Re: [標的] 00725B 國泰投資級公司債

[CaLawrence (CaLawrence)]

試著回答

: ETF，利息的收益波動會有多大? 是否能維持長期5%左右的收益?(以初始購入的金額來算)
: 因為我看00725B追蹤的是「彭博10年期以上BBB美元息收公司債(中國除外)指數」，屬於
: 全球之債券投資，篩選到期日為10年以上，信用評等為BBB+/BBB/BBB-，票面利率不低於
: 4.5%。理論上除非成份債券大量違約(用ETF分散風險)，這樣理論上應該至少會收到4.5%
: 的利息? (當然要計算美金/台幣的匯差)

如果利率環境不要有太大變化，那你的殖利率就是你資產增長的速度，不用過度關注票息。

如果在市場殖利率4.5%時買進，過了十年發現市場殖利率只有2%，那對債券投資人來說絕對
是天大的好事請。

我寫過一篇文章探討完全相反的狀況的。也就是利率上行時候，雖然投資人的總現金流增加
了，但其實並不值得高興。請參閱
http://pigeonfinance.blog/2024/12/22/rising-interest-rates/


: 2. 00725B在2018-2019年時，價格高達47元，但年化報酬率(利息)只有2-3%，那時候
: 為什麼會有人想投資債券呢?

這可能是很多人的問題，殖利率只有2.5%附近的債券有什麼好買？跟股票的收益爆發力相比
更是毫無價值。

1.首先，你要知道很多機構投資並不是以“自有資金”而是以“借貸”進行投資，他們關注
的重點不會完全擺在殖利率，而是利差。若當時的保費成本是0.5%那麼2.5%的投等債絕對有
利可圖。實際上與3.5%的保費成本對應5.5%投等債利率可能沒有太大的區別。

2.再來，在低利率時期，大多數債券因為凸性的關係，資本利得潛力是很大的，這可能誘發
交易買盤。並非所有市場參與者都是為了領息而來。

3. 提領需求，若是單純就投資收益來說，股票當然更好。

但若加入提領這個需求，可能收益就不好說了，舉例來說，保險公司或退休基金在股災的時
候一樣需要應付保險給付，若是配置過多股權產品，產生現金流的能力不佳，可能會讓保險
公司被迫在低價出售部位，導致拖累整體績效。

（反過來說，沒有提領需求的校務基金或者主權基金可能會投資流動性、現金流產製能力不
佳，但預期報酬率更高的私募股權產品。

以個人投資人來說，投入一千萬，每年提領五十萬，若投入後馬上遇到腰斬，五百萬的資產
被提領五十萬就少了10%到淨值，若股市的回檔不只一年，那退休計畫可能會受到不小的影
響。但擁有5%債息的產品就可以避免這個狀況。

4. 確定性與財務行為的關係，雖然爆發力遠不及股權投資，但債券的確定性對於投資人長
期持有的心態有一定的幫助，你身邊一定會有那些願意長期持有債券，但害怕股票波動的。
特別直債擁有保本特性，雖然多少是陷入貨幣幻覺，但對于不熟悉投資領域的投資人來說保
本有助於他們的投資穩定性。

股債投資的本質差異我也寫過文章，需要更進一步了解可參閱
http://pigeonfinance.blog/2024/12/12/diff_bond_equtiy/


: 3. 如果資金放在儲蓄險，一年領2%的利息，跟放在投資級債券期待有5%穩定利息，
: 如果把利息全部再投入，20年後總利息用複利算下來，5%會是2%的3倍多~對小弟是個不
: 錯的標的。(只要利息不要偏離5%太多，就算00725B的股價跌個10%，不影響我領息就好)

我一直認為保險更像是消費，醫療險比較類似超前儲值醫療消費，不要當成金融資產比較好
。

: 4.只是不知道如果不算現在買入00725B後的股價漲跌(反正沒有要賣)、利息是否有
: 一天會像2018-2019年一樣只剩2-3%?(小弟的理解是因為那時00725B股價高，所以利息低?
)
: 進退場機制：長期放20年以上

只剩下2-3%的話，你手上配息4-5%的etf價格肯定水漲船高，高興都來不及，無須擔憂。

保守以duration 10，convexity 2.5其計算的話，200bps下行代表的是，22%左右的報酬率
。

真正該擔憂的是如果到時候是一個利率12%的世界，那面手上資產的減損，你可能會非常頭
痛。

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推 AMPHIBIA    : 感謝專家的解惑，拜讀之!
推 vendee      : 謝謝債蛙王渡眾生
推 KrisNYC     : 思考一下 謝謝認真文
推 starbucks16 : 債蛙王開示
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推 s973311     : 推債蛙王
推 pkk741      : 第三點提領那邊有點弄不懂，有哥指點一下嗎
推 AMPHIBIA    : 幫樓上補充，以人生為例，投資總有一天是老了要領
→ AMPHIBIA    : 股息或賣掉來花用，那賣的時候如果剛好股價低，那
→ AMPHIBIA    : 損失就比較大。
推 sdbb        : 股價低，看跟哪個區間比
→ sdbb        : 例如十年前買了aapl或nvda，今天賣掉
→ sdbb        : 今天非今年高點，看起來少賺，但實際上？
→ sdbb        : 所以板上會問放長期還短期
→ sdbb        : 以醫學來說，要看長期預後存活率等等
→ CaLawrence  : 講一個運氣很差的情況，在2001年用50元買進qqq，股
→ CaLawrence  : 價九年才回到50元，長期在25-35之間徘徊，如果你需
→ CaLawrence  : 要每年提領相當於股價2元的生活費，在股價恢復之前
→ CaLawrence  : 部位就被你領光了，但如果當時買進的是4%的債券就
→ CaLawrence  : 沒有這個困擾。50元，每年2元債息剛好應付提領
推 linfuon     : 不用12% 利率來到7%就要天崩地裂了
推 teller526   : 推個
推 pkk741      : 懂了，感謝指導  推推
噓 HenryLin123 : 第三點全錯，人家在講儲蓄險你在講醫療險，醫療險
→ HenryLin123 : 本來就沒有保價金不是金融資產，台灣的儲蓄險有保
→ HenryLin123 : 價金當然事金融資產。
推 YCL13       : 之前有流行過還本(甚至加利息)的醫療險或癌症險
→ ffaarr      : 長債要很長才可能等到昇息有利的結果。幾年一定不夠
→ ffaarr      : 如果放20年，前兩年利率往上是真的比不往上好。
推 pooiuty     : 推，每個人抗壓性本來就不一樣，有人膽子大，有人
→ pooiuty     : 膽子小。沒有好的商品，只有適合不適合自己的商品
→ ffaarr      : 當然前提是配息有再投入  或是直接買累積型的
→ ffaarr      : 不是這樣的話中短債才比較能享受到利率上昇的好處
推 ffaarr      : 然後 好文要補推一個！
推 TeddyisaBear: 優文推
推 kimogimilk  : 好文 債蛙王 推
推 Diver123    : 優文
推 Oalnenya    : 看你的專業債券文獲益良多，感謝
推 Petrovsky   : 但是低利時代已經終結，未來利率長期會上升
推 marke18     : 推~~