Re: [新聞] 美Robotaxi市場剩特斯拉和Waymo兩強相爭

[waitrop (嘴砲無雙)]

不知道為何那麼多人推文看不起Waymo,
實在需要說明一下,
美國現在唯一有Robotaxi商業化的就是Waymo,
就如同文章說的, 每周能完成逾150,000次的無人駕駛搭乘,
很多網紅都有分享Waymo的搭乘經驗, 以九面為例:
https://www.youtube.com/watch?v=8iPvn7r0oPI

Waymo 已經跑Robotaxi好幾年了,
如果如文章說的特斯拉要2025年底推出Robotaxi,
那麼Waymo 在Robotaxi 領域領先了至少五年以上,
而Waymo的服務範圍越來越大,
從原本的舊金山擴大到南邊的矽谷地區,
這範圍大概是台北到新竹的距離,
而且之後還會在更多的城市推出Robotaxi

當然Waymo 也是有他的缺點: 就是貴,
特斯拉自駕車的技術從一開始就跟Waymo的技術 走不同的方向,
特斯拉的方式可以把成本降低很多,
Waymo 的方式則是貴到爆,
所以從一開始的定位,
Waymo 就很難走入一般人家用市場,
Waymo 的技術比較適合商業用途,
比方說Robotaxi, 貨車, 辦公車等等,
固定範圍的商用

特斯拉的方式是走入家用市場,
每人一台特斯拉自駕車,

這兩者並沒有太大的衝突, 市場也不同,
Waymo 這幾年靠著Robotaxi 以及一些其他業務,
的確開始有收入賺錢,
正在朝著好的方向發展


※ 引述《x9002131 (jay10266)》之銘言：
: 原文標題：美Robotaxi市場剩特斯拉和Waymo兩強相爭 通用汽車的Cruise退出
: 原文連結：https://udn.com/news/amp/story/6811/8417676
: 發布時間：2024-12-11 08:14
: 記者署名：經濟日報 編譯季晶晶／綜合外電
: 原文內容：
: 通用汽車在歷經近十年、耗資100億美元後，正重組其無人駕駛計程車（Robotaxi）部門Cruise，調整策略至優先開發適用於個人車輛的先進駕駛輔助系統，這等同退出Robotaxi業務，主因是擴大業務規模需要時間和成本，而且競爭日益激烈。美國市場將只剩特斯拉和Alphabet旗下的Waymo兩強相爭。
: 通用周二晚間宣布影響Cruise的變動。它會把Cruise和自己的技術團隊合併為一個自動駕駛部門，「不再資助Cruise的Robotaxi開發工作」。通用對Cruise大約握有90%的股權，打算收購其餘股份。
: 這家底特律汽車製造商表示，重組計畫預計明年上半年完成，此後每年可減少超過10億美元的支出。
: 多年來，Cruise一直被視為Robotaxi商業化的領導者之一，還把這些車部署在類似Uber的車隊，供付費客戶使用。但去年在加州發生的一場事故，使其遭遇重大挫折：Cruise的Robotaxi將一名被另一輛車撞倒的行人拖行了6公尺。Cruise從幾個城市撤出以改進系統，最近幾個月才恢復Robotaxi的測試，但周二決定放棄此一努力。
: 這讓參與Robotaxi業務的Waymo和特斯拉少一個對手。許多分析師看好Waymo的開發進度最快，每周能完成逾150,000次的無人駕駛搭乘。特斯拉則在10月10日舉辦過RobotaxiDay活動，向投資人介紹其計畫和技術的最新情況，打算2025年底推出Robotaxi服務。
: 開發Robotaxi又難又貴。Waymo最近向外部投資人募得56億美元。特斯拉每年在廠房和設備上的支出超過110億美元，部分用於以輝達（Nvidia）晶片打造AI電腦，訓練特斯拉汽車自動駕駛，另外，每季還花大約10億美元研發。
: 通用沒有全然放棄。執行長巴拉（Mary Barra）在新聞稿中表示：「我們致力於以嚴謹且節省資本的方式，為客戶提供最佳的駕駛體驗。Cruise是自動化領域的早期創新者，我們的團隊進行更深入的整合，搭配通用汽車的強大品牌、規模和製造實力，將有助推動我們對未來運輸的願景。」該願景的其中一部分是，透過提供更好的駕駛輔助系統來減少事故。
: 投資人似乎認同巴拉的決定及其對資本效率的重視。通用汽車的股價在盤後交易中上漲2.4%，報每股54美元。
: 心得/評論：
: 正所謂投降輸一半，通用看到特斯拉FSD V13版本發布那一刻，心裡就有答案了，很明智的止損策略，至於那個還沒認輸的Waymo，我們就繼續看下去
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1733906249.A.44D.html
→ leo6315     : waymo一台車好像要10W美UP
推 capssan     : 因為Waymo常常拿去跟tsla的fsd比較然後輸掉
Waymo 在固定範圍內不可能會輸tsla的fsd

推 watertip    : 靠高精地圖感覺實在太受限了
推 thbygn98    : Robotaxi根本不重要，真正重要的是fsd火力展示。
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/11/2024 16:41:46
推 jerrychuang : 特粉多啊，當然就看不起Waymo。W的目標應該就是瞄準
→ jerrychuang : L5，但特可能是瞄準都會區L5，難度也不一樣，反正特
→ jerrychuang : 號稱L5，遇到問題等人工排除，特粉也會買單。
推 a2007535    : 高精地圖 到底要怎麼打贏FSD
→ a2007535    : 除非waymo在這五年內 可以直接把全世界各大區域拓點
→ a2007535    : 拓完 讓robotaxi 只能跟他削價競爭搶市場
推 godwarder   : 重點是CEO吸睛程度有差，會不會畫餅很重要
→ LimYoHwan   : https://youtu.be/TbEplrZ-uSA?si=6sAJr1p3JnXIuVB
→ LimYoHwan   : T
→ LimYoHwan   : 沒你說的那麼好 hdmap輔助下 卡住 最後要真人來開
推 geniusw     : 良性競爭 投資人下注就好啦
→ LimYoHwan   : https://youtu.be/6_BMjg0d6As
→ LimYoHwan   : 卡在十字路口 因為看不懂紅綠燈
噓 laogiby     : 貴 就注定要失敗了 除非你有不可取代的技術
→ laogiby     : 目前看起來是0
→ LimYoHwan   : 這也打臉你說的
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/lf4vVOw.jpeg
推 sdbb        : 感謝報明牌，若有GG內褲線，盼請露出線頭給大家拉
→ Hecc        : 特粉演中只有特 其他都不如特
推 tslabull    : Tesla的錢是花到AI training上 之後訓練的差不多
→ tslabull    :  應該有機會開始賣算力
→ sdbb        : GG回150，歐印
→ jinshun     : 兩三個城市waymo還行 二三十個就不行了 更別說幾個
→ jinshun     : 州或全美國
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/SgTCrTm.jpeg
→ LimYoHwan   : 同樣路線tesla 15分 waymo 43分
推 capssan     : https://reurl.cc/96Vzan
→ capssan     : https://i.imgur.com/zJILXpH.jpeg
推 capssan     : FSD13.2遇到違停仔可以自己處理  Waymo能嗎
→ LimYoHwan   : https://youtu.be/7J6WJ0E4Ujs
→ LimYoHwan   : Waymo 5公里21美元，真人uber 16美元。
→ LimYoHwan   : 特斯拉 cybercab 0.6 美元 根本不用比了
→ bnn         : 就文中說的不同生意 waymo拿去做點對點固定商用
→ bnn         : 比如你能把港口卸貨運到指定集散貨運點
→ bnn         : 物流集散點運到指定便利超商取
→ LimYoHwan   : Google最後一定會跟gm一樣 放棄資助自動駕駛
→ bnn         : 一個是改善缺工缺司機 一個是普羅大眾平日體驗
→ LimYoHwan   : 管你技術 理論 論文發再多 賠錢只有死路一條
推 stlinman    : Waymo跟百度蘿蔔快跑差別在哪? 特斯拉自駕車成本跟
→ bnn         : 你普通大眾一個月有付多少錢請專屬司機嗎
→ stlinman    : 技術怎麼看都是比較可能普及量產去推廣。
→ LimYoHwan   : 光waymo 價格比真人貴 就已經死去了
→ imhan705    : https://youtu.be/CfX8Lu9MHa0?si=o-3MqQFuCPG5nLD
→ imhan705    : b
推 calase      : 我怎麼覺得單純就是特斯拉名氣大所以讓人覺得他一
→ calase      : 定什麼領域都比較強…
→ stlinman    : 新產品要能推廣，成本、技術、環境(法規文化)三樣缺
→ stlinman    : 一不可!
→ imhan705    : 固定地區 無接管 耗時是fsd三倍 車本來就比較少了
→ imhan705    : 翻桌率還低人家三倍
推 cidcheng    : 可是就算點對點商用...特斯拉也一樣可以做啊？
推 a2007535    : 高精地圖我感覺方向完全錯了
→ LimYoHwan   : 而且光達這種東西容易因震動損壞，美國路那麼爛，震
→ LimYoHwan   : 沒多久就要換了
推 Kappa       : 高精地圖註定不能廣泛使用 死去是早晚的
推 jinshun     : 中國車廠包括小米都講過 就是沒Tesla強才要用Lidar
→ jinshun     :  它們也想走全視覺但現在還做不到
→ x9002131    : 當特斯拉robotaix開始營運，Waymo的市場份額會快速
→ x9002131    : 被特斯拉吃掉，Waymo才幾台車，特斯拉是上百萬台
推 junior020486: 特的FSD才是未來，你高精地圖擴及全國太花錢了
→ junior020486: 自駕就是要低成本，成本高怎麼擴及家戶使用？
推 Adrian      : 商業模式可以快速複製擴大規模才會是贏家，fsd怎麼
→ Adrian      : 輸，火箭回收也是同樣概念，期待RKLB破百
推 dtfg        : GM高層都知道不要玩下去了，只有鄉民最懂XDD
→ LimYoHwan   : 5公里0.6美元 初期配置遠程控制員 人家還有星鏈 就
→ LimYoHwan   : 算自駕有失誤又如何 直接低價碾爆你
推 DDHOWDA     : waymo 搭車費 比小黃還貴 誰會去搭啊XD
→ DDHOWDA     : 你在美國去搭搭看 費用比小黃還貴
推 sept9048    : TSLA的概念是普及運用 它要怎麼輸?
→ DDHOWDA     : 價格不只沒逐漸下降 根本沒搞頭了
→ DDHOWDA     : waymo的商業模式 會隨著營運範圍越大 成本而越大
→ DDHOWDA     : 連人類計程車司機都打不過 更不用講取代人類
→ DDHOWDA     : 比人類司機貴 然後又沒有人類司機處理邊緣情況的能
→ DDHOWDA     : 力
→ DDHOWDA     : waymo並不是貴在硬體 硬體隨著規模製造成本會下降
→ DDHOWDA     : waymo是貴在地圖必須高頻率更新 營運範圍越大那麼成
→ DDHOWDA     : 本 地圖維護成本 更新成本 指數增加
→ DDHOWDA     : 如果只是硬體貴 那反而會隨著規模越大 成本越下降
→ DDHOWDA     : 因此waymo已經走進一個死胡同了
噓 ninegba     : 你的複製能力呢？ 重新花大錢再建置一個封閉場域？
噓 e04su3      : 你確定?等特真的走到那步 低成本就是擺在那
→ e04su3      : Waymo何去何從??????
→ e04su3      : 你Waymo的車型能有所彈性調整嗎???你有足夠的數據嗎
→ e04su3      : 特斯拉訓練的數據之大 都可以用在機器人了 Waymo呢
→ e04su3      : 再者高精地圖每拓展一個點 我看那成本就爆了
→ e04su3      : 推廣到全美的話 光成本就不知道要破產幾次了
噓 kentelva    : 如果FSD家用車可以用，且比較便宜。到底怎麼會有結
→ kentelva    : 論是waymo 還有空間可以存活
→ kentelva    : 你可能不太適合投資個股，適合ETF
推 e04su3      : 好啦 Waymo也是有優勢 他的車是捷豹 品牌光環啦XDDD
→ bnn         : 車越多 每台車都回饋他在跑的資訊回地圖伺服器
→ bnn         : 但就是資料量都很巨大啦 還要跟資料庫天天比對
推 Kappa       : 技術面特斯拉就屌打了 更何況特斯拉的cybercab這麼
→ Kappa       : 潮 waymo這麼醜誰要搭
→ NCKZ        : 推九面就是噓
推 sdbb        : 原po就在waymo 母公司上班
推 geniusw     : 高精地圖 你要把全世界都寫進去才能推自駕zz
→ leo6315     : 商用層面一定特斯拉贏的 成本低太多了 不過只要死
→ leo6315     : 一次人..兩家就一起手牽手下去吧
推 Kappa       : 真的假的 路上出車禍死過這麼多人怎麼這些車廠沒手
→ Kappa       : 牽手下去？
推 rizman28    : 這邊馬粉多啊
推 qqpbpp      : 成本差異巨大，只要特斯拉fsd達到比人類出錯少，跟w
→ qqpbpp      : aymo比就算輸一些，還是會吃掉所有市場
推 ce0336ce    : 贏者全拿，這技術沒有分商用、家用的差別。
→ greedypeople: waymo 我是覺得也不一定沒救啦  看那個一樣純視覺的
→ greedypeople: EMMA做不做得起來 但等於有點打掉重練
→ greedypeople: 但一來訓練用資料TESLA量多個幾千倍  二來電動車本
→ greedypeople: 身成本控制TESLA就屌打全世界  真的很難打
推 TheObServer : 看留言好多同溫層老人以為自己比企業高層聰明好好笑
→ TheObServer : Waymo都在美國各大城商用了FSD還在夢裡
→ cityport    : 哪幾個大城啊?? 雲美國人
→ cityport    : FSD早就全美國跑了..你是不是用百度才搜不到阿
推 TheObServer : Cityport不用一直貼標籤 FSD等到出事是特斯拉負責再
→ TheObServer : 來說 Waymo商用幾個城自己估狗
→ gnitcue     : 我谷狗不是就10個以內的城市嗎（5、6個），哪有各
→ gnitcue     : 大商城…
推 Liberl      : 這篇被轉到股癌電報群笑了XD
推 a2007535    : 阿不就四個 SF LA Austin 鳳凰城
→ a2007535    : LA甚至連道奇主場都到不了
→ a2007535    : SF也只在彎曲 連Golden Gate 都過不去
→ a2007535    : 這算各大城嗎
噓 musie       : 我每叫Waymo都說要等20幾分鐘 幾百台大家搶著搭
→ musie       : 他是賠錢沒錯 但是一堆人都當行動辦公室用
→ musie       : 最好貴就沒人搭.. 半小時才差那幾10~20美金而已
→ musie       : 還有SF根本就到不了南灣 最遠到Daly city而已
推 e04su3      : 聽那些特黑在吹XDDD Waymo推廣到各大商城前會先破產
推 stoneoil    : 可憐，這篇我存起來，waymo缺點那麼明顯了，優點只
→ stoneoil    : 剩幾個城市有在運營而已，還能吹這麼大，川普結束任
→ stoneoil    : 期2028那年再來看看waymo有沒有消失蛤，特黑們