Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定

[H2 (超級噴火龍X)]

※ 引述《breathair (拆了？簡單了)》之銘言：
: 說服自己，比特幣比實體黃金值錢了

   反過來，問個問題

   黃金的價值從哪裡來?

   本質上就是一堆金黃色的石頭而已

   為什麼現在人要一盎司用2700美元
   來買?

   其實不就是你跟多數人說服自己，
   這些石頭可以換這麼多美金而已

   比特幣，同理可證

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→ breathair   : 我也不知道，黃金為什麼會橫跨世界文明，直跨數萬年
→ breathair   : 都被人類喜歡，比他稀有，比他有用的鉑金，還比他便
→ breathair   : 宜
→ breathair   : 真是太奇怪了
→ H2          : 銅不是也比黃金便宜嗎
→ breathair   : 所以很奇怪啊，為什麼人類數萬年來，不約而同在世界
→ breathair   : 範圍，要莫名奇妙的喜歡黃金呢？
推 breathair   : 比特幣追求的故事，黃金都做到了，比方
→ breathair   : 説成為戰略儲備，但天花板也就85萬鎂
→ breathair   : 耶….
推 anyne       : 黃金有工業價值
→ breathair   : 我們先姑且論數位黃金等同實體黃金的價
→ breathair   : 值，那數位黃金的天花板在哪？
→ alanjiang   : 有人接就好 不必去問
→ kitune      : 拿銅跟黃金比 性能差這麼多==
推 mitic1029   : 物理不及格，金是貴金屬，元素週期表是排上號的，
→ mitic1029   : 石頭永遠不會變成金子
推 sgxm3       : 因為物理性質啊。古代能提煉的金屬就只有金銀不容
→ sgxm3       : 易腐蝕掉。
→ sgxm3       : 也不是全世界都喜歡黃金，中國這邊直到清都是銀本
→ sgxm3       : 位制度。
推 breathair   : 我只知道，不用說服人去喜歡黃金，不用
→ breathair   : 講故事，人類就喜歡黃金，各國央行就會
→ breathair   : 儲備黃金，好奇怪耶
→ jjjj222     : 貴金屬有很多的用處好嗎....
推 ntnusleep   : 工業用途例如電路板裡有用黃金，另外有飾金的用途
推 zerro7      : 有些東西是長期的信任感 黃金都用幾千年了
→ ntnusleep   : 比特幣這種，程式分叉出來，就是一套新比特幣了
→ ntnusleep   : 然後區塊鏈也不等於去中心化
→ ntnusleep   : 用私有鏈去google就會有資料了
→ ntnusleep   : 一堆人一天到晚再宣傳的概念，其實是似而非
→ H2          : 黃金有工業用途，但絕對不是這個用途所以值這個錢
→ Nemophila   : 用黃金比喻也沒錯，用更古早的貝殼比喻也可以，但虛
→ Nemophila   : 擬貨幣也承襲黃金本位的缺點不是？問題還是在於 虛
→ Nemophila   : 擬貨幣跟各國法定貨幣掛鉤 以及 現在都是信用貨幣（
→ Nemophila   : 可以無限印）的關係，只要法幣有風吹草動，大家就跑
→ Nemophila   : 到虛擬幣避險
推 breathair   : 事實是，比特幣必須想一個比黃金值錢的
→ breathair   : 理論，否則成為各國央行的戰略儲備後
→ breathair   : 天花板也是大概85萬一顆BTC而已
噓 ze810125    : 股版沒賺到這波幣的人發文喔 顆顆
推 Nemophila   : 對 它沒有稀缺性
推 mitic1029   : 確實股版嘛，能賺錢就行，不用這麼講究，世界大總
→ mitic1029   : 統就是要給比特幣一個名份，這就是它漲翻天的理由
推 zerro7      : 比特幣就跟妖股一樣啊 不認同的人自然賺不到
推 ssarc       : 我摸得到黃色石頭，你摸比特幣給我看
→ H2          : 稀缺性的話，比特幣是有的... 挖的出來的比特幣
→ zerro7      : 但沒賺到就沒賺到了 不懂/不認同的不碰不是正常嗎
→ kitune      : 早期就好提煉這點而已啊 青銅器時代就有黃金耶
→ H2          : 數量就是這麼多而已。中本聰論文是公開的
→ H2          : 大家都可以去抓來看
→ SabreN      : 反對的不就是手上沒有的，嫌棄成這樣，那送你要不要
→ SabreN      : ？當然要啊，口嫌體正直XD
→ kitune      : 你連黃金都搞不懂就別去看更高深的比特
→ ssarc       : 這波風潮很像美國版葡式蛋塔
→ zerro7      : 如果有人要送你東西當然收阿 但要你買?再說吧
→ H2          : 你不買就跟你沒關係啊.. 難道金價跟你有關係嗎?
→ ssarc       : 然後等到某些網站被信用卡發卡組織禁用，開放比特
→ ssarc       : 幣購物，那我自然會購買，就像用黃金購物一樣，能
→ ssarc       : 避開監管
→ H2          : 哪邊現在收現貨黃金購物的啊?
推 Nemophila   : 我來更正一下 應該不是稀缺性，而是它在人心中的「
→ Nemophila   : 價值」，這是人類漫長歷史累積的，虛擬幣要做到需要
→ Nemophila   : 點想像力，好比說 每一塊幣綁定火星上的一畝地？（
→ Nemophila   : 假設未來火星移民）
→ ssarc       : 賣家指定要黃金的時候
→ Nemophila   : 大家都揚棄法定貨幣 通通使用虛擬幣 才有可能讓虛擬
→ Nemophila   : 幣成為貨幣
→ SabreN      : 比特幣10幾年市值2兆了，聯準會主席也說是對準黃金
→ SabreN      : 的風險投機資產，美國合法ETF持有現貨超過100萬顆，
→ SabreN      : 懷疑的不要買就好囉
→ SabreN      : 反正我長期投資1.5顆成本5萬美，佔我資產比重不大，
→ SabreN      : 跌到0也傷害不大
推 tsubasawolfy: 就人類賦予他的期望值
推 dalyadam    : 比特幣性質已經不適合交易.. 我說的是交易速度
→ dalyadam    : 交易速度慢  單次交易成本高  已經變成黃金枝類商品
→ dalyadam    : 應該說 不適合當作日常交易貨幣
→ SabreN      : 不要說比特幣，台GG那麼好的股票，有賺到的人也不多
→ SabreN      : ，嫌比特幣風險高結果整天進出買賣股票，到頭來還
→ SabreN      : 賠錢，給你全天下最穩的標的你也賺不到啊XD
推 Nemophila   : 等到人類不在受限能源科技，在地球就可以達到自己自
→ Nemophila   : 足，工作不是地球人必須的選擇那天，或許大家都會放
→ Nemophila   : 棄貨幣政策，使用虛擬幣
推 Lhmstu      : 本能
推 supereva    : 因為阿魯納奇   人類本來就是設計來地球挖黃金的（
→ supereva    : x)
推 herculus6502: 黃金閃亮亮  比特幣…?
推 apple200    : 看到留言要摸得到、還工業價值！？可以理解這邊股
→ apple200    : 版普遍年紀偏大無法理解。
→ H2          : 比特幣logo也是黃色的，修一下就閃亮亮了
推 apple200    : 比特幣的出現，根本不是要法幣消失…是一種選擇。你
→ apple200    : 喜歡用台幣支付就用台幣，喜歡美金就美金。
推 kkchen      : 前提是位元幣只有一種.如果位元幣種類可以無限多.他
推 tsubasawolfy: 還要故事講得漂亮 反正人類喜歡聽故事
→ kkchen      : 的價值定位在那裡???
推 dalyadam    : 事實就是有資金去灌注比特幣才讓比特幣有價值
→ tsubasawolfy: NFT也是空中樓閣 但故事講的很爛
→ dalyadam    : 可是實際上比特幣已經不適合一般日常交易用
推 otsuka123   : 比特幣就是數位黃金 黃金風險還比比特幣高
推 zerro7      : 黃金風險有比較高嗎?
→ H2          : 石頭也有很多種，黃金的價值定位在哪裡?
→ otsuka123   : 老馬為什麼推比特幣 因為火星遍地是黃金
→ otsuka123   : 地球就想是荷蘭鬱金香 以為黃金稀有 實際上宇宙多
→ otsuka123   : 的是
→ H2          : 你去過火星嗎？你怎麼知道火星遍地黃金
→ otsuka123   : 有很多照片 自己查 火星 黃金
推 Lhmstu      : 宇宙很多採集不了等於沒有...講宇宙想太遠了
推 supereva    : 老馬其實就是阿魯納奇本人（x)
→ supereva    : 正常人類哪有年輕時禿頭老了頭髮變多的  一定是外
→ supereva    : 星人
→ otsuka123   : 老馬夢想就是移民火星啊 就不要成功 就變鬱金香了
推 Nemophila   : 能源技術突破 人類可以系內殖民（順便有奴役的對象
→ Nemophila   : ） 地球人搞不好就不用工作啦 那時政府貨幣政策就可
→ Nemophila   : 有可無啦
→ Nemophila   : 在火星不會活得比地球滋潤的
→ Lhmstu      : 那時候人類已經換一批了，給你孫子輩吧
推 ru04hj4     : 金可以保存千年 有色貴金屬
→ ru04hj4     : 古代就貫穿各朝代的貨幣就是華金
→ haver       : 黃金是無法再生的 BTC說是限量 但同質性的太多 泰達
推 sqt         : 黃金柔軟,易鍛造,不易氧化損,密度高,延展性韌性高
→ haver       : 只要沒實體 純用信用或共識的 太多可以取代的
推 h0103661    : 黃金也是炒作阿，上個世紀的大清可是白銀本位，二
→ h0103661    : 戰你拿黃金買饅頭還沒人收，大蕭條可不是歷史書欸
→ h0103661    : ，回去問你爺爺就親身經歷過的事情。
噓 hotrain13   : 黃金有工業用途啊....怎麼會有人拿黃金跟垃圾虛擬
→ hotrain13   : 貨幣比
推 mainsa      : 黃金主要是不易變質的特性 讓人覺得有價值啊 工業
→ mainsa      : 價值是後來才發現的 古人愛黃金跟工業價值無關 但
→ mainsa      : 因為長久以來的價值附加 讓他的工業價值反而顯現不
→ mainsa      : 出來
推 fisher6879  : BTC數量固定根本假議題，不能往上增生但是可以往下
→ fisher6879  : 切割，都只是電子訊號罷惹
推 askey       : 鮑威爾表示
推 cutbear123  : 人類對黃金的喜愛是寫在dna裡面的
推 q541700     : 比特幣的價值在於非法交易相當方便
推 Gentile     : 比特幣也沒這麼難懂 就看一堆不懂的在那邊扯
推 an5566      : 數量不多而且好保存吧
→ an5566      : 銀會硫化 銅有銅綠 鉑金數量太少
推 Nemophila   : Nick限量籃球鞋的價值也不難懂 問題是為什麼籃球鞋
→ Nemophila   : 不能當貨幣交易
推 Onnnnnnnnnnn: 黃金蓋泡麵 當滑鼠墊  實用多了
推 JKjohnwick  : 哪來同理可證
→ owenxeve    : 黃金有實體，雖然很重但出事可以帶著走，比特幣沒
→ owenxeve    : 實體，沒安全感，出事可能就會消失
噓 ANCEE       : 這什麼爛邏輯 ....
推 A1pha       : 這是以現代人的角度在看這件事。以黃金為本位發行貨
→ A1pha       : 幣，或是更古早，以黃金含量鑄造貨幣進行交易，那是
→ A1pha       : 自古以來有有其原因的。黃金不是單單只是商品，不然
→ A1pha       : 為什麼最早以物易物，最終在世界各地都變成黃金作為
→ A1pha       : 交易媒介？後來17世紀開始的是金本位，不是鑽石本位
→ A1pha       : 、銅本位或其他本位？
推 Morphee     : 笑死沒稀缺性，沒賺到果然跟認知有關
推 Nemophila   : 你是說五百年前的人要學著怎麼打磨拋光鑽石原石嗎
推 ru04hj4     : 鑽石是這百年的事情吧
推 wulouise    : 比特幣不就是期貨...有軟上限不能印鈔
推 Magic000    : 還有人在工業用途，黃金除了做成珠寶和投資以外，
→ Magic000    : 工業民生用途佔不到15%
推 mcharuko    : == google wiki很難嗎
→ mcharuko    : 黃金是因為其性質不可替代性才被當成本位貨幣基準之
→ mcharuko    : 一
→ mcharuko    : 數位加密貨幣在目前的技術背景下有相當相似的不可替
→ mcharuko    : 代性，雖然有點像把不可取代跟不可替代混用
→ mcharuko    : 金黃色的石頭 你找第二種性質跟黃金相同的原始金屬
→ mcharuko    : 出來看看
→ mcharuko    : 星期六一大早火氣不想太大 搞笑發言還是自己改一改
→ mcharuko    : 吧
噓 leo125160909: 價值來源不就信用，任何商品的價值都綁定信用，美金
→ leo125160909: 黃金比特幣都一樣，套到房地產絲綢瓷器鬱金香也一樣
→ leo125160909: ，只要有人炒作就有價值，跟物品本身的用途無關
→ sausalito   : 人類有史以來就愛黃金 還是跨越文化種族都愛黃金
噓 billy1011   : 你知道你現在能上網的電子用品裡有黃金的成分嗎….
推 mcharuko    : 反過來說，若未來加密貨幣的帳本紀錄/礦工技術可以
→ mcharuko    : 被破解修改了，那加密貨幣就會瞬間成為廢紙(廢資料)
→ mcharuko    : 。但再怎樣黃金的價值也不會消失，因為它都可以變成
→ mcharuko    : 物理系抗膜材料上太空船去探索宇宙了。這樣懂嗎
→ mcharuko    : 把加密貨幣比黃金真的是笑破內褲
→ H2          : 孩子，你講的這些東西，都不足以讓人用每盎司2700
→ H2          : 塊美元去買黃金
→ H2          : 先問，現在哪些國家跟那些法幣用金本位？
→ H2          : 還當成本位貨幣基準 XD
推 Rick790418  : 很多東西的價值是被定義出來的，就像炒房炒地一樣
推 otsuka123   : 美金能取代金本位 就是靠拳頭大昂聲
→ otsuka123   : 只要川賣黃金儲備買比特幣 比特幣能讓黃金飛不了天
推 joe2        : 因為挖出來的成本太高了
推 ChikanDesu  : 啊黃金就不可能仿冒阿 以前人再原始都有發現這個特
→ ChikanDesu  : 質
噓 JiaShiann   : 黃金經過數千年歷史驗證，陪人類文化一起進展。比特
→ JiaShiann   : 幣有待時間來考驗。
→ ChikanDesu  : 量子電腦出來比特幣會不會就直接歸零阿
→ ChikanDesu  : 我記得有個說法是既然比特幣是公認帳本的概念 只要
→ ChikanDesu  : 你算力能蓋過一半以上 就能竄改
推 ru04hj4     : 雖然放棄金本位但還是黃金儲備 最多的還是美國
→ ChikanDesu  : 全世界本來每次交易會有100萬個帳本確認這次交易真
→ ChikanDesu  : 實性 然後量子電腦算力爆棚直接覆蓋其中五十萬 直接
→ ChikanDesu  : 掠奪整個帳本
→ ChikanDesu  : 記得是這樣的概念
推 breathair   : 要我看，比特幣最重要的故事不是虛擬黃
→ breathair   : 金，也不是戰略儲備，也不是火星幣，就
→ breathair   : 是相對美金漲價，暴漲，未來還會繼續
→ breathair   : 漲，就這一個故事線而已，其它都多的
→ breathair   : 因為已經快比黃金貴了，也沒人在説，換
→ breathair   : 炒黃金，純純投機罷了
推 gamesame7711: 至少可以打線
推 ChikanDesu  : 所以這種51%攻擊可能未來只有比特幣有可能抵擋 其他
→ ChikanDesu  : 鏈都太少人挖了
→ edgefish02  : 股版現在越來越多低素質的文章與推文 我都快搞不清
→ edgefish02  : 楚是不是反串的了
推 afflic      : 看看推文，扯一堆工業用途的，看來黃金也只是信仰
推 lusifa2007  : 虛擬貨幣絕對不會在特殊情況保值 你看韓國戒嚴就知
→ lusifa2007  : 道了 大爆崩但黃金反而會爆衝
→ afflic      : 不過既然是信仰，那就沒啥好討論的了
→ afflic      : 信耶穌的為什麼不信佛陀?
推 zzz50126    : 黃金像太陽r 一切生命之起源 神的顏色
推 darksome22  : 等社會大眾都意識到價值已經噴上天了
推 akane1234   : 所以巴菲特不買黃金，也不買比特幣
推 rc0504      : 創造另一種虛擬貨幣，還是找到另一種金屬比較難？
推 lain2002    : 足夠稀有讓國家壟斷,好開採能辨識
推 otsuka123   : 鮑爾說比特幣是黃金對手 川能用國家機器拱 不服憋
→ otsuka123   : 著
→ doranako    : 雖然我有投資加密貨幣，但這言論不噓不行
→ hosen       : 半導體需要用到黃金
推 ru04hj4     : 不需要稱數位黃金還是實體比特幣 比特幣就是比特幣
→ ru04hj4     :  黃金就是黃金
→ welkin0105  : 價值本來就人定的，再多理由就是增加認同的人數使其
→ welkin0105  : 流通能力增加
噓 cchh179     : 黃金放在全宇宙來說也是很稀有的好嗎
→ npc776      : 那麼這個世界已經有黃金了 你為什麼還要玩甚麼虛幣
→ npc776      : 你有很多虛幣的時候會不會想換成黃金 想一下
→ cchh179     : 兩顆中子星合併才能產生黃金欸
推 tp6ej04up6  : 現在國外已經有比特幣信用卡了，可以直接做一般消費
→ tp6ej04up6  : 刷卡
推 qqpbpp      : 就是最簡單的供需，還有人類賦予的故事與意義。奢侈
→ qqpbpp      : 品也一樣啊。你已經有卡西歐石英表，準確度 耐用度
→ qqpbpp      : 維護方便程度，都遠超過機械錶。為什麼這麼好用的錶
→ qqpbpp      : 價值一兩千。機械錶要數十萬 上百萬
推 staytuned74 : 很多人說比特天花板是黃金天花板，問題是怎麼知道
→ staytuned74 : 黃金是有天花板，另外誰說比特不能再未來100年內超
→ staytuned74 : 過黃金，價格還是共識與市場機制決定
推 la8day      : 黃金在整個宇宙都非常稀有 只有超新星爆炸或中子星
→ la8day      : 合併才能融合出來
推 ronga       : 黃金就稀有  人可以摸的到
推 intela03252 : 用黃金來對比太奇怪了，你等5000年後還有人記得比
→ intela03252 : 特幣再來討論吧
→ violin37    : 黃金沒有跨國洗錢的便利性
→ violin37    : 比特幣會沒人記得，除非管制力道大到不具洗錢功能。
→ intela03252 : 黃金就是個比任何貨幣都還要穩固的東西，不管發生
→ intela03252 : 什麼大事都不會變成毫無價值
→ intela03252 : 除非人類滅絕
→ afflic      : 黃金能吃嗎? 你確定不會沒價值??
推 intela03252 : 確定啊，不然你舉例看看人類歷史哪時候黃金沒價值
→ intela03252 : 哪天你穿越到古代要是運氣好帶著黃金還能擋一陣子
→ intela03252 : 呢
推 afflic      : 要看歷史的話，比特幣在人類的歷史上也都有價值啊
推 selvester   : 黃金是恆星過了鐵融合後的產物 鐵融合是恆星的死刑
→ selvester   :  越重的融合或衰變通常產量越少 某天突然被黃金
→ selvester   : 隕石流星雨血洗，黃金才會變便宜
→ selvester   : 有用就有價值，如果某天他的工業特性完全被取代
→ selvester   : 那就會下去了
→ selvester   : 鋁原本因加工繁複困難而一時為貴金屬
推 ezreal1315  : 突破盲點
推 green0953   : 貴金屬 你看它保存多久了 以前沒有高科技耶
→ green0953   : 經歷多少國家貨幣變換 黃金很穩很久
→ loom0et0bust: 比特幣之所以具有價值，是因為被少數人持有並炒作
→ loom0et0bust: 吧，如果有一天比特幣變成流通性極高的貨幣，還會
→ loom0et0bust: 有現在的價值嗎？
→ green0953   : 比特比特 掛掉的幣有幾種了?
→ green0953   : 去中心化貨幣談穩定 就像李奧納多談專情
→ loom0et0bust: *如果有一天有人大量釋出籌碼的話
推 intela03252 : 李奧納多很專情啊，專情24歲以下
推 icosahedron : 這些邏輯都證明了一個獨一無二的肥宅鄉民，稀缺性使
→ icosahedron : 其價值大於黃金與比特幣
推 ducati899   : 黃金是宇宙元素產生的當然珍貴
噓 NTUIBrother : 物理和化學一定學的很差
噓 elliotpepe  : 比特幣沒電就無法用....
→ Arkurou     : 有色貴金屬，不易變質啊，你能接受祖產過了幾年就消
→ Arkurou     : 失嗎？
→ Arkurou     : 藏私房錢都會藏到爛掉，黃金可不會。
推 glory5566   : 這論點我2021也講過，同樣名牌包包也是
推 sdbb        : 名牌包也是會爛掉
噓 GodBoneQ    : 什麼狗屎邏輯
推 cablate     : 在股版還不懂這個道理，上面噓的笑死人
→ cablate     : 你們知道股票交易本質也是這樣嗎？不然台積電憑什
→ cablate     : 麼破千？不就是市場認為他有這個價值？那你的持股
→ cablate     : 怎麼沒漲？
噓 dabih       : 黃金 1.長時間被人類政權指定為通貨 2.更長時間被
→ dabih       : 人類普遍認為是硬資產。
→ dabih       : 比特幣目前還沒有政權普遍性的採用 時間醞釀習慣的
→ dabih       : 性用也不夠長。 但這只是現況啦 我也認為他很有可能
→ dabih       : 像黃金那樣 但那是未來的事情了
→ DarkerDuck  : 等到那個未來之前，安全開銷就會低到撐不住啦~~~
→ DarkerDuck  : 一堆人都忽略了，PoW是需要額外安全開銷的
→ DarkerDuck  : 當然也有一種可能就是直接灌注MAGA價值成為驗證者
推 Aliensoul   : 最早的人類是阿奴納奇人製造出來挖金礦的機器奴隸
→ Aliensoul   : ，所以全人類骨子裡都喜歡黃金，腦袋被編程了。
→ mcharuko    : 竟然釣到黑鴨
推 sheepbear   : 川普跟普丁都承認比特幣的價值了 風向早就變了
推 dodobaho    : 重點是籌碼集中啦
推 wsx26997785 : 黃金有工業及科技材料用途  當然還有裝飾品
推 andy76222   : 我想知道買黃金存摺的要怎麼摸到黃色石頭XD
推 goodhpp     : 黃金的物化特性還有稀少性，讓黃金被認為是最有價
→ goodhpp     : 值的貴金屬啊
推 xxxHHHxxx   : 虛擬幣最大價值就是洗黑錢啊