Re: [請益] 歐洲為何都不會爆？

[ppippi (討論)]

除了科技轉型外, 歐洲這邊另一個優勢是他們相較亞洲而言, 歐洲相較重視
勞力付出和專業性的技能帶來的價值, 歐洲年輕人如果讀書不夠好,
那他們可以選擇技能類的工作, 類似汽修、水電工、餐飲、美妝美髮等等
而且這些行業的收入和個人發展，不一定會比待在科技業差太多。

所以整個國家並不會過於依靠單一產業的支撐, 而因為單一產業 (半導體)
甚至因為單一公司 (台積電) 的發展和遭遇的競爭而焦慮。

重點是各個產業的薪資並沒有特別偏重哪一領域，一般新人到工作幾年後的薪資分布
大概都介於5萬到10萬歐。
以我之前找裝潢為例, 要來把家裡的廁所重新貼磁磚、換馬桶和洗水槽，對方開價3萬歐
所以在歐洲只有你有技術，根本就餓不死...

以荷蘭來說世界上知名的公司就遍布各個產業
消費電子: 飛利浦
半導體: ASML (世界第一大設備商)、NXP恩智浦(世界第15大半導體公司)
農產: 世界第二大農產出口國，菲仕蘭康柏尼(世界前十大乳製品公司)
食品製造: 聯合利華 (世界第三大消費日用品)、海尼根
化工產業: 殼牌Shell (世界第二大石油公司)、阿克蘇諾貝爾(世界第一大塗漆公司)
金融業: 跨國銀行 (ABN Amro Bank、ING、Rabobank、Aegon)、還有阿姆斯特丹交易所

另外他們的國民也不會焦慮退休生活，如果一直有工作到退休的人
退休後一個月大概可以領到2000多歐的養老金，跟一般的職場新人差不多了
雖然在青壯年時期工作要交40~50%的稅，但是至少國家保證了你的退休生活和社會福利...


※ 引述《bbup (人生若只如初見)》之銘言：
: 之前有跟嫁去歐洲的朋友聊天的一些想法
: 目前歐洲主要的問題
: 1.靠少部分人養大部分人  那邊的福利制度很好
:  (生養小孩其實花不到太多錢)
:   原本還能負擔  但遊民越來越多  不知道哪天會負荷不了
: 2.暴動越來越多  情況也越來越嚴重
:   大家過不好就吵   歐洲人多  低端聚集起來也很恐怖的
: 為何不會爆
: 1.歐洲人其實沒有像我們有科技焦慮
: 甚至有不玩手機運動  擺脫科技的風潮
: 所以靠補助是能吃飽喝飽過日子
: (就朋友說法  賺得少的  可能比領補助的要窮)
: 2.當然大家說的旅遊財也是   吃不完的老本
: 我個人一些想法
: 政府有力  就拿碳稅來說
: 亞洲幫歐洲代工   拿微薄薪資
: 歐洲賺走大部分金錢
: 開工廠的成本  現在又增加碳稅
: 歐洲地大山多森林多有很多炭權可賣
: 在剝皮你亞洲代工一次

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 87.212.6.32 (荷蘭)
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→ q2825842    : 我聽到的剛好跟你相反，之前跟荷蘭客戶聊到他們國
→ q2825842    : 家不大為何有這麼多知名企業，他說荷蘭的焦慮感比
→ q2825842    : 周圍國家都還大很多，這反而造就競爭力
→ q2825842    : 另外在我待過幾年的德國，現在他們的焦慮感也普遍
→ q2825842    : 比10幾年前還大
→ ppippi      : 荷蘭人相較歐洲各國的確更認真工作
→ ppippi      : 另外十幾年前的歐洲是真的太放鬆了...
推 FatFatQQ    : 海就在頭上當然焦慮
推 KrisNYC     : 5萬歐繳4x%稅 每個月到手剩2k多點 1k繳房貸
→ KrisNYC     : 水電網路扣一扣 剩幾百歐負擔比台灣貴一倍的外食
→ KrisNYC     : 學費 油錢 交通 真是理想國
→ KrisNYC     : 喔 我還打錯字 繳房租 沒什麼歐洲人有資格繳房貸
荷蘭低收入低稅率，3萬7以內只扣10%，3萬7到7萬3中間扣37%，
五萬歐到手大概3萬8，每個月平均大概3000歐出頭
然後荷蘭小孩學費不用錢、房子1500~2000萬可以買到40坪 (實坪)有前後院
交通通勤公司全額補助，上班時間八小時還能彈性調整上下班時間
退休後國家保障養老金，能夠接受這邊的低效率和不方便的話，的確是理想國沒錯。

推 Retangle    : 被大國包圍有差 荷蘭會覺得自己必須比英法德努力
推 y2k27       : 以生活品質來說 歐洲最近在不好也是屌打鬼島
推 mamorui     : 光那個山水風景就贏了
推 v58264579   : 歐洲對退休後的所得替代率真的是設想周到
→ sunrise2003 : 荷蘭阿公在歐洲算是比較爭氣的那邊
推 aEDIoWei    : 人家税高 但是國家養老 台灣有什麼資格笑人 基本工
→ aEDIoWei    : 資2萬8 領個3萬5-4萬 1萬5付房租 2萬含吃飯生活各
→ aEDIoWei    : 種開銷 每月剩5k 是有比較好？重點國家沒幫養老 你
→ aEDIoWei    : 老了就是睡公園
推 hillgod     : 荷蘭算很努力的國家
推 newaqua     : 荷蘭當然認真，又沒有北義大利那種家底
→ reallurker  : 德國稅後的一般中產可支配所得比例比台灣高很多
→ reallurker  : 陽光空氣水社福食安道安工安慘虐台灣
→ reallurker  : 你用中位數薪資比例來看 民生消費比台灣低
→ reallurker  : 一直有報導說歐洲下坡 奇怪 據說台灣景氣最好的八年
→ reallurker  : 結果薪資中位數的間距完全沒變過
→ reallurker  : 跟德國的中位數薪資差距比例沒變化
→ weiman0702  : 台灣要看產業吧 服務業佔多數
→ weiman0702  : 這種幾乎都要靠最低薪資來拉
→ weiman0702  : 但是科技業薪水成長還是很明顯的
推 xxgogg      : 居然有荷蘭人0.0
※ 編輯: ppippi (87.212.6.32 荷蘭), 01/06/2025 05:35:28
推 tpegioe     : 台灣人給水電師父的酬勞太低了，貼衛浴磁磚的人工
→ tpegioe     : 費用應該不差於維護EUV的人事費用
→ blackjose   : 歐洲只是靠中國撐這20年而已，接下來看烏克蘭復甦
→ blackjose   : 力道，如果還是不上不下，大概整個躺平
→ blackjose   : 荷蘭跟瑞典大概是，歐盟裡面比較勤奮的國家
→ good5755    : 北歐國家相對南歐好一點 南歐是真的一言難盡
→ justin200428: 因為人家是高級白人
→ blackjose   : 南歐那票，連歐洲人自己都在罵啊，哈哈
推 skizard     : 9樓唬爛被打臉
→ nicejeffery : 歐洲各行各業都有一定薪資只要肯做很好活,因為很多
→ nicejeffery : 人連做都不做
推 zzzzzzzzzzzy: 別說了，我都懷念起荷蘭阿祖了
→ redbeanbread: 廚師薪水不高啊
推 brightest   : 歐洲就跟日本一樣吃老本 任何前瞻產業都跟歐日無關
→ brightest   : 但是鄉民依舊推爆
推 ab2326764   : 很多台灣人的底層觀念其實跟中國不在乎其他6億人月
→ ab2326764   : 收一千元的想法有像
→ z030060374  : 專業技術活在外國上限可是很高的....尤其是能源/科
→ z030060374  : 技/精密工業
→ wizozc495711: 台灣沒天然資源一定要靠外銷產業 內需薪水高是要鼓
→ wizozc495711: 勵大家轉職？
→ zzzxxxqqq   : 荷蘭都馬自己煮，扯外食真的雲..
→ zzzxxxqqq   : 自己煮買起來可能還比台灣便宜 人家只是貴人力
推 LAURANCE    : 荷蘭跟德國民族勤奮度都是 歐盟前3光是西班牙
噓 wahaha711233: 歐豬的爽建立在黃猴子身上
推 LAURANCE    : 都分勤奮的瓦倫西亞跟其他了 每個國家民族性差異很
→ LAURANCE    : 大 法國人光是退休延長2年示威城黃背心運動 二分法
→ LAURANCE    : 簡單但不一定正確
推 Arsenalhenry: 歐洲發展比較早 制度和社會風氣比亞洲先進和開明很
→ Arsenalhenry: 多
推 goldjade    : 其實還少講了booking 另外荷蘭教育體制會高中決定你
→ goldjade    : 的未來，認為你只能技職體系就不能跨進普通研究型大
→ goldjade    : 學，人力分配均衡
→ goldjade    : 荷蘭現在問題是住房問題，加上被難民搞，很多小人
→ goldjade    : 有在荷蘭租不到房只能離開，其實想在荷蘭生活的不少
→ fantasyhorse: 在荷蘭年收領3萬7，等於在台灣領三萬，在台灣領3萬
→ fantasyhorse: 連10%都不用繳
推 AirLee      : 人家的政府不會亂搞就完勝台灣
推 bj45566     : 某樓真無知，歐洲的 ICT 實力比日本強太多了