Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對

[j0588 (F.I.R.E.實踐家)]

※ 引述《j0588 (F.I.R.E.實踐家)》之銘言：
: 先說結論，在現在利率環境下，債券ETF只要持有10年以上，含息總報酬絕對不會賠錢
: 用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西，實在沒必要爭吵那麼久
: 從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債，票面利率6.25%，到期日2053/10/15，1/8的
: 價格是107.46元
: 假設市場因為對川普政策的擔憂，YTM立刻上調2%到7.72%，依照公式計算該債券的價格會
: 掉到83.12元
: price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.12
: 10年後也就是2035/1/8，該債券變成20年債YTM = 7.7%，價格=
: price(7.70%,2035/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 85.73
: 如果投資人今天投資100元，10年後資本利得
: =100 / 107.455 * 85.732 - 100 = -20.52
: 這10年領到的債息總和 = 100 / 107.455 * 6.25% * 10 = 58.16
: 所以10年總報酬 = -20.52 + 58.16 = 37.95
: 懶得用 XIRR算，簡化一點
: 年均複合報酬率CAGR = (137.95 / 100)^(1 / 10) -1 = 3.27%
: 如果持有20年，該債券變成10年債YTM = 7.65%，總報酬 = 101.17
: CAGR = 3.56%
: 再考慮極端情況，FED大幅度升息6%到基準利率10.25%，該債券即時YTM等比例升至11.72%
: 10年後，總報酬= 12.99，CAGR = 1.23%
: 20年後，總報酬= 82.22，CAGR = 3.05%
: 以上是基於對債券最為不利的升息做試算，如果是降息，獲利會更多，CAGR會更高
: 而債券ETF是由不同債券組成，所以不會賠錢啦
: 想領息長期持有的可以放心買


看到前篇留言不少人嘲笑債券只能保本，遠不如買大盤

那好吧，另外寫一篇來與台灣股市大盤投資報酬率比較

雖然我很討厭做回測(投資是要計算未來，不是計算過去)

找了台灣加權指數歷史資料，同樣以10年為一期一次性投入。在每月的第一個營業日投入，並計算該單筆投資10年後的報酬率，可以得出下圖

https://imgur.com/zVqr5oK

投報率最大值533.2%，最小值-37.85%，平均值51.66%

有21.7%的10年期一次性投資是虧損的

但看圖就知道，報酬率超過200%的集中在一開始有數據的一年內，異常數據剔除後自1988/1/5開始統計至2015/1/5

https://imgur.com/LXNrF6U

得出投報率最大值184.31%，最小值-37.85%，平均值41.38%

2011年以後投報率暴衝顯然是台GG發威


而前一篇拿來做例子的債券，在10年內FED基準利率降息至3%時，如果YTM等比例降至4.47，10年期投報率72.41%

所以在FED降息1.25%及升息6%情形下

單筆10年期投報率最大值72.41%，最小值12.99%

從風報比的角度去評估投資，這時候買入債券(風險集中)或ETF(風險分散)不失為資產配置的好選擇啦

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推 uoho        : 要撐過這段時間
→ uoho        : 99美債
推 Gipmydanger : 分散賺太多的風險
→ Muilie      : 美債蛙，一起，強大
推 VashTS      : 股市部分應該沒考慮股息?算入股息應該十年單筆投資
→ VashTS      : 幾乎不會虧錢
→ jyan97      : 我比較好奇你的回測是加權報酬指數，還是加權指數
推 hcwang1126  : 99
→ jyan97      : 平均數字有點太低，比較有可能是後者
推 jerrylin    : 債券真的那麼差債券市場就不會那麼大了
推 mcgrady12336: 股債屬性本來就不同，債有cap股沒有啊就不能這樣比
→ mcgrady12336: ，債就只能跟定存儲蓄險同屬性比較
推 rebel       : 2000年以前的資料可以丟掉了 時空背景差太多了 參
→ rebel       : 考性不大 1989時外資佔台股比是3% 未來再出現這種
→ rebel       : 情況機率太低了
推 gest7240    : 這裡都是眼光精準的新科股神 講解資產配置就過時了
推 ab159852    : 雖然我不買債 但跟股票比的真的不知道在比什麼 本質
→ ab159852    : 上就是不一樣的東西
→ jyan97      : 查了一下，近10年台灣加權報酬是270%，不是150%，
→ jyan97      : 這回測直接忽略股利再投資==沒有這樣測的吧
推 aowen       : 手上有台積電就可以了 什麼00XX都是垃圾
→ fitenessboyz: 撐四年啦 等川普下來
推 starport    : 最好跌到5%以上 反正我會買一些配置
推 nocash      : 短期來看，“連保本都沒有吧” 嘻嘻
→ Minihil     : 良好的市場大盤長期向上 但常常在景氣紅燈的時候算
→ Minihil     : 回測跟你說報酬率多少
推 ab4daa      : 99TLT
推 scott0118   : 其實最大問題就是很多人只能 接受0跟1的配置 不能
→ scott0118   : 接受都買一些的選項 每個商品都有適合的族群 你不
→ scott0118   : 適合不代表他是不好的東西 但你要先確定到底是不是
→ scott0118   : 適合自己
推 pikaq       : 有沒有把美國倒債變數放進去？
推 apolloapollo: 債蛙再壯膽欸
推 fluffyradish: 美國倒之前看中國會不會先倒吧
推 YJM1106     : 債蛙我不明覺厲
推 zip00000    : 這裡的人喜歡all in單一種類的投資
推 aixiiae2005 : 這邊沒有一個禮拜+10%以上都視為垃圾的
推 sn245763    : 美國倒債，台灣壽險業保證全倒，滿手美債的央行應
→ sn245763    : 該也是跟著崩，到時候台灣股市、匯市還有立足點？
推 KiwiSoda01  : 還在美國倒債 美國倒債你去買黃金啊
推 peterchang  : 99美債QQ
→ m30127813   : 債蛙VV叫 結果是殖利率V上去（？
推 jaricho     : 美債送分題。去哪裡找保本領息5%又可以降1%利率價差
→ jaricho     : 漲1x%的。 送分題 買起來
→ avmm9898    : 2012前的股市可以不用考慮了 時空背景不同
推 dongdong0405: 買VT啊 VT隨便都贏美債 除非外星人打地球
噓 GX90160SS   : 引用數據錯誤 重算
→ Diaw0803    : 債蛙好爽 前有降息價差 後有套著配也舒服 蒿吐露絲
→ zer0319     : 債券不差，是美國印太多走鐘了，而且大環境不好，
→ zer0319     : 對岸一直賣美債，短時間怎麼拉起來
→ zer0319     : 但套著配還是有高機率能賺，就看長抱的機會成本能
→ zer0319     : 不能接受
推 cocomashow  : 99 美債 債蛙 Assemble
噓 diebird5566 : 我再也不相信什麼送分題了
→ sagarain    : 債蛙 需要是信仰 什麼數據他們在降息沒漲就已經破
→ sagarain    : 滅了
→ sagarain    : 理論在現實面前 一文不值
→ winner1     : 這個純粹是年代問題而已
→ winner1     : 以前認為債跟股反向 但忘記哪篇大大提及的現代理論
→ winner1     : 就解釋了債股未來趨勢 所以回測以往債絕對保本還賺
→ winner1     : 錢 但現在難說
→ ACHANEW     : 美蛙一起  下去
推 smallkop    : 送命題
推 akers       : 反正股版就一堆酸民韭菜看漲說漲看跌說跌