-1競標價0-0.1元, 3-2全部都是0元
→ IBIZA       : 第三期風場的餘電基本上是免費
→ IBIZA       : 說台積電當然被補貼那個怎麼一直不講話
推 utn875      : 自己去問報社和記者啊，例如翁華志，他們的消息來
→ utn875      : 源，無所本亂講嘛，卻也沒業界出來澄清
→ IBIZA       : 你講補貼要我問別人喔
推 kissung     : https://i.imgur.com/qJ9TTv9.jpeg
→ IBIZA       : 哪一則新聞說台積電買綠電受補貼?
→ IBIZA       : 無所本亂講的會不會根本就是你啊
→ IBIZA       : 就算台積電買得便宜 也不代表他受補貼 他買的是無國
→ IBIZA       : 產化義務的第二期前期的風電 而且買的量又大
推 utn875      : 當你三期要直接賣電的時候，開發商算出售價6~7.5才
→ utn875      : 能賺錢，3元怎麼賣，一定要有人割血給台積啊
→ IBIZA       : 笑翻 哪來一定?
→ IBIZA       : 台積電之前買的就二期無國產化義務的風電
→ IBIZA       : 跟三期有甚麼關係?
→ IBIZA       : 三期的成本是多少根本還不知道 不然你以為為什麼
→ IBIZA       : 三期還在抗議國產化?
→ IBIZA       : 三期現在進度最快的渢妙, 也才剛簽水下基礎供應約
→ sonny0927   : 別再護航囉 QQ
→ IBIZA       : 現在企業就還沒時程壓力 越靠近2030 壓力會越大
→ win8719     : 你的三元~就沒有實際證據~大部分都是新聞記者再猜~
→ win8719     : 所以你一直拿三元來說我也覺得滿好笑
→ IBIZA       : 不管幾元都一樣啦 那就跟三期無關 也不會有人去補貼
推 utn875      : 我沒義務回頭找記者講補貼的節目給你看，3元賣價怎
→ utn875      : 算，邏輯很明白的
→ IBIZA       : 台積電買綠電
→ IBIZA       : 好了啦 鬼扯就鬼扯 在那邊沒義務
→ win8719     : 怎算?通靈算嗎~就跟這篇通靈20年一樣
→ IBIZA       : 誰補貼台積電買綠電你講出來嘛
→ win8719     : 因為你也講不出一個所以然~我也看不出你邏輯在那裡
推 utn875      : https://www.taisounds.com/news/content/76/14164
→ utn875      : 4
→ utn875      : 太長了要copy整個網址，3元自己去問記者
→ IBIZA       : 1. 業界盛傳  2. 我還是沒看到補貼兩字個在哪?
→ IBIZA       : 我問的是補貼?
→ IBIZA       : 不要賴給記者 補貼是你講的
→ IBIZA       : → utn875      : 台積先前簽的是3元，當然是補貼
→ gani2e      : 可憐
推 CLisOM      : 推這篇
→ minemei     : 這年頭流行講了嚴格、當然之後不認帳
推 t88965      : 風電崩不崩我不知道，但9958在這節骨眼CB
噓 jay123peter : ？
噓 j5a5m0e4s   : 18年到現在都走幾年了 審計部都指出跳票 還要等20年
→ j5a5m0e4s   : 跑完才能評論？順民真乖 還想等錢被廠商捲光再檢討
噓 j5a5m0e4s   : 高端當年也一堆順民喊戰略物資 政府扶持好棒棒 Taiw
→ j5a5m0e4s   : an can help 國際看好買單...至今除了納稅錢 賣給
→ j5a5m0e4s   : 誰了？
噓 TCPai       : 八年發展的慘況給你看，你說要看到20年後才能論定，
→ TCPai       : 錢是你出的是不是