[心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對

[j0588 (F.I.R.E.實踐家)]

先說結論，在現在利率環境下，債券ETF只要持有10年以上，含息總報酬絕對不會賠錢

用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西，實在沒必要爭吵那麼久

從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債，票面利率6.25%，到期日2053/10/15，1/8的價格是107.46元

假設市場因為對川普政策的擔憂，YTM立刻上調2%到7.72%，依照公式計算該債券的價格會掉到83.12元

price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.12

10年後也就是2035/1/8，該債券變成20年債YTM = 7.7%，價格=

price(7.70%,2035/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 85.73

如果投資人今天投資100元，10年後資本利得

=100 / 107.455 * 85.732 - 100 = -20.52

這10年領到的債息總和 = 100 / 107.455 * 6.25% * 10 = 58.16

所以10年總報酬 = -20.52 + 58.16 = 37.95

懶得用 XIRR算，簡化一點
年均複合報酬率CAGR = (137.95 / 100)^(1 / 10) -1 = 3.27%

如果持有20年，該債券變成10年債YTM = 7.65%，總報酬 = 101.17

CAGR = 3.56%

再考慮極端情況，FED大幅度升息6%到基準利率10.25%，該債券即時YTM等比例升至11.72%

10年後，總報酬= 12.99，CAGR = 1.23%
20年後，總報酬= 82.22，CAGR = 3.05%

以上是基於對債券最為不利的升息做試算，如果是降息，獲利會更多，CAGR會更高

而債券ETF是由不同債券組成，所以不會賠錢啦

想領息長期持有的可以放心買

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推 gtaped05550 : 不要買垃圾美債了
推 fbiciamib123: 買直債比較優越
推 billy791122 : 10年怎不買大盤
推 Gipmydanger : 那我就放心了
推 keel90135   : 會贏哦
推 snpr        : 假如以後10年TLT跌到50，你債息能補的回來？
噓 poemgod     : 長債etf放20年還是長債，不會變短債，不會有到期
推 yousking    : 認真推。肯認真計算都是好人XD
推 a70327cow   : 4%追高 五年解套 十年大賺沒毛病
噓 knives      : 可憐，套牢騙自己叫長期投資
推 ntnuljg     : 定存也是穩賺啊 問題是打得贏通膨嗎
推 jo4         : 現在美債就是不合常理~然後8成債蛙連半年都等不了
推 eternal3326 : 台幣如果從33升回27，馬上虧到爆
推 dickey2     : 你說得對，現在拋售的可能都佛心投資來著
→ eternal3326 : 在這邊算幾趴完全沒考慮匯率
→ sleeplist   : 只是在於過去0050正2放7年，一百萬變一千萬....
推 lucky466    : 99債蛙
推 Iperfection : 感謝分析
推 Ensidia     : 說人家沒考慮匯率的有沒有想過台幣怎麼到27?
→ Iperfection : 乾貨滿滿
→ sleeplist   : 當然現在大盤這麼高時就看個人是否還要下好離手 QQ
→ sagarain    : 一年準備、兩年反攻、三年掃蕩、五年成功 古有先例
→ sagarain    :  沒毛病
→ Ensidia     : 降息啊 這不廢話嗎?難道美國可以一直升息台幣一直漲
→ Ensidia     : 美國升到6% 然後台幣27?
→ sleeplist   : 我覺得比較偏向於暫時放在那邊等機會若發生就移走
→ samnpc      : 有幾個人0050正2能放7年
→ Ensidia     : 反正現在債市價格不好大家就各種理由拼命酸
→ abyssa1     : 不是耶 最慘的狀況是持有過程給你很多未實現增值
→ abyssa1     : 但沒利息可以領 要賣的前一天給你高利率跟虧損
→ Ensidia     : 讓我們繼續看下去
推 dracula83183: 你是不是滿手鮮血
推 xephon      : 十年，市值ETF可能都快翻倍了
推 z789252     : 債券賺價差，股票領股息，是台灣韭菜的通病
推 baseken     : 99債蛙
推 icelaw      : 目前十年公債殖利率 4.7% 很高了，我好興奮啊 我好
→ icelaw      : 興奮愛
噓 murrayace   : 先回答2020 3月最高點買美債的
→ murrayace   : 現在含息報酬率如何
→ icelaw      : 太香了，這兩天開始掃貨了 cc
→ knives      : 的確，以現在台幣那麼弱，等我川開始搞弱勢美元，現
→ knives      : 在買的會賠死
→ zpeople0116 : 高股息-美債-高點下0050-（我真的韭菜連續套）
推 EvilJustice : 重點是會輸通膨
推 blackbrid   : 大媽理論，一堆人不看好的時候，就是可以考慮進場
→ blackbrid   : 了
→ icelaw      : 從上次買債 去年10月 一直到現在才想買債
推 prtscscroll : 定存更安心 還不用算匯率風險
推 carlos017   : 這是分十年攤平吧XD
推 esproject   : 10年那怎麼不買0050正二就好了
推 xephon      : https://i.imgur.com/j1O5PBn.jpeg
→ smallkop    : 你他媽10年才不賠，殖利率10% 7年就翻倍了
推 bbignose    : 機會成本了解一下
推 herculus6502: 折現率表示：當我塑膠?
→ b9513227    : 原來是抱10年保本金 厲害了
推 f204137     : 927投等債 一年殖利率6.3% 繼續撿~
→ f204137     : *937
推 lnonai      : 不會賠但有可能輸通膨
推 dongdong0405: 10年還不如歐印VT
→ Fezico      : 怎一堆人在關心債卷怎樣怎樣？
噓 say0717     : 台幣27 笑死
→ dongdong0405: 就是想賺價差 不要再騙自己是在資產配置了
噓 f12sd2e2aa  : 你怎麼知道十年利率不會升到30%
噓 ragingbull  : 你的公式沒有考慮通膨
推 tigerzz3    : 十年台積至少2000吧
推 f204137     : 殖利率30% 美國企業全倒光啦
→ ragingbull  : 不考慮通膨，現金放著10年也不會賠啊
推 iuiuisme    : 99美債
推 mumeisuki   : 99債蛙...
推 Kobe5210    : 10年，10年，哈哈哈哈哈
推 hugo1994    : 債券持有十年以上…含息保證不賠錢
→ hugo1994    : 你放定存也不會賠錢啊…
推 CTjoey      : 好的 , 債蛙隔代沖
推 jaricho     : 送分題  領息+賺價差。 欸 盤前TLT又….
噓 cygnuses    : 買債在那邊比大盤報酬的，賠死剛好而已
推 andy78912   : 好了啦
→ la8day      : 龐氏騙局
推 hihi29      : 買10年債券ETF 怎麼不買市值型ETF?
推 s56565566123: 解套當大賺的大有人在
→ cygnuses    : 一堆人在拿發生機率極低的，在那邊槓，乾脆說怎麼不
→ cygnuses    : 考慮明天美國從地球消失，笑死
推 Eshia       : 十年之前 我不認識你 你不屬於我
噓 cir78918    : 一輩子債蛙...
→ yuyulin9168 : 因為價差債蛙被套的死死的所以不保本啊
推 Kobe5210    : 2020年到2022年期間，美國FED資產負債表一度直接爆
→ Kobe5210    : 增1.5倍的規模！
→ Kobe5210    : 這就是教科書沒寫的現代總經！
→ Kobe5210    : 然後有投資人在試算如何10年不賠錢~唉
噓 d9936679    : 人生有幾個10年
推 bmw606042001: 10年不賠錢 那我為啥不定存 10年定存都有20%了
→ Kobe5210    : 跑去做美元5%定存的，一比之下根本是理財菁英
推 spawnsnight : 每次都講得十年二十年很短的感覺 哈哈
→ owenxeve    : 買債放十年，那為什麼不買股放十年，如果講放十年
→ owenxeve    : ，難道股票不保本？
推 Waitaha     : 我連台積電都抱不住了 抱十年...
推 m180        : 今天有一筆美元定存5.28%到期準備歐印美股大殺四方
→ m180        : https://i.imgur.com/hJCzszG.jpeg
推 kkmmking    : 這邊台積一堆兩年不到就想賣的，誰會跟你算幾年之
→ kkmmking    : 後
推 permanent27 : Excel pay
推 g0t24568    : 還好我HSBC 金融債買在YTM7% 現在還是爽
推 bread10x    : 笑死 不要賠錢那tm我定存就好 total return搞不好還
→ bread10x    : 比債券好
→ keel90135   : 一堆人0050都抱不住了 還跟你10年保本
推 Messi100    : 你跟債蛙說要放十年 哈哈
推 chobit199685: 票面>6%後應該開始很多Angel bond欸? 綁長約要確
→ chobit199685: 而且債券ETF有漲跌問題，這跟債券的定義（直債）有
→ chobit199685: 很嚴重的衝突
推 deltasxxk   : 奇怪 22年不買 23年搶進 24年又賠
→ deltasxxk   : 韭菜就是這種
噓 gn7722      : 我跟你說，你現在隨便買0050隨便價位，20年後一定
→ gn7722      : 賺錢
推 aowen       : 現在去買0050想賺錢？還是當債蛙好了
推 lessmoref   : 看到十年 這篇就可以直接不用看了ㄏㄏ
推 gn7722      : 我跟你保證絕對賺，20年後
→ gn7722      : 投資大盤20年還要看價位？笑死
推 metallolly  : 我是覺得啦 理財有一個重點：不要活在試算表裡
→ timidwei    : 快笑死 要放10年 還買債哦?
→ gn7722      : 不管產業是什麼，大盤就是整體市場
→ gn7722      : 市場永遠只會長期向上
推 AudiA4Avant : 會放超過一個景氣循環就更應該買股，所以散戶買長
→ AudiA4Avant : 債的前提就是賭降息
→ IBIZA       : 4年前高點買TLT的，保持現在的利率環境、價格跟配息
→ IBIZA       : ，6年後滿10年也還不了本，很可能20年都沒辦法
推 BarryDale   : 認真說，要放十年應該買直債
→ AudiA4Avant : 現在股債常常同向，降波動的效果很差
噓 hwei9582905 : 賠的是機會成本，債蛙繼續自我安慰
推 hectorbibby : 好，知道了，買爆0050，006208
推 yangmin1028 : 某k跟冰綠真的笑死 柯蓮
噓 zhi5566     : 不要亂教 知道多少千萬等級債蛙套在那 獲利比不上買
→ zhi5566     : 一張0050 根本笑話
推 junior020486: Tlt50，我感覺股票會很慘，慘到叫媽媽那種
噓 zhi5566     : 美債ETF就是糖衣的毒藥 千萬債蛙 為什麼敢放幾千下
→ zhi5566     : 去 再複習一次"美國不會倒 套著配也蘇福 資慘配置"
推 bustinjieber: 確實
→ IBIZA       : 現在發行的5%20年債券，領了10年5%利息之後，突然升
→ IBIZA       : 息到20%，就有可能不回本
推 a28200266   : 嗚嗚 嗚嗚嗚嗚嗚
推 sustto      : ok 不買 舒服
推 talentsu    : 如果10年累積賺個30%，考量通膨，其實也等於沒賺什
→ talentsu    : 麼錢。
噓 guowei616   : 好了啦 別算了 還好我只配10%債 要不然咕嚕咕嚕了
→ milk830122  : 未來誰都不知道阿 看過去誰都會
推 kenny610    : 推心得 債本來就是資產配置用 跟他們講這個像對牛
→ kenny610    : 彈琴
→ milk830122  : 這裡抱幾天就癢到不行了還十年
→ amd3dnow    : 買的人抱不到半年就換股了...
→ amd3dnow    : 突然升息到20%, 買股票的會回本嗎??
推 yousking    : 不用說升息到20%...升到10%市場資金就會發生轉移XD
→ junior020486: 升息回去5.25-5.50%就是夢迴2022，股債雙殺而已
推 cloudychao  : 不是賠不賠錢的問題，是效率的問題，10年僅能賺一波
→ cloudychao  : ，而且賺錢還可能只是小賺
→ cloudychao  : 跟開餐廳一樣的邏輯，飯桌率很重要
→ jagger      : 輸給通膨是有P用
→ psynanako   : 怕 QQ
推 q09701023   : 股板會說買台積電一樣放到空頭一樣破高
→ pooiuty     : 你這樣會被炮啦！之前還被嘴，如果爆升幾10%，賠錢
→ pooiuty     : 我要賠嗎？一整個無言
推 sunny1234   : 套著配都舒服
噓 winner1     : ETF 30年債變成20年債 數學真好 嘻嘻
推 pineapple530: 笑死 19年指數etf都翻了
→ pineapple530: 10
推 IDF5566     : 我套十年後再看看答案對不對
推 elainakuo   : 還好我是買直債 嗚嗚嗚
推 apolloapollo: 壯膽噢
→ leo255112   : 你跟短期致富的賭博仔講這個有什麼用
推 ChikanDesu  : 股票放十年還真的不一定保本咧 歷史上好幾次十年還
→ ChikanDesu  : 沒回來的
→ ChikanDesu  : 而且你怎麼知道台灣不是下個中國 那麼放心放大盤阿
→ ron19       : ETF的債券標的會換，不會抱到到期
→ gostt       : 美債跟美債etf 是不一樣的東西
推 pili0830    : 物價呢？
→ alphish     : 20天就算長期了  10年才賺錢還算投資嗎?y
推 fireandice  : 說TLT跌到50的一定不懂債
推 Ptt911      : 沒贏過通膨都是賠錢
→ huabandd    : 不會賠錢跟賺錢是兩回事喔
推 roamer1005  : 不管你們怎麼說  我賣掉了覺得很開心
推 Callus      : 10年為何不買大盤  統計來說  兩個景氣25%*2=50%了
推 femlro      : 你有算債券利息會被扣掉30%的稅金嗎？
推 zeloo       : 我怎麼變成好像是在買儲蓄險QQ
推 hihjktw     : 別人都翻倍 你在不賠錢
→ athena019a  : 套牢就套牢 講那麼多
→ vincentman  : 持有債10年不賠錢?真不划算，那持有大盤不是更好
推 avmm9898    : 有點道理，但買債不是已經破產 就是在破產的路上
→ avmm9898    : 股市年化報酬率10%x10年，穩穩的增加160%
推 YJM1106     : 為什麼能持有10年？ 因為套住啦 套牢的可以持有很
→ YJM1106     : 久
→ avmm9898    : 遇到多頭可以市值還能成長20%
→ avmm9898    : 1.2^10 穩定低風險 不趕快停損換股嗎
推 TAYLOR888   : 機會成本有沒有算進去
→ bndan       : 如果美債利率維持在5% 7年 怕到時大盤正2可能不是多
→ bndan       : 個0 而是腰斬喔 ==
推 YAYA6655    : 00937是BBB，股票走空的話他也會大跌。
→ bndan       : 當你今天壓在長期通膨賺錢的方向 但同時看雖美債 這
→ bndan       : 是一種很互斥的邏輯 基本上只要美債不走入「正軌」
→ bndan       :  那就是要引動經濟大波動了..想啥呢 ==
→ YAYA6655    : 要AAA的才比較抗跌唷。
推 XDdong      : 根據我精算出來的債酸指數 差不多可以進場了
推 eggsuper123 : 用excel pay比較快
推 gaulle1974  : 美國散戶持有比例不高的東西在台灣卻成為顯學和話題
→ gaulle1974  : 真是有趣
→ imba789     : 你快歐印發大財
推 mntonmylife : 資產配置卻要套10年?不覺得奇怪?
推 APC         : 台幣短時間從 33 升到 27？一堆廠商直接跳水給你看
推 nanoy       : 是不是少了一個前提 在沒有開槓桿的情況下
→ laechan     : 絕對?
→ seemoon2000 : 我覺得是因為直債是保本的 搞到有些人會錯意
→ seemoon2000 : 債券ETF 就是一種利率商品 不能說是保本
→ DrTech      : 如果是：美債20年ETF，需要一直維長債商品，根本不
→ DrTech      : 會到期。單純的利率漲跌商品而已。
推 Iperfection : 日本股市30年才回來
推 aikotoba    : 不是啊 債券etf還是會在買新債吧
→ nocash      : 短期來看，“連保本都沒有吧” 嘻嘻
推 hedonist    : 最保守狀況，寧願放SPY
推 laserx      : 十年之約，十年後我來這裡回文
推 laserx      : 跟我一樣操作，十年後我要環遊世界
推 mathrew     : 只求不會賠錢有個屁用，那我放銀行不就好了