Re: [新聞] 竟問「通縮有何不好？」WSJ：習近平的經

[apexstart (說散就散)]

這論點捧習過譽了，中國要能跟美國一爭長短，要能創造新的產業，目前為止都是偷，比如電動車產業。
俗諺：精的出嘴，笨的出力。指的就是創造力與勞力的結合。
美國擁有源源不絕的創新力，能創新的產業，電動車產業之後，現在是AI 產業，自從電動車產業技術被複製（偷），美國開始設下重重限制，以防止AI產業被複製（偷）。
中國有創造力？能創造出新的產業？如果沒有創造力，就不要再做春秋大夢，夢該醒了
※ 引述《Rainyday5566 (下雨天)》之銘言：
: ※ 引述《kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)》之銘言：
: : 原文標題：
: : 竟問「通縮有何不好？」WSJ：習近平的經濟思維無關民生而是要「超越美國」
: : 原文連結：
: : https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=220101
: : 發布時間：
: : 2024年12月23日 18:28:00
: : 記者署名：
: : 洪毅
: : 原文內容：
: : https://i.imgur.com/ybJ2RjK.jpeg
: : 對習近平而言，能否讓中國成為真正的強國，比中國民眾過得幸不幸福更重要。（資料照
: : 片／美聯社）
: : 中國改革開放以來，經濟曾遭遇過數次逆風，但這次經濟復甦不力不同以往的是，當權者
: : 習近平念茲在茲的事情，是要讓中國取代美國，成為世界上最強大的國家，似乎並不在乎
: : 改善國計民生，甚至認為「通縮不好嗎？」
: : 《華爾街日報》（WSJ）引述消息人士報導，今年稍早前的1場會議上，一群隸屬於中國共
: : 產黨的智囊團向習近平等領導提出警告，若不採取緊急行動激活經濟增長，中國將陷入「
: : 通縮螺旋」；對此，習近平的回應竟是：「通縮有什麼不好？人民群眾不是都希望東西更
: : 便宜嗎？」在本月的經濟會議上，北京領導人表示物價需要「合理復甦」，但並未具體表
: : 述為此將做些什麼。
: : 中國其實對經濟危機不陌生，1990年代末，中國同樣有產能過剩與通縮問題，當時總理朱
: : 鎔基大動作重組國有企業，導致大規模「下崗朝」，讓企業脫胎換骨；2008年金融風暴時
: : ，中國政府制定的刺激經濟規模高達GDP（國內生產毛額）的12%，讓全世界知道中國願意
: : 動用一切手段支持經濟增長，贏得國際投資信任。
: : https://i.imgur.com/ZM2A0jD.jpeg
: : 1998年4月15日，一群在北京地鐵站外賦閒的失業勞工。（美聯社）
: : 但是現在的狀況與當時不同，習近平掌權十幾年來，長期忽視如放款過度、房地產過熱等
: : 經濟未爆彈，而且愈發專制，將過去由總理及專業官僚主管的經濟政策納為個人控制的一
: : 部份，甚至在美國前總統川普2018年發動貿易戰的壓力下仍倒行逆施，例如打壓中國科技
: : 等行業，扼殺中國創業精神。
: : WSJ引述的消息人士指出，習近平的經濟管理哲學是「由上而下」，目標是要讓中國從大
: : 國成為強國，然後取代美國，儘管近期經濟成長不力，但他依然篤信「東升西降」的論述
: : ，而當前的經濟疲軟，只不過是統計圖表一路往上時的幾個鋸齒而已。
: : 由於中國當前經濟無起色但又產能過剩，學者多指中國可由鼓勵消費來提振經濟，但在那
: : 樣的經濟思維下，習近平更在乎的是建立強大的供應鏈，補貼關鍵產業，滿足包含半導體
: : 在內任何中國需要的產品，擺脫美國技術依賴又能抵禦與美國的衝突，至於民眾的消費生
: : 活，在他眼中則是純然浪費的美式象徵。
: : 中國在半導體、醫材、工業機器人、電動車的技術確實愈發騰飛，但諷刺的是，在川普即
: : 將再次入主白宮之際，中國現在反而因此比那時候更仰賴出口，更難應對關稅戰，卻也更
: : 加劍指美國，讓美中對立的緊繃格局，可能只會有增無減。
: : 心得/評論：
: : 中國經濟近年因內需疲軟而被認為已陷入通貨緊縮，但根據華爾街日報的報導，中國國家
: : 主席習近平對此似乎不以為意，甚至還質疑「通縮有什麼不好？人民不是希望東西更便宜
: : 嗎？」，比起提振消費，習近平似乎仍堅持透過補貼的方式來擴大產能、建立供應鏈。
: : 若該報導屬實，習近平對於經濟政策的思維，會如何帶動中國未來的經濟前景的走向呢？
: : 對於中國股市會是正面或是負面的影響呢？
: 少相信這種報導
: 一個把中國從谷底帶到能跟美國掰手腕等級的男人，你相信他不懂經濟學？
: 習所做的最終目的是擺脫美國箝制，讓中國乃至世界各國，不用活在被強姦美國國債的陰
: 影之下。
: 從減持美債到打破石油美元再到一帶一路，老習做的是想盡辦法減低美元的流通性，讓各
: 國不用做美國大印鈔的犧牲品。
: 現在看起來也是有打到痛點，美元經濟崩潰在即，很可能在2030年之前，之後就是多元強
: 勢貨幣+黃金+比特幣的多元時代。
: 有可能陷入通縮螺旋又如何？以中國的掌控能力，能保證不出亂子就好，但在這之前美國
: 崩潰，全世界經濟市場大洗牌，通縮螺旋自然就解了。
: 個人覺得這種戰略思維挺了不起的
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推 c1951       : 妻不如妾 妾不如偷 偷不如偷不著 嘻嘻
推 winner1     : 大家都知道只有美國有真正的研發實力啦，但中國可
→ winner1     : 怕的是可以把新東西內卷成慘業
推 HisVol      : 中國那邊的說法是，美國擅長0到1的創新，他們擅長1
→ HisVol      : 到100。這樣算偷嗎？創新的成功跟商業化工業化的成
→ HisVol      : 功本來就是兩回事
推 ragochen    : 美國不偷，但是明搶，還會派軍隊光明正大的搶，搶
→ ragochen    : 不到就說要炸了台積電，有比較好？
→ HisVol      : 內燃機是歐洲發明的，工業化生產汽車是美國人開始的
→ HisVol      : ，難道因此日本的汽車工業就是偷歐美？
噓 a135791258  : 商業化成功現在會通縮喔 你要確唉
→ HisVol      : 半導體的科研也是美國開始的，難道台積電做到最強算
→ HisVol      : 是偷？
推 msbdhdfceb  : 擅長1到100的前提是1要開源哈
→ msbdhdfceb  : 不然中國晶片算起來應該0.1埃了，晶片都問世幾年了
推 cutbear123  : 前幾天推特一個梗：中國為什麼沒有遙遙領先的愛國
→ cutbear123  : 顯卡？因為老黃沒開源
→ tungju      : https://myppt.cc/pMyjen
推 HisVol      : 通縮主要是房地產泡沫破裂吧，跟產業成功與否沒有必
→ HisVol      : 然關係，就像你也不會因為日本通縮三十年而否定這段
→ HisVol      : 時間內日本各產業的成功
→ Sinkirou    : 中共除了會給藍白賄賂外還會幹啥？
→ tungju      : https://myppt.cc/S0C3xp
→ tungju      : https://myppt.cc/UIFG4e
→ tungju      : https://myppt.cc/MWjvEF
推 sd785       : 中國只會copy paste然後無限增生 增生到連本國所有
→ sd785       : 同業都賠錢繼續捲
噓 Yourmotherla: 偷？你怎麼定義偷？我還沒聽你回答就能判定以你的
→ Yourmotherla: 定義，台灣日本德國美國都是靠偷才發展起來的
噓 godog       : 這篇回文作者蠻可憐的 比不過別人就說用偷的 難怪
→ godog       : 這種心態 台灣近10年來沒有新創成功的產業
→ topfree     : 這心態跟川普滿像的，他也覺得晶片代工是台灣從美
→ topfree     : 國偷走的（茶
噓 davidr      : 那種思想教育體系沒救的 只可能幾個人強沒辦法一代
→ davidr      : 人強
→ yiersan     : 前後文去看看 美帝炸前有前提 例如 投降中共就變成
→ yiersan     : 美帝頭號敵人 所以別站錯
→ sanos168    : 的確，中國的高科技大都是抄襲或偷來的
噓 atpx        : 美國也是偷歐洲？你的推論有問題
→ Barbarian123: 美國會去中國設廠的啦 那時候再偷就好
噓 wicer       : 上課學習=偷 嬰兒牙牙學語=偷 嘻嘻
推 ragochen    : 所以炸伊拉克是因為中國嗎？還是夢裡頭的大規模毀
→ ragochen    : 滅性武器？
噓 Rainyday5566: 說中國只會偷的，實際去走走就會有不同感想
噓 jonaswang01 : 你可能沒讀書建議有股點再發
推 beagle2001  : 技術全面封鎖就對付蘇聯用過
→ beagle2001  : 很多東西技術都是美國給的，支那還在暢秋自己多厲
→ beagle2001  : 害
→ beagle2001  : 同樣的，要是支那有那些技術，支那才不會放出去，
→ beagle2001  : 支那只會用那些技術去威脅別國
→ beagle2001  : 講到支那，又冒出看到支那在心疼的啊 wwwwwww
→ beagle2001  : 支那那麼暢秋幹嘛去美國留學，不去友好國家北韓鵝
→ beagle2001  : 羅斯？現在開始在管制支那理工科留學生，去不了就
→ beagle2001  : 不要哭哭，一面去一面又天天在罵美帝，支那就是這
→ beagle2001  : 麼奇怪的國家
推 TABEKING    : 中國最擅長歐美開源之後做小修改當原創
→ easonli000  : https://youtu.be/X2UxtKLZnNo
→ easonli000  : 有本事偷成這樣我也拍拍手
推 eriker      : 要說參考或逆向工程
噓 s213092921  : https://news.cnyes.com/news/id/5816770
→ s213092921  : 美國AI都快被中國超車了好嗎
推 skizard     : 你以為全都偷的？電池產業美國有搞的很好嗎？
→ skizard     : 沒有的東西怎麼偷 你教一下
推 s213092921  : 說中國只會抄襲的，可能不知道美國禁止向中國出口9
→ s213092921  : 噸級別以上的振動台，然後美國回頭向中國進口16噸以
→ s213092921  : 上的國產振動台XDD
推 s213092921  : 中國出口到美國的振動台軍隊禁止使用；對於使用中的
→ s213092921  : 試驗參數也有相應規定，必須是中國人負責保管；進行
→ s213092921  : 試驗操作時，必須由中國的專家和技術人員進行其中的
→ s213092921  : 操作，否則視為違反合同規定；設備維修以及零部件的
→ s213092921  : 更換，也必須由中方指定的產品；未經允許的情況下，
→ s213092921  : 美方不準單獨使用振動台……簽訂契約時，中方要求美
→ s213092921  : 國購買方簽訂「最終用戶聲明」保證以上條件的執行。
→ s213092921  : 美方代表一邊簽字一邊說：這是我第一次在買方位置上
→ s213092921  : 簽字
→ TsmcEE      : 上面這個故事我好想十幾年前就聽過了
推 kimula01    : 中國的創造就是CTRL + C
→ TsmcEE      : 我就想問看看 沒有中國火箭振動測試台之前，美國怎
→ TsmcEE      : 麼打火箭上太空的？
→ TsmcEE      : 上面那個故事是2006年發生的，快20年前中國技術就贏
→ TsmcEE      : 米國 現在應該贏麻了吧 ㄏㄏ
推 tsaigi      : 贏啊 哪次不贏 中國就沒輸過喔
推 icome       : 因為華人大多短視近利只想撿人家成功的來做
推 s213092921  : 因為美國迄今還在限制9噸以上的振動台出口中國，目
→ s213092921  : 前中國振動台幹到100噸以上了
推 kkchen      : 自從少了中國市場後，全球景氣更為強勁 需求更加增
→ kkchen      : 加，不知中國市場的魅力在那裡？
→ s213092921  : 請問美國的振動台在哪裡XDDD
→ qaz12453    : 抄過來內捲變廉價品
噓 Rainyday5566: 最新領域，中國有75%領先
推 ppoollkk    : 中國的創造力體現在科技與狠活上
→ kuoyu       : 我care的是這幾年台股美股不斷創新高，而鹿港......
→ ActionII    : 以前可以強迫外資合資經營，把領域中的霸主擋在國
→ ActionII    : 外，現在這套開始玩不了啦
→ ActionII    : 特跟豐田都獨資生產新能源車了
→ TsmcEE      : 不是，有沒有一種可能是因為這東西沒市場，所以研發
→ TsmcEE      : 不划算就直接買..... 啊不然土星五號表示？
→ godog       : 豐田獨資的上海工廠 預計使用中國國產的零件達95%
→ TsmcEE      : 還在美國的振動台在哪....下一個是不是要講稀土
推 yukai1216   : 偷的還不承認
→ ActionII    : 獨資的工廠跟使不使用國產零件有啥關係，你覺得買
→ ActionII    : 好零件就會自己合體變成一台車了嗎？
→ ActionII    : 那銀行自己開工廠不就好==
→ ActionII    : 原本強迫合資就是可以直接白嫖經營的那一套，但現
→ ActionII    : 在跟以前不同，只能修正條件吸引外資
推 s213092921  : https://pse.is/6w2xep  酸民都把臉伸過來了，我就
→ s213092921  : 不客氣啦
推 s213092921  : 華為11月發佈為Mate 70系列智能手機時，《金融時報
→ s213092921  : 》在報導中指出，這是美國制裁反而鞏固了華為科技巨
→ s213092921  : 頭地位的最新證明。
→ Pieces53    : 喔 稀土好棒棒... 幾十億損失 and then?
推 bj45566     : 中吹帳號繼續活在 Mate 70 讓美國、ASML、台積電崩
→ bj45566     : 潰痛哭的平行時空 wwww
推 chuxchu     : 消費級無人機應該不算偷而且是產業的頂
噓 Ogrish      : 這種仇中言論也不會改變一堆商品都跟中國買的趨勢
→ Ogrish      :  導致其他國家跟著內捲一起掛掉
→ Ogrish      : 結果強國有補助  那台日韓呢？
→ orangesabc  : 沒講到股版也會有這樣的思考方式出現
推 berserkman  : 大方承認偷就偷沒什麼，惱羞成怒就很好笑
推 AirLee      : 美國的製造業就是一貪爛泥啊
→ TsmcEE      : 那個看營銷號看多的，美国测验“土星五号”的振动台
→ TsmcEE      : ，采用是8个液压驱动器的并联振动台，当时其振动台
→ TsmcEE      : 推力约为29吨左右。
→ TsmcEE      : 1969年的美國可以弄出29噸，但是2006年的中國35噸大
→ TsmcEE      : 勝