Re: [請益] 難道比特幣無敵了?

[DarkerDuck (達克鴨)]

※ 引述《jumpjumpp (跳跳P)》之銘言：
: 我有個疑問
: 遇到經濟危機了
: 國家還有中央機構來調節利率
: 遇到通縮了還能降息QE
: 今天大家都改用虛擬貨幣好了
: 像比特幣這種有總量上限2100萬
: 你要怎麼製造通膨去解決金融危機啊
: 比特幣如果留在手上越來越有價值 大家都不想拿出來用
: 通縮不就更嚴重了
: 有沒有幣神或經濟學大師能解惑一下

各位投資長抱歉佔個版面，既然有人呼叫,我還是說明一下Bitcoin最初要解決的問題好了。

其實我2017年後就覺得幣圈越來越往邪教化的方向走。不談實際上的應用，卻整天談信仰。

抱歉又罵到一堆人，不過銀行養的Blockstream才是那個我見一次罵一次的狗東西。

Bitcoin到底要解決什麼問題呢，那當然就回去看一下白皮書，還好尚未被魔改。

英文版:  https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

中文版:  http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf

這邊你只要有小學程度就夠了，來數數吧

白皮書中關鍵名詞出現的頻率，大家可以自己數或是偷懶問AI。

最高頻率出現的的專業技術詞是什麼呢？是gold嗎？

gold總共出現了  2   次而已。

出現在第6節激勵機制部分，純粹為了讓大家方便理解挖礦原理罷了。純粹是個譬喻罷了。

那出現最高頻率的技術關鍵名詞是什麼，答案揭曉。

是 transaction 交易，出現了69次，不能更高了。

也就是中本聰要做的東西其實是個去中心化的"交易系統"，

解決資訊科學中的交易雙花問題，也就是如何避免同一個"電子錢"被花用兩次。

這在沒有中央伺服器的狀態下是個問題，因為簽章不分時間前後都是有效的。

所以我們可以隨時反悔，隨時用新的簽章去花用同一個電子錢，而且都是"有效的"。

中本聰創造區塊鏈就是這個電子世界中的"時間箭頭"。讓電子錢無法被任意反悔花用多次。

那這樣的意義又是什麼，代表我們不需要被各種法遵成本綁死的金流中介第三方機構。

電子交易手續費成本可以大幅下降到===資訊在網路上廣播===也就是逼近於零。

要知道我當初認識Bitcoin的時候，Bitcoin的手續費甚至可以為===零===

https://i.imgur.com/aAi5bpo.png
(早期Bitcoin.org的黑歷史首頁)

而且電子系統還有一個好處，就是有摩爾定律，在中本聰的設想下，Bitcoin沒有極限。

他將可以擴容到吞噬全球的交易，成為誕生後就幾乎無法摧毀的全球金流網際網路。
https://imgur.com/2ogV9bq

達到前所未有的網路效應，而且任何人在上面交易手續費都逼近於零，是種普惠金流。

所以正牌的Bitcoin Maxi，應該是Trasaction Maximalist，

畢竟人家白皮書裡出現最多次Trasaction，結果現在開口閉口就是gold。

而且本來在2017年前都還照著中本聰的規劃走，

微軟、Dell、Steam在當時都是接受比特幣支付的。
https://tinyurl.com/4wjpdmda
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?si=WSc_1PJw88yp3bTZ&t=105

連台灣都有商城在接受比特幣支付。
https://news.cnyes.com/news/id/2045004

直到Blockstream這銀行養的狗東西替BTC加上了永恆的7 TPS限制

也就是全球一秒內能夠容納的BTC鏈上交易數竟然

不到十筆。

也難怪現在的BTC越來越中心化，因為沒辦法用嘛，不過Maxi一定喜迎：
https://i.imgur.com/cLBY3Q0.jpeg

而TPS不到十的無用交易系統是不可能成為電子現金的。

因此說法也要換一個，改成數位黃金好了。然後用邪教的方式去經營傳銷BTC。

但在我看來數位黃金這個"敘事"(瞎掰)在上一輪牛市應該就算是破滅了。

去查一下BTC的走勢，遇到戰爭的時候根本沒有跟黃金同步走揚。

韓國戒嚴甚至還導致當地交易所閃崩。

既然這個"敘事"(瞎掰)無用了，那就再加碼好了。

MAGA起來，ETF機構資金永恆牛市。總算讓這輪的BTC突破前高到十萬鎂了。

但這時的BTC內部其實已經空空如也，"敘事"(瞎掰)隨便置換其實都沒差。

這也就是為什麼現在BTC可以成為meme幣之王。

其他meme幣的meme可能還無法隨便置換，但BTC可以，

說不定之後灌注SpaceX的火星價值，成為宇宙貨幣。噴到一百萬鎂。

至於區塊鏈十分鐘出一塊，無法承受宇宙通訊延遲，Nobody cares辣。


那Bitcoin和區塊鏈真的是無用之物嗎？ 只能承載meme的瞎掰敘事嗎？

其實我之前發文就講過一個平行宇宙的故事，這邊就再複製貼上一次好了。
#1d3nCvn0 (DigiCurrency)
https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1729041209.A.C40.html

想像一個平行時空，是電子現金與底層經濟體被良好發展的世界。

用電子現金支付是跟使用Line Pay等行動支付一樣風行的世界。

並且全世界只有一個非常統一的區塊鏈體系，而不像現在被各種L2割裂。
https://imgur.com/2ogV9bq


甚至世界各國也都搶著在這個全世界統一的區塊鏈上發行自己的法幣。

那 智能合約可做的事情就跟現在完全不一樣了。可以極大地革新現在的金融體系。

首先 加密貨幣的匯率波動就完全是一件trivial的小事情。

我可以隨時透過期貨對沖的方式去鎖定我加密貨幣的購買力，像是bchbull那樣。

甚至也不光是要鎖定美元或其他法幣、我也可以鎖定黃金、白銀、甚至是房地產指數。

區塊鏈上的錢就是聰明錢，他沒有固定的型態，你愛它當什麼就是什麼。

而且反正世界各國政府都已經在這統一的區塊鏈上發法幣了，那懶人也可以繼續用法幣。

跟用LinePay一樣簡單，甚至更輕鬆無腦，因為不用KYC等無聊步驟，而且全世界通用。


交易的時候還有一種東西很煩，那就是各種交易憑證。就拿統一發票來說吧。

透過智能合約，完全可以做到交易當下就自動拿到發票，並且存到手機錢包裡。

而不需要再去申請啥手機條碼或是其他亂七八糟的"載具"。

跟傳統直覺一樣，錢包就是我所有錢與收據的"載具"。

只要政府弄出適當的智能合約，也可以完全做到不用再去人工領錢了。

只要到了開獎日執行政府的開獎智能合約，錢就自動匯到我的錢包，多愜意啊。



然後幾乎每間公司都有會計，他們要花大量的時間收集憑證，分類會計帳，登錄和歸檔。

但有了區塊鏈底層經濟體與智能合約，這些繁瑣步驟都不需要了(除非你要做假帳)。

智能合約上面怎麼寫就直接自動執行了，SOP寫好就好，交易看到哪個步驟自動開好憑證
。

然後就依照憑證的屬性自動登錄到會計帳上，自動和政府的稅務系統或 智能合約連動。

而且一切都可以是即時的，公司財報每天出都不會多增加什麼人力成本。

因為是在區塊鏈上，所以也不會有什麼竄改消失問題，永遠都可以查帳。


在國際貿易上，那好處更是多到數不玩，區塊鏈沒有國界的限制。

所有憑證或信用狀都可以放到區塊鏈上，無國界去處理和執行智能合約。

不像現在需要會被一大堆第三方單位的流程卡住(當然也要看政府開放程度)。

完全可以把貨款質押在智能合約內，讓交易的信任風險降到最低。

後靠海關、物流、保險、銀行的oracle或是智能合約進行交互。

交易流程走到預定的程序後就從智能合約中放款。而不用頻繁的人工介入。


這邊就隨便提一提，還有非常多。

像是供應鏈這種需要一直追蹤溯源的應用也很適合區塊鏈與智能合約。

版權分發與分潤也非常適合，我之前就有講過一個電影票的可能用例。
https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1595687050.A.8E8.html
#1V742AZe (DigiCurrency)


區塊鏈與智能合約真的可以用trustless去解決這些真實問題。

假如當初電子現金依照我的預期正常發展。

將有各種應用場景可以用智能合約去革新。

但唯一的問題，現在沒有基於區塊鏈的實體經濟活動啊。

底層真實經濟活動不存在，以上講的這些要往上蓋DeFi當然都是空談。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.179.70 (臺灣)
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推 burnthewitch: 雖然看不懂，但感覺很厲害
→ DarkerDuck  : 全部都不懂也沒關係啦
→ DarkerDuck  : 中本聰當初要做的就是全球金流網際網路
→ DarkerDuck  : 上面交易的成本可以低到逼近於零
→ DarkerDuck  : 因為他把最大的成本，有法遵成本的金融機構踢掉了
→ DarkerDuck  : BTC本身就只是一個記帳單位性質的東西
→ DarkerDuck  : 但現在為了炒幣，反而焦點只有BTC這個記帳單位而已
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.179.70 臺灣), 12/10/2024 14:18:02
推 gustavek    : 專業給推，可惜被教徒趕走
推 sugaryeh000 : https://i.imgur.com/FaSUYFm.jpeg
→ sugaryeh000 : 先幫你補血，邪教大軍已經在路上要來出征你了
推 greedypeople: 炒幣跟可以交易本身就是互斥的兩件事
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.179.70 臺灣), 12/10/2024 14:24:49
推 maplefff    : 即便全球去中心化結算的理想能夠實現
→ maplefff    : 借貸行為仍將持續存在。
→ maplefff    : 有借貸，就無法阻止在主鏈體系外任意創造的流動性
→ maplefff    : 同時，比特幣系統中並沒有最後貸款人的角色存在，
→ maplefff    : 這將使得經濟週期性的衰退更加頻繁且劇烈。
→ maplefff    : 最終，整體情勢可能因比特幣而更加混亂，生產力被
→ maplefff    : 其機制所束縛。世界由金本位轉向信用本位自有其歷
→ maplefff    : 史與經濟原因，而比特幣雖在密碼學上可行性
→ maplefff    : 在經濟學上卻窒礙難行
→ maplefff    : 比特幣只有走向數位黃金與投機的道路
→ maplefff    : 走向貨幣只有被世界政府取締的下場
→ maplefff    : Blockstream不是笨蛋，只是看到現實的限制和需要
→ DarkerDuck  : Blockstream當然不是笨蛋，能夠演這麼久怎麼會笨
→ DarkerDuck  : 而且我最後的平行世界也沒說不能有借貸創造法幣
→ DarkerDuck  : 但的確銀行支付機構怕死了這種破壞性創新
噓 wwwcom71    : 大漲就一堆人出來吹了
→ wwwcom71    : 前幾年低迷的時候板上都沒發文 顆顆
推 applegoodeat: 看完了，但交易零成本跟能不能當貨幣是兩回事
→ DarkerDuck  : 其實BTC本身就是記帳單位，他也沒說一定要"取代"
→ DarkerDuck  : 現在各國政府發行的法幣，建議你看後面的平行世界
→ DarkerDuck  : 反而各國發行法幣到區塊鏈上，交易手續費也可逼近0
→ applegoodeat: 以賺錢角度來說，短線炒btc 賺錢可以，但不用講的
→ applegoodeat: 多偉大，只是消耗地球資源跟助漲犯罪的電子垃圾
推 strlen      : 要達成當年的理念 條件太過困難 幾乎是不可能的事
→ DarkerDuck  : Internet耗最大頻寬也只是幫助男人打手槍而已
→ DarkerDuck  : 看起來也是消耗地球資源的垃圾
→ DarkerDuck  : 現在Bitcoin無用就被惡意限制罷了
推 allen20937  : 消耗地球資源的無用東西多得去了，也不見某些人一個
→ allen20937  : 個挑出來罵，就只針對加密貨幣而已，這雙重標準也是
→ allen20937  : 很好笑。 現在幾乎已經可以宣告當初中本聰的BTC實驗
→ allen20937  : 失敗了，理想很美好，但現實很骨感
推 h0103661    : 問題是願景建立在btc中心主義上，以政府的利益來看
→ h0103661    : ，就算最後the chain真的出現了也大概率不會是btc
→ DarkerDuck  : 其實我2018年就已經發文宣告實驗失敗囉
推 ripple0129  : 不過這部分有個很大問題就是全透明，這在現實世界
→ ripple0129  : 中很多自然人法人政府可能很難接受金流全透明就是
→ ripple0129  : 了。
→ h0103661    : 從誕生就注定失敗了，所以我更傾向btc是一個起頭，
→ h0103661    : 不是唯一，也不是終點
→ DarkerDuck  : 這可以用混幣協議或是零知識證明去解決
→ DarkerDuck  : 只是BTC成本太高，一般人根本混不起來
推 hn022       : 這智能合約最後還是得要有政府或銀行的認證背書吧?
→ hn022       : 一般民眾不可能去看代碼啊，最後還是得又回到中心
→ hn022       : 化的政府監管嗎？
→ DarkerDuck  : 的確看不懂code就只能靠第三方認證審計
→ DarkerDuck  : 這可以看現在ETH的智能合約大都有安全性審計
→ DarkerDuck  : 不一定要什麼政府和銀行的背書
→ hn022       : 而且我覺得這東西已經動到現有金融體制的蛋糕了，
→ hn022       : 之前很難不被打壓，川普選上之後明年不知道會如何
→ hn022       : 處理這塊
推 Vanced      : 推黑鴉大
推 bhmagic     : 你說的這些叫做乙太 然後唯一出圈的應用叫做NFT...
→ bhmagic     : 沒救的不是科技 是人啊!!
推 a2007535    : 達克鴨都出來說話了
→ a2007535    : 幣神們現在要站哪邊？
噓 jubii       : 無法擴充流動性的貨幣 註定只是「商品」。黃金在實
→ jubii       : 體交易都淘汰至只剩避險資產了。比特幣要走黃金老
→ jubii       : 路線？真的是笑爛
→ jubii       : 推測 川普順水推舟利用比特幣加速吸乾游離資金到美
→ jubii       : 國後 就是比特幣末日了
推 Shinn826    : 先幫補血，這裡還是封建時代，寫這麼多只會得到詐
→ Shinn826    : 騙洗錢的回應
推 phinexfire  : 幫補 只可惜這版永遠都是認真的被驅逐
噓 vava5566    : 你沒發現這很耗電？不划算吧
假如耗了這麼多電只為了炒一個meme幣當然不划算。
但PoW是唯一一種可以產生物理意義安全性的方法，銀行不也是有安全性的開銷？
假如全球的經濟活動的金流大都跑在這個區塊鏈上根本划算到爆。
全世界金流支付與金融機構要一堆實體據點和人力去維護，
而且要大量人力或是AI去對帳，甚至還有很多盜刷chargeback的問題，額外還有尋租成本。
但大家都用全世界大一統的區塊鏈平台的話，這些都可以省下。
我後面平行世界的部分已經說明很多了。
→ ActionII    : 如果交易跟實體法幣掛鉤，你沒有靠中心化跟機構法
→ ActionII    : 人擔保，大家都不會有信心的
→ ActionII    : 即使在證交所集中撮合的股票都有可能劇烈浮動了，
→ ActionII    : 分散式交易大家對價值的認定分歧會更大吧
去中心化交易所DEX幾乎都有穩定幣交易對。
而且去中心化交易所本來就是錢包對智能合約直接交易，錢幾乎不會離開錢包。
一個交易對swap就完事了。所以好像也沒需要什麼信心和擔保。
除非是那種借貸或是staking平台，錢才有可能離開自己錢包。
而在一般商業P2P交易裡，計價單位通常還是用法幣，加密貨幣只是支付方式。
推 breathair   : 你這樣講，腦哥不同意哦
我其實對於這些KOL沒啥關注，也不在意他們要把比特幣定義成啥。
推 Kobe5210    : Good
推 fisher6879  : 不勝唏噓，現在只剩賭場功能惹
推 fonder      : 推，你講的最清楚
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.179.70 臺灣), 12/10/2024 17:53:14
推 matatabi    : 銀行業會倒光光，銀行員工會餓死所以不可能
所以銀行養的Blockstream已經把BTC變成數位黃金了。
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.179.70 臺灣), 12/10/2024 18:17:31
推 techyo      : 推一下.
推 Ptt911      : 沒有資訊落差，資本家沒辦法獲利 差評
推 maxangel    : 專業！！
推 kamichu     : 這是一個理想化 而且這個理想化實現的時候 很多國
→ kamichu     : 家將會亡國  今天全世界金流要放在同一層所帶來的
→ kamichu     : 問題就是落後國家沒辦法承受打擊 落後國家內部基礎
→ kamichu     : 太差 反應不及 很容易就被金融海嘯給摧毀 光這次美
→ kamichu     : 國升息就毀了多少人的生活 那你想過一秒全世界的金
→ kamichu     : 融秩序就同步帶來0緩衝的世界是什麼世界嗎？你會覺
→ kamichu     : 得很棒因為你活在台灣 你擁有穩定的金融體系 穩定
→ kamichu     : 的法幣讓你可以有錯覺
推 howtotell   : 超同意，不到十筆跟笑話一樣...
https://i.imgur.com/iUAB3fj.png
你敢信!!! BTC每個區塊大小被鎖死到比這個還小
推 pot1234     : transaction不是要所有user都驗算一遍嗎，如果是的
→ pot1234     : 話手續費為什麼可以0。聽起來很耗算力跟流量耶
→ DarkerDuck  : 不是所有user都要驗算，是所有礦工要驗證
→ DarkerDuck  : 而那驗證就很成熟的ECDSA簽章驗證
→ DarkerDuck  : 純粹要驗證這種簽章，隨便個人電腦都可破萬TPS
→ DarkerDuck  : 真正浪費算力的是在那邊算沒有太大用處的hash
→ DarkerDuck  : 一個礦工可能99.9%的資源都在那邊算沒意義的Hash
→ DarkerDuck  : 只要把10%的硬體資源移來驗簽章和頻寬與儲存上
→ DarkerDuck  : 以UTXO的架構根本輕輕鬆鬆
→ DarkerDuck  : 就可以達到上萬的TPS
→ DarkerDuck  : https://tinyurl.com/mu7shhxj
推 evysk701    : 感覺是不是維護成本太高 單位勞力還是用法幣容易換
→ evysk701    : 取等量資源 但用加密貨幣反而換得更少 又或是好比出
→ evysk701    : 國 加密貨幣也沒製造出比換匯更低的成本 導致它打
→ evysk701    : 不贏其他通貨
→ DarkerDuck  : 我這篇文已經講得很清楚
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.179.70 臺灣), 12/10/2024 20:41:59
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.179.70 臺灣), 12/10/2024 21:01:15
推 dream1124   : 推
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.179.70 臺灣), 12/10/2024 21:22:04
推 marke18     : 謝謝分享～
推 lasekoutkast: 免費能源技術看掌權者要不要下放民間而已
推 mlda888     : 認真推
→ sola01078272: 幫黑鴨大推 可惜四年一次的乞丐趕廟公讓你受不了
→ DK1121      : 漲幅有限100%不是1000%實際挖礦比較正統。
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.179.70 臺灣), 12/11/2024 13:48:55
推 jimhall     : 技術跟幣是分開不同的事 比特幣的技術 其他幣也可
→ jimhall     : 以用 所以技術優劣跟幣的價值不關聯沒那麼強
→ DarkerDuck  : 現在相對而言，BTC技術根本沒啥更新
→ DarkerDuck  : 反而是BTC該去抄其他區塊鏈的技術
→ DarkerDuck  : 而技術不重要，只有幣的meme信仰重要，那就是meme幣
推 kungkung118 : 推