Re: [請益] 幫爸媽分配退休金時，短債怎麼選更安全

[CaLawrence (CaLawrence)]

這篇文章引述的內容大有問題

1. moodys那文章我看過，原意是對明年的展望樂觀，覺得明年違約率會持續下行

2. 再來 7.2%並不是指hy bond的違約率，而是指leveraged loan（LL)，這個可能大家不熟
悉我簡單說明一下，LL是指浮動利率的貸款，通常是由銀行團聯貸之後，證券化打包出售。

很多LL會有first lien條款，翻譯為抵押品的第一留置權，簡單來說違約的時候有抵押品可
以供債權人出售，所以違約時回收率是高於一般高收益債的，印象中bofa的調查是55%左右
，略高於hy的45%。（這點我晚點再來確認數字）

而統計的是loan-only的公司，一般來說要發債的門檻比較高，只能跟銀行借利率很高的貸
款，原本就是財務不佳的公司，加上這幾年利率上行，這些“浮動利率”的貸款利息上升非
常快，自然造成違約率增加的。

但是對所謂高收益債，high yield bond的影響呢？可能真的很小。

3. bofa調查，2024年全年違約率大約是2%，單論最新的t12m數字是1.4%目前在歷史的低谷
，美銀的數字跟jpm 差不多，這兩家金融機構都有做指數，可信度應該還行。

看完真實數據之後，跟報導的氛圍是不是一下就不同了。

4.最後我想反駁一個觀點，有些人提到高收益債比較危險，我是完全不同意。

很多時候是比較基準根本就有問題，你拿微軟的股票，比lumen科技的債券，那自然你會覺
得高收益債很危險，你要比較的應該是同一個發行人的股債。

我寫過文章，幫大家省時間我截圖

https://i.imgur.com/udLJlJL.jpeg

從中就能看到高收益債發行人他股票 短債 長債的總報酬落差。

另外，拋開天期談債券風險我覺得就是在搞笑，我不覺得半年後到期的bb級債券，風險會比
30年aaa的微軟高。

詳細的內容可以點閱以下連結，裡面還比較了intel2024年的表現，買到債券，跟買股票的
人心情應該差很多。
https://pigeonfinance.blog/2024/12/12/diff_bond_equtiy/

另外，即便比較整個指數，hyg vs spy，確實總報酬是落後的，但討論風險我們可以從價格
波動度略知一二，hyg的equity beta是0.47，Standard Deviation是9.25，

相同的數字spy是1 / 17.38。

雖然我不太喜歡僅用波動率跟beta作為探討風險高低的項目，但你要說spy風險低于hyg從波
動率上還真的看不出來。


最後我要講一下，即便不像一般金融研究單位手上可以有最新的數據，但你可以google “h
y bond spread fred”，

https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLH0A0HYM2

可以拿到最新的高收益債利差數據，這個數據是美銀編的，但是fed引用公告，可信度應該
還行，你看利差不斷縮窄也能想像現在市場的實際狀況。

如果違約率一直走高，hy bond spd應該是要一直放寬才對。

最後提一下，投資多質疑多思考，很多人或者媒體的論述，根本背後沒有數據支撐。股版壞
人多，大家自己小心。

※ 引述《j0588 (F.I.R.E.實踐家)》之銘言
: ※ 引述《skyeeeee (The不讓)》之銘言：
: : 最近在幫爸媽規劃退休金的投資分配，考量到他們比較保守一點，偏好有穩定的現金流
、
: : 風險承受度較低，決定以短債ETF為核心配置，畢竟利率波動對短債的影響比較小。
: : 但在挑選時，我卡在了兩檔標的之間在猶豫
: : 選手A：00945B（凱基美國優選收益非投資等級債ETF）
: : 選手B:：00727B（國泰優選1-5年美元非投資等級債券基金）
: 看到您這位孝子，我趕快憑印象把幾天前看的新聞找出來
: https://news.cnyes.com/news/id/5818381
: 節錄新聞標題與重點於下
: ==================================
: 美垃圾債違約率升至4年來最高水準 高利率壓力顯現
: 根據英國《金融時報》周二 (24 日) 報導，高借貸成本加大企業還貸壓力，美國垃圾債
: 違約率飆升。
: 國際信用評等機構穆迪 (Moody"s) 報告顯示，在截至 10 月的 12 個月裡，全球槓桿貸
: 款 (大部分在美國) 的違約率上升至 7.2%，創下 2020 年底以來新高，主要是因為負債
: 企業持續受到高利率環境的損害。
: 假設垃圾債殖利率7%，但違約率7.2%，等於是領了7%債息卻損失7.2%債券部位，這已經賠
: 了0.2%，再加上長債殖利率上升債券跌價，你爸媽可能很快就想要跟你斷絕親子關係
: 鮑爾扭扭捏捏地要降不降要升不升，沒關係，債券衛士幫鮑爾直接把長債端利率拉高，一
: 堆企業欠債還不出錢來破產重整，美國經濟這不就降溫了嗎
: 啾咪
: ※ 引述《skyeeeee (The不讓)》之銘言：
: : 最近在幫爸媽規劃退休金的投資分配，考量到他們比較保守一點，偏好有穩定的現金流
、
: : 風險承受度較低，決定以短債ETF為核心配置，畢竟利率波動對短債的影響比較小。
: : 但在挑選時，我卡在了兩檔標的之間在猶豫
: : 選手A：00945B（凱基美國優選收益非投資等級債ETF）
: : 選手B:：00727B（國泰優選1-5年美元非投資等級債券基金）
: 看到您這位孝子，我趕快憑印象把幾天前看的新聞找出來
: https://news.cnyes.com/news/id/5818381
: 節錄新聞標題與重點於下
: ==================================
: 美垃圾債違約率升至4年來最高水準 高利率壓力顯現
: 根據英國《金融時報》周二 (24 日) 報導，高借貸成本加大企業還貸壓力，美國垃圾債
: 違約率飆升。
: 國際信用評等機構穆迪 (Moody"s) 報告顯示，在截至 10 月的 12 個月裡，全球槓桿貸
: 款 (大部分在美國) 的違約率上升至 7.2%，創下 2020 年底以來新高，主要是因為負債
: 企業持續受到高利率環境的損害。
: 假設垃圾債殖利率7%，但違約率7.2%，等於是領了7%債息卻損失7.2%債券部位，這已經賠
: 了0.2%，再加上長債殖利率上升債券跌價，你爸媽可能很快就想要跟你斷絕親子關係
: 鮑爾扭扭捏捏地要降不降要升不升，沒關係，債券衛士幫鮑爾直接把長債端利率拉高，一
: 堆企業欠債還不出錢來破產重整，美國經濟這不就降溫了嗎
: 啾咪
: ※ 引述《skyeeeee (The不讓)》之銘言：
: : 最近在幫爸媽規劃退休金的投資分配，考量到他們比較保守一點，偏好有穩定的現金流
、
: : 風險承受度較低，決定以短債ETF為核心配置，畢竟利率波動對短債的影響比較小。
: : 但在挑選時，我卡在了兩檔標的之間在猶豫
: : 選手A：00945B（凱基美國優選收益非投資等級債ETF）
: : 選手B:：00727B（國泰優選1-5年美元非投資等級債券基金）
: 看到您這位孝子，我趕快憑印象把幾天前看的新聞找出來
: https://news.cnyes.com/news/id/5818381
: 節錄新聞標題與重點於下
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: 美垃圾債違約率升至4年來最高水準 高利率壓力顯現
: 根據英國《金融時報》周二 (24 日) 報導，高借貸成本加大企業還貸壓力，美國垃圾債
: 違約率飆升。
: 國際信用評等機構穆迪 (Moody"s) 報告顯示，在截至 10 月的 12 個月裡，全球槓桿貸
: 款 (大部分在美國) 的違約率上升至 7.2%，創下 2020 年底以來新高，主要是因為負債
: 企業持續受到高利率環境的損害。
: 假設垃圾債殖利率7%，但違約率7.2%，等於是領了7%債息卻損失7.2%債券部位，這已經賠
: 了0.2%，再加上長債殖利率上升債券跌價，你爸媽可能很快就想要跟你斷絕親子關係
: 鮑爾扭扭捏捏地要降不降要升不升，沒關係，債券衛士幫鮑爾直接把長債端利率拉高，一
: 堆企業欠債還不出錢來破產重整，美國經濟這不就降溫了嗎
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→ j0588       : 幾個重點啦
→ j0588       : 1) 財務不佳的公司確實開始大量還不出錢來了
→ j0588       : 2) 跟美國銀行借錢應該是要每月還吧(我沒借過所以不
→ j0588       : 知道)，但公司債大部分半年發一次息，所以跟高收債
→ j0588       : 違約時間會有落差
→ j0588       : 3) 穆迪報告是統計到10月，它那時就還不知道長債端
→ j0588       : 利率會升到那摸高
→ j0588       : 4) 雖然債券是固定利率給付，但高收債到期重新發債
→ j0588       : 就必須配合市場的高利率，這時就借不到錢還銀行貸款
→ j0588       : 了然後爆炸
1.整個hy market 包含bond & loan的違約率是2.6%，我不覺得這個可以稱呼為大量違約

2.loan常見利息給付頻率是一個月沒錯，但很多高收益債的發行人也會跟銀行借款，並不存
在所謂因為利息給付週期不同造就違約率不同的可能性。

而且hy market的違約率是一直在下降，照你的說法應該要緩步上升才對。

loan only是指只借款沒發債的。

3.長債上行對loan market影響很小，這些loan的基準利率都是sofr，長債上漲不影響他的
貸款條件。（不然你以為浮動利率是在浮動什麼？）

4.這個說法在2023年底比較流行，但隨著借款人順利募資之後已經打消疑慮了，現在壓力最
大的時間點應該是2029，hy market當年到期量342,005，2025跟2026分別是28,824以及95,8
28，壓力不大。單位都是billion
推 littenVenus : 謝謝佛心說明
→ SungLin     : 債券 沒救
推 yousking    : 專業
推 redbeanbread: 這裡股票泛指voo 20到24 也有七成漲幅
推 a281393     : 專業推，雖然我看不懂
推 toko6290    : 專業推
→ minhsiensung: 推
※ 編輯: CaLawrence (1.200.254.172 臺灣), 12/27/2024 10:30:21
※ 編輯: CaLawrence (1.200.254.172 臺灣), 12/27/2024 10:32:35
推 budaixi     : 我也是看到某篇回覆，才自己去查的，就是發現你講
→ budaixi     : 的第4點，不過大多數人連查證都不想去做，只想無腦
→ budaixi     : 等資訊，賠錢或被騙剛好而已。
推 budaixi     : == 查了一下發現那個人就是你
推 kingofsdtw  : 我就問帳單呢？
→ kingofsdtw  : 分析人人會敢肉身才是勇者
推 budaixi     : 股版風氣這麼差，願意分享資料跟見解的人越來越少
→ budaixi     : 很合理。
推 atpx        : 推分析
推 guppys2005  : 講到Lumen…本來每年股票配息配的好好的 忽然取消
→ guppys2005  : 結果股價跌的跟狗一樣
推 sdbb        : 謝謝
推 guppys2005  : 所以你的那個圖2022才會有一個海溝
推 j0588       : 1. junk loan 違約率高達7.2%，你主張整個hy market
→ j0588       : 只有2.6%，見解不同，互相尊重即可。但就像火災，前
→ j0588       : 後左右鄰居房子都失火了，卻主張自己家沒失火很樂觀
→ j0588       : 一樣，風險就在那邊，想投資的人就是要自己評估
→ j0588       : 2. 這算是合理質疑，沒客觀數據，但你卻同樣用推論
→ j0588       : 回答，這回答不及格
→ j0588       : 3. junk loan利率採用sofr我確實不知(畢竟我也沒在
→ j0588       : 借美國銀行的錢)，但重點就是高利率正在損害財務不
→ j0588       : 佳公司的還款能力，什麼時候壓力會傳導至垃圾債，沒
→ j0588       : 人說得準
→ j0588       : 4. 高利率不利於垃圾債是市場共識，但既然你已提出
→ j0588       : 數據我就不再質疑這點，一切就讓時間來說話
推 LeonDiCaprio: 佛 但看不懂
→ CaLawrence  : loan-only junk loan與junk loan是兩個議題
→ CaLawrence  : moodys那篇7.2%是指loan only的發行人
→ CaLawrence  : 美國垃圾貸款違約率我手邊的資料是3.6% bofa的資料
推 KrisNYC     : 有料
推 vendee      : pro 的