Re: [心得] 4%法則熬不過股災

[huangx (huangx)]

※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言：
: ※ 引述《huangx (huangx)》之銘言：
: :         股價     漲跌   提領前  提領後
: : 2000  92.0539           100.00   96.00
: : 2001  82.3993   89.51%   85.93   81.93
: : 2002  74.8532   90.84%   74.43   70.43
: 其實後面廢話不用那麼多，正常人才退休兩三年本金就剩下70%一定又跑出去工作的，
: 根本晚上都睡不好覺了。
: : 2003  59.9382   80.07%   56.39   52.39
: 到這邊就想死了。
: : 2004  74.3971  124.12%   65.03   61.03
: : 2009  68.4834   65.67%   44.36   40.36
: 到這邊已經憂鬱症上身了。
: 數字是冰冷冷的，人性是暖呼呼的。真正的退休，絕對不能摸到本金，
: 本金不摸的話，三千萬退休20年，購買力其實也被咬掉一半了，其實還是會不安。
: 試想本金一直保著都會不安了，更不用說什麼每年提領1%,2%,3%,4%本金，
: 殺雞取卵，自找死路。


我很同意你說的，理財絕對不是隨便拿個公式生搬硬套，所以我們就要回過頭來看看
Trinity Study的初衷是什麼

首先，Trinity Study研究的對象是美國。在美國，由政府提供的退休年金非常少，絕大
多數人必須要靠自己工作累積下來的資產度過退休生活

在此前提下，要想不動用本金，只能透過投資所帶來的股息。但是高股息股票在經過通膨
調整後的長期報酬率遠低於市值型ETF, 想靠股息退休就必須準備更多的本金，挑選個股
也不適合所有人。因此有必要研究由市值型ETF以及債券所構成的投資組合的提領策略
(當然，投資人也可以適當混合這兩種策略來構成適合自己的投資組合)

Trinity Study旨在提供投資人一個可長期持續的提領率參考 -- 而不是純憑感覺隨意提
領自己的退休金

其研究內容比較了不同的股債比例(100:0, 75:25, 50:50, 25:75, 0:100),
在不同的提領年限(20, 25, 30年), 以及不同的提領率(3% 至 12%), 下提前破產的機率

換言之，Trinity Study可以作為兩個問題的參考:
1. 在已退休的情況下，每年提領多少才不至於提前破產?
2. 在還沒退休的情況下，若退休後想維持目前的生活水準，需要準備多少退休金?

對於第一個問題，Trinity Study的研究結果帶來了著名的4%法則: 在股債比75:25的情況
下，4%的提領率有100%的成功率
(100%股票的組合成功率"只"有98%)

所以其實原原PO用2000年股市高點時100%股票來舉例，反而證實了4%法則的強韌性: 即使
在最不利的條件下依然沒有破產


而對於第二個問題，答案則是4%法則的變體: 25倍法則 (The 25x Rule)
若想在通膨調整後維持生活水準，則需準備每年花費金額的25倍的退休金
如果在準備退休的過程中發現沒辦法達到25倍，那就必須減少支出或推遲退休年齡來累積
更多本金以及縮短提領年限

如果是遇到你所說的情況: 退休後兩三年內發現本金大幅縮水
那應對方式也是一樣，減少支出或是重回職場
其實在國外的FIRE(財務自由提早退休)群體中，退休幾年後重回職場的也大有人在


總之，理財不能拿公式生搬硬套，
投資人必須考慮時空背景、社會福利、個人目標等因素來訂定自己的提領策略
如果真的非常不願意提領本金，那就要準備更多本金來建構能提供足夠現金流的投資組合

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1735260510.A.DEB.html
→ bifox       : 有個重點，這個study只有說三十年內的各種情況
→ bifox       : 超過三十年不在研究範圍內
30年的提領年限依然非常有參考性，因為不論是過去55退休平均壽命近85的年代，或是現
在近60退休平均壽命近90的年代，多數人的提領年限都是30年左右

Trinity Study的重點在於提供了一個非常簡單但有效的框架來幫助我們試算適合自己的
提領率。投資人可以自行帶入自己的提領年限、通膨率、以及資產類型(如台股)進行試算

至於最後算出來是幾%幾倍則完全不重要，也不需要去記住什麼4%25倍

話雖如此，網路上還是有很多人在Trinity Study的框架下補充了最新的股市數據以及不
同的配置比率及提領年限，如果懶得自己算的話還是很有參考價值


推 SungLin     : 活到90歲，結果80歲時發現錢不夠再重回職場
推 showlive0214: 樓上是文盲嗎
推 SungLin     : 樓上是文盲嗎
兩位別激動，關於這部分我再補充一下

雖然這不屬於Trinity Study的範圍，但是一般在操作股債平衡的時候會隨著年齡增長而
降低股票的比例

也就是說，到了80歲的時候股票的比例可能只剩下20%左右，剩下的則是短期債券或定存
等低風險資產，即使遇到股票腰斬，投資組合也只會下降10%

但是天有不測風雲，儘管我們設計了完美的提領策略，還是有可能因為天災、疾病、詐騙
等等意外導致我們的投資計劃崩潰，歷史也告訴我們，當經濟重創的時候，生活最艱難最
需要幫助的往往也是沒有工作能力的老年人

因此不論社會整體多麼富裕，社會福利還是有必要的。不過這屬於政治問題而不是個人理
財的範疇

在個人理財的範疇下，我只能說沒有哪個公式能夠保證我們永遠過著幸福快樂的日子

畢竟如果有的話，人生就太無趣了

推 zseineo     : 推
推 Syoshinsya  : 樓上是文盲嗎
推 zsp9081a    : 不懂上面會突然扯到80歲錢不夠，假設這個4%沒遇到
→ zsp9081a    : 極端情境，撐到100歲都可以了吧==
推 vanjoey     : 3樓也不算文盲，但本文就寫25倍年開銷，最後十年壽
→ vanjoey     : 命本來就花不完
推 b54102      : 台灣未來變70歲退休很有可能   但4%用25年很夠了吧
※ 編輯: huangx (104.34.236.32 美國), 12/27/2024 11:18:33
推 cctt789     : 讚，有認真看書，懂4%法則及確實執行的人真的不多
→ m180        : 活得到90再說吧
我個人認為先進國家平均壽命超過90是指日可待

投資理財必須盡早規畫，還真的不能到時候再說


推 ANCEE       : 推好文
推 vava5566    : 退休金還要考慮破不破產穩死的
→ vava5566    : 就是要穩定，因為已經沒有任何收入了
我懷疑你可能是前幾樓說的那種人

研究結果已經指出30年內4%的提領可說是穩不會死的

如果要有穩定的收入，就如我文中所說，可以犧牲長期報酬換取更多股息

只是這樣就需要更多本金


推 jinzhu      : 好文 推
推 RedLover1009: 這篇是高手，文字淺顯易懂，謝謝分享，收穫很多
過獎了，很高興有幫助到你


推 atpx        : 推分析
推 kav123456   : 推好人
推 minivg      : 推
→ fantasystar : 擔心80歲笑死，不知道變通的話就等你的悲慘結局吧，
→ fantasystar : 其他人知道變通自然有其他應對之道。
推 allen20937  : 80歲錢不夠跟4%法則有啥關係? 要是真的發生了4%法則
→ allen20937  : 也沒辦法應對的重大變故，那沒有規劃的人通常也不會
→ allen20937  : 好到哪裡去
※ 編輯: huangx (104.34.236.32 美國), 12/27/2024 13:01:47
推 parrykimo   : 謝謝分享，受益良多
推 stlinman    : 優文。 其實看別人結論前一定要搞清楚他的假設前提
推 humbler     : 推
推 marke18     : 謝謝分享～
推 q135q135    : 推好文