Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？

[bob120400 (花滿樓)]

說直債相對於etf優勢是保本

好像也有哪裡怪怪的

假設今天100萬買入殖利率4%的20年公債

雖然說20年後一定可以拿回100萬

但過幾天發現有人用95萬買到跟自己配息金額一樣的20年公債

這樣不還是等於虧本嗎




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※ 編輯: bob120400 (1.200.135.101 臺灣), 01/05/2025 19:01:25
→ strlen      : 賺比人家少你當虧本？那完了這世上沒人真的算賺
→ sn245763    : 先定義你的本是投入成本還是機會成本
→ bnn         : 這篇明明就不是在講賺比人家少 是在講票面價錢跌了
→ bnn         : 一堆買直債的蓋牌不看就當作有保本
噓 abyssa1     : 不是啊 人比人氣死人 不是這樣比的
→ abyssa1     : 不然幾年前沒買比特幣的都算是虧爆了？
推 yutang918   : 沒說錯呀 買100 過幾天變95 手上的東西帳面上不就
→ yutang918   : 虧了...
推 ghost1006   : 這種沒人可以算到低點
噓 pooiuty     : 那如果過兩天，債券變成105元你又要怎麼說。奇怪，
→ pooiuty     : 為什麼一直有人說直債保本，直債到期是還你100，不
→ pooiuty     : 是保證還你本金耶！
推 bubblebeauty: 那你存定存也是一樣意思，過幾天升息，那你不是少
→ bubblebeauty: 賺了？
→ murrayace   : 直債:中間曾經95萬 20年後到期日回到100萬 所以保
→ murrayace   : 底拿回100叫保本
→ murrayace   : etf:中間曾經95萬 到第20年年底可能突然跌到剩80
→ murrayace   : 只有最後一期領多一點利息 沒保本 最後一期多的利
→ murrayace   : 息也補不了價差
→ pooiuty     : 是保證還你100，不是保證還你本金，如果今天105買
→ pooiuty     : 入，最後還是還你100
推 aikotoba    : 少賺就是賠！！！！
噓 pooiuty     : 直債持有到期，沒有保本，沒有保本，沒有保本。很
→ pooiuty     : 重要，所以，講3次。如果我認知有錯，歡迎打臉我
噓 Mingleez    : 笑死人啊你領了20年的債息都不算嗎？虧什麼屁笑死人
→ IBIZA       : 可憐，不懂還在那邊講三次
→ pooiuty     : 不知道哪裡有錯？
→ IBIZA       : 100元的債券，每年配5元，10年後到期，期間現金流為
→ IBIZA       : 5×10+100=150，你會用超過150元買嗎？只要不會，債
→ IBIZA       : 券就是會還本
→ tedcat      : 推文是不是有人搞錯”本金”的意思 你花一百 一百
→ tedcat      : 就是你的本金，直債就是保證拿回本金有什麼問題
→ tedcat      : 直債=利率高的定存
→ tedcat      : 前面少字： 直債就是到期拿回本金，而這期間付你利
→ tedcat      : 息
→ pooiuty     : 直債到期是返還100%債券面額，不是還你原本金。唉(
→ pooiuty     : 歎)，你的保本和我的保本不一樣，定存那才叫做保本
推 junior020486: 其實就是損失機會成本啊
推 FlyinDance56: 是拿回票面面額，不是投入本金
→ FlyinDance56: 所以你溢價買債，105買只能拿回100
→ FlyinDance56: 不過期間的利息你也拿了
推 LeMirage2000: 是保證拿回票面價值，不是你的成本。
→ tedcat      : 但舉例20年債券， 票面金額100萬，你推出時買付出
→ tedcat      : 的也是一百萬阿...
推 yousking    : 也沒損失機會成本啦...債券期限溢價會補償的..
→ yousking    : 哎呀，真不用這麼複雜去想.....
→ yousking    : 買完登出：選直債。買完想跳車：選ETF
→ yousking    : 一行說完。其他自己去翻書XDDD
推 junior020486: 實際上確實損失機會成本，我現在用29多一點塊就買
→ junior020486: 到對折31.29買的啊
→ IBIZA       : 講三小，你的本金不都在利息跟最後一期拿回來了，哪
→ IBIZA       : 裡沒保本？
→ junior020486: 代表那一坨債券梯我買進之後跟對折擺一樣長的時間
→ junior020486: 我就是贏對折
推 yousking    : junior兄，那是市場拋售=供需問題XDD
→ IBIZA       : 最後一期只還你100，那前面10期的50呢？
→ IBIZA       : 任何投資都有機會成本 但用 損失 去描述並不正確
→ IBIZA       : 你現在用29可以買到別人31買到的東西 這不叫機會成
→ IBIZA       : 本
→ IBIZA       : 會說直債不保本 絕對是你觀念有問題 而不是甚麼
→ IBIZA       : 你的保本和我的保本不一樣
→ IBIZA       : BTW, 票面金額100萬, 你推出時買付出並不是100萬
→ IBIZA       : 即使是初級市場也是用標售的
推 yousking    : 我懂他要講的啦，他一定是看理專那本...各式直債
→ yousking    : 有標：到期年日/目前價格/票面利率
→ yousking    : 就覺得：靠北，我花105買，可是到期不是還我105XDD
→ yousking    : 那還不如買定存，保證還本XD
推 abyssa1     : 買105應該還是有保本啦 含利息的話
→ abyssa1     : 不過之前歐洲日本有過負利率債券 所以好像也不一定
→ IBIZA       : 負利率債券的購買者目的仍然是實現營利 只是利益不
→ IBIZA       : 一定來自名義利率
→ pooiuty     : 真有趣，照這樣的邏輯，債券ETF也是會保本
推 yousking    : 我覺得吼，IB兄講得屬於比較專業，樓上的哥可以試著
→ yousking    : 先理解。
→ IBIZA       : 債券ETF不一定保本  首先 他就沒有到期日
→ IBIZA       : 這個真的不是邏輯問題
推 abyssa1     : 直債基本上持有到期會保本 買債券ETF沒有明確定義
→ abyssa1     : 進出期間所以不保本 我覺得差異在這
→ IBIZA       : 債券ETF可以視為一個一直重組的債券梯
→ IBIZA       : 每次重組 最後一批債券的到期日就往後延伸
→ IBIZA       : 你在任何時間賣出, 拿到的是淨值, 而不是到期日的
→ IBIZA       : 票面
→ IBIZA       : 這個淨值 加上過去的配息 是不是高於原始購入金額?
→ IBIZA       : 那並不一定
→ ceritawa    : 債券etf持有夠久不要被斷頭洗出去或者美國倒閉一樣
→ ceritawa    : 可以回本啊 只是時間成本的問題
→ IBIZA       : 問題就是 夠久 要如何定義?
→ IBIZA       : 債券我們可以知道 到期 就保本
→ IBIZA       : 但ETF沒有辦法
→ ceritawa    : 利息不會因為跌價就減少啊 即使升息重組債券債券梯
→ ceritawa    : 還是可以買到更跌價殖利率更高的直債啊
→ IBIZA       : ETF回本的日期是變動的 模糊的 夠久
→ ceritawa    : 現在粗略算5% 20年都不降息不就回本了？
→ IBIZA       : 那萬一20年快到期時利率有變動呢?
→ ceritawa    : 升息配息會更多 可以參考元大20年 19-24的配息
→ IBIZA       : 升息會配更多  但票面會減少  導致原本預期還本日期
→ IBIZA       : 往後延
→ IBIZA       : 打錯  交易價格會減少
→ ceritawa    : 20年到了 你也領了5%*20 要不要賣還是繼續持有領息
→ ceritawa    : 都可以啊
→ ceritawa    : 有這麼難懂嗎？
推 pooiuty     : 感謝大家指教，小弟獲益匪淺
→ IBIZA       : 那請問一下 假設你買的時候是5%, 第二年利率變動
→ IBIZA       : 剩3%, 這個時候ETF交易價格變高 但你沒賣
→ ceritawa    : 慘的是那些殖利率3%就跳進去買的 要撐30年才能領到
→ ceritawa    : 本金一樣的利息
→ IBIZA       : 等到20年後 你還沒領回本金  卻又突然利率暴漲
→ IBIZA       : ETF價格暴跌
→ IBIZA       : 這樣你20年就拿不回本金
→ IBIZA       : 當然 你多領個幾年還是能拿回來
→ IBIZA       : 但我前面就說了 ETF不存在一個到期就還本的確實時間
→ ceritawa    : 去年長債跳1%了已經夠不穩定了 如果可以跳到2%以上
→ ceritawa    :  那美國可以蛋雕了
→ IBIZA       : 2020年不就短時間歸零
→ ceritawa    : 再來 真的變3%也不太合理吧 FED中性利率都上調到3%
→ ceritawa    : 了 20年到4%以下就可以跑一些了吧
→ ceritawa    : 看轉股還是轉公司債
→ IBIZA       : 就沒跑啊 沒跑很奇怪嗎?
→ ceritawa    : 歸零不就是債蛙所期待的大爆賺 不跑真的沒救了
→ IBIZA       : 去年20年國債殖利率從5.3%->4% 也很多人沒跑啊
→ ceritawa    : 有點債券基本觀念5%買etf基本上沒什麼大問題吧
→ ceritawa    : 因為利息也沒掉很多啊 基本上都還有4.5%以上 而且f
→ ceritawa    : ed半年前中性利率還在2.5
→ ceritawa    : 跑了真的錯過大爆賺怎麼辦
→ IBIZA       : 沒人說買ETF有大問題啊 就只是說ETF沒保本而已
→ IBIZA       : 尤其是你這種抱著大爆賺要跑的心態買的
→ IBIZA       : 要是真的一直不爆賺 你真的有耐心持有20年?
→ IBIZA       : 何況20年不一定回本
→ IBIZA       : 回本前夕一個利率大變動 又要多幾年也是有可能的
→ ceritawa    : 不過保本還是沒問題啊 就是要多持有幾年 3%對很多
→ ceritawa    : 人來說不錯了
→ ceritawa    : 保險公司2%終身儲蓄險都有買的很開心了
→ IBIZA       : 那是買的時候就知道2%啊  ETF可不是
→ IBIZA       : 多少人買了才發現ETF跟你想的不一樣
→ IBIZA       : 宣傳ETF保本我是不認同
→ IBIZA       : 保本產品 應該是你一開始就知道在怎樣條件下 你一定
→ ceritawa    : 抱著大爆賺心態也不代表不能調整啊 2成去年3.8賣掉
→ ceritawa    :  4.3買回來 來回幾次也可以降低成本
→ IBIZA       : 能拿回來 而不是一個模糊的概念 買夠久就能拿回來
→ IBIZA       : 如果是這種模糊的概念 你也可以說只要公司不倒  抱
→ IBIZA       : "夠久" 一定會回本
→ IBIZA       : 但這個夠久是幾千萬年甚至無限期
→ IBIZA       : 這樣股票也是保本產品了...畢竟ETF要回本也是有前提
→ IBIZA       : 不違約 對吧?
→ ffaarr      : 你要剛好買在原價 20年後才會是拿回100萬。
噓 reFine      : 某樓很奇怪欸，你買的時候就知道到期還你多少，那你
→ reFine      : 硬要用更高的價格買，再來噹說債券不會還本是怎樣？
→ reFine      : 原價100的東西，你用原價買最後就是還本啊，你自己
→ reFine      : 要加價120買再說債券只還100不保本？？
噓 loopdiuretic: 照你的意思 沒買在最低點 賣在最高點 都是虧的就是
→ loopdiuretic: 了？
→ ffaarr      : 市場上每天都有人用高於原價的價格買入啊，同樣ytm
→ ffaarr      : 你買的價高配息就多啊，怎會不想買。
→ ffaarr      : 但持有到期不會虧是沒錯。
→ ffaarr      : ytm5%的長債ETF持有20年 的話，要虧是真的很難。
推 k91011022   : 其實要作價差 就像 美金匯率
→ reFine      : 想不想買、有沒有人買是一回事，但用高於原價去計算
→ reFine      : 然後自行解讀為「不還本」是另一回事
→ reFine      : 經過計算取捨，覺得有賺頭，即使到期拿回的低於一開
→ reFine      : 始購買的價格，還是願意買，根本不會在那邊批評債券
→ reFine      : 「不還本」
→ reFine      : 用錯誤的方式計算得到錯誤的結果，再來否定原本的定
→ reFine      : 義，真的很雞同鴨講。
→ netchiu     : 買直債看YTM及能接受票面利率現金流！
→ pooiuty     : 我沒有批評直債的意思，如果要來討論保本也可以，
→ pooiuty     : 因為照你的邏輯，債券ETF持有夠久，最後也會保本，
→ pooiuty     : 像現在20年美債ETF，真的領20年利息，最後利息＋賣
→ pooiuty     : 出債券拿到的錢也絕對會超過本金，難道這不是保本
→ pooiuty     : 嗎？
噓 HenryLin123 : Fixed income哪個字不懂？
噓 HenryLin123 : 樓上有保證嗎？20後某一天利率爆升幾十%少的你要賠
→ HenryLin123 : 嗎？
噓 pooiuty     : 那照樓上的邏輯，如果像之前降息到0，你怎么說呢？
噓 HenryLin123 : ceritawa 很明顯不懂保本的定義
→ HenryLin123 : @pooiuty 你認定保本那我舉證一個不保本的情況就贏
→ HenryLin123 : 了。
→ HenryLin123 : 為什麼你覺得利率降到0算你贏啊，有沒有發現就是不
→ HenryLin123 : 保本你才在扯東扯西的？
→ HenryLin123 : 需要討論情況沒有「保證本金」哪來的保本
→ pooiuty     : 保本的定義就是拿100，最後拿100回來，利息是另計
→ pooiuty     : 。我只是要表達直債到期是返還100%債券面額，不是
→ pooiuty     : 還你原本金。我也並沒有說直債最後會賠錢
→ HenryLin123 : 你覺得這樣有保本那股票總有一天也保本啊，笑死，
→ HenryLin123 : 不懂還叫特別大聲。
→ HenryLin123 : 債ETF會再投資為什麼你覺得會保本？
→ HenryLin123 : 啊你就真的不懂啊，再投資的到期了嗎？
→ HenryLin123 : 啊你持續承擔利率風險保本在哪裡？奇怪耶？
→ HenryLin123 : 在那邊偷換概念，我有說你說直債賠錢喔？直債除了
→ HenryLin123 : 倒債就是保證金額。請問你的債ETF保證什麼了？
→ pooiuty     : 雞同鴨講
推 yousking    : 樓上的哥，你不用想這複雜，我舉簡單例子你一聽就
→ yousking    : 懂
推 yousking    : 台灣政府建設公債，發行方式：公告每人限購一百萬，
→ yousking    : 利息每年2%，到期還本。這符合你的保本沒問題吧
推 yousking    : 但美國政府公債是用（標售），既然是標售就有各種
→ yousking    : 問題（如期限溢價風險/市況/供需/總經）
→ yousking    : 但請注意，這個（標售）不是標售票面金額，是標售利
→ yousking    : 率
推 yousking    : 你稍微理解一下就懂，深度解釋，上網很多資料。有
→ yousking    : 標售，就有利差，也有價差，所以才會讓你感覺好像沒
→ yousking    : 還本
→ yousking    : 其實都是有還本...深的講，又要打一篇XD
→ pooiuty     : 問題本來就沒有很複雜，上面大大們講的我都了解。
→ pooiuty     : 直債，債券ETF我個人都有買，我也知道直債只要當初
→ pooiuty     : 購買價格不要"溢價"太多，只要持有到期，利息+返還
→ pooiuty     : 100%債券面額 > 當初投入本金，沒問題呀！
→ pooiuty     : 但是，如果今天你溢價買進，領沒幾次息，但債券被
→ pooiuty     : 提前MWC。
→ pooiuty     : 老實說，上面回推的大大們其實都是高手，講的內容
→ pooiuty     : 我都認同，小弟也獲益良多，如果小弟講的內容錯誤
→ pooiuty     : ，也請海涵，感恩